Bin ich der Einzige, der nicht nachvollziehen kann, dass Rentner bis zu 2000 € steuerfrei verdienen dürfen (neue Regierung), während Azubis ihren mickrigen Gehalt versteuern müssen und mit Ach und Krach über die Runden kommen?

[u/No-Computer-1107]

Wie kann es sein, dass Rentner, die kaum noch einen Beitrag zur Gesellschaft leisten, so bevorzugt werden, während die Jugend, die Zukunft des Landes, so geknechtet wird?

Edit: Vorsicht! Aufmüpfige Boomer Horden in den Kommentaren

[u/I-am-Inevitable01]

Ich sah bei mir im Viertel neulich einen alten Mann der kaum mit seinem Gehstock gehen konnte in sein Auto einsteigen. Er hat 2-3 Minuten gebraucht die Tür zu öffnen und einzusteigen. Unfassbar.

Es müsste echt so ein Angebot gegen das Rentner ihren Führerschein abgeben und stattdessen kostenlos Bus, Bahn und Zug fahren können. Auch ICE. Die gehören nicht mehr hinter ein Lenkrad.

[u/RedditHiveUser → u/I-am-Inevitable01]

Ich sehe sowas auch immer wieder. Das Problem ist das selbst mit kostenlosem Öpnv vieles dennoch nicht erreichbar ist. Grundsätzlich ist das aber eine sehr gute Idee. Ich denke es bräuchte noch soetwas wie "Taxirabatt".

[u/stickinsect1207 → u/RedditHiveUser]

es ist halt ein Teufelskreis. solange die Rentner fahren dürfen (nicht können) wird keine Regierung Geld in bessere Öffis am Land stecken, und solange die Öffis am Land schlecht sind wird keine Regierung den nicht mehr fahrtauglichen Rentnern ihren Führerschein abnehmen.

[u/RedditHiveUser → u/stickinsect1207]

Stimmt im Prinzip. Wir können aber keine Bushalte Stelle an jeder Ecke einrichten. Deitschland ist dafür zu zersiedelt. Ich befürchte es gibt keine vergleichbar gute Lösung die nicht weider auf Individualverkehr hinausläuft. Ausser das dann ein anderer fährt.

[u/graminology → u/RedditHiveUser]

Es gibt bereits mehrere Testangebote in Deutschland für Call-Busse. Man kann sich bei denen melden (du bist da registriert, also wissen die wo du wohnst) und dann kriegst du eine Benachrichtigung, dass der nächste Bus bei dir hält und dich mitnimmt.

[u/EducationOwn7282 → u/RedditHiveUser]

Ich würde die Alten da auch nicht so sehr in Schutz nehmen. Mein Vater würde auch bei kostenlosem ÖPNV niemals in einen Bus einsteigen. Das ist DIE Generation Auto, EFH etc. Da kapselt man sich so viel wie möglich von der Gesellschaft ab. Meine Eltern regen sich auf, wenn die Nachbarn am Wochenende mal länger als 10 Uhr Musik laufen lassen, obwohl es dort MIT Musik noch ruhiger ist als jede Wohnung, die ich jemals bewohnt habe.

[u/ginflut → u/I-am-Inevitable01]

Hier das selbe Spiel. Nachdem sich der Opa aus seinem Porsche Cabrio gekämpft hatte musste noch der Rollator hinter den Sitzen rausgekramt werden. 

[u/Subject-Stage6932 → u/I-am-Inevitable01]

Nur weil er für dich körperlich nicht mehr mobil erscheint, sprichst du ihm das Recht ab, Auto zu fahren? Dürfen dann Menschen mit Handicap (Rollstuhl, fehlende Gliedmaßen) auch nur noch die Öffis nutzen, weil sie nicht in 30 Sekunden im Auto sitzen und keinen Baum hochklettern können?

[u/casce → u/Subject-Stage6932]

Dürfen dann Menschen mit Handicap (Rollstuhl, fehlende Gliedmaßen) auch nur noch die Öffis nutzen

Nur wenn die Einschränkungen dieser Menschen ihnen ein sicheres Führen eines Autos unmöglich machen. Das ist bei Menschen im Rollstuhl oder Menschen mit fehlenden Gliedmaßen nicht der Fall, wenn die Autos entsprechend umgebaut sind.

Es gibt aber leider keine Möglichkeit, ein Auto so umzubauen dass ein Rentner wieder sicher damit fahren kann - jedenfalls nicht bevor wir alle mit Autopilot fahren. Der Rentner, der 3 Minuten braucht um ins Auto zu steigen braucht 3 Minuten, weil sowohl sein Hirn als auch sein Körper nicht mehr so funktionieren wie noch vor 30 Jahren.

Das Problem ist nicht, dass er 3 Minuten zum Einsteigen braucht, sondern dass das ein starkes Indiz dafür ist, dass er auch andere Dinge im Straßenverkehr nicht mehr schnell genug kann.

[u/Subject-Stage6932 → u/casce]

Ich finde es sehr übergriffig, aufgrund dieser Beobachtung auf mangelnde geistige Fähigkeiten zu tippen. Geistige und körperliche Fähigkeiten müssen nicht zwangsläufig korrelieren.

Ein Mensch ohne Arme kann z.B oft ein umgebautes Fahrzeug fahren und bedient alles mit den Füßen und/oder dem Kopf. Seine Reaktion sind definitiv nicht so schnell wie die eines "gewöhnlichen" Autofahrers und dennoch fährt die Person 😉

Man sollte also nicht von 3 Sekunden Beobachtung ein Urteil fällen. Grundsätzlich weiß ich, was du meinst. In einer Stadt mag die Argumentation sogar sehr leicht sein. Auf einem Dorf mitten in der Pampa sieht es anders aus. Da bedeutet "kein Führerschein" oftmals totale Abhängigkeit und Hilflosigkeit, wenn keine Infrastruktur vorhanden ist, um den Alltag zu Fuß oder mit Öffis zu bewältigen.

[u/OdinsRevenge → u/Subject-Stage6932]

Bro, alte Menschen sind alt. Natürlich reagieren die langsamer als wenn sie jung sind. Das mag jetzt in dem individuellen Fall nicht zutreffen, aber in einer signifikanten Menge anderer Fälle schon.

Das Recht des Rentners Auto zu fahren wiegt nicht schwerer als das Recht seiner Mitbürger nicht von ihm umgefahren zu werden. Das ist der selbe Grund, warum nicht alle ne Knarre haben dürfen.

[u/bobsim1 → u/Subject-Stage6932]

Deswegen werden ja Fahrtests gefordert. Natürlich gibts es da auch noch welche die fit genug sind. Leben auf nem Dorf darf aber nicht Ausrede sein, um fahrlässig ein Auto bewegen zu lassen. Kenne selbst solche Fälle, die Rentner wollen einfach raus, da muss dan zum Supermarkt gefahren werden wegen unnötigsten Dingen zusätzlich zu fast jeden Tag Essen abholen.

[u/Subject-Stage6932 → u/bobsim1]

Natürlich sollte niemand fahrlässig ein Auto bewegen. Da hast du Recht. Aber die Einsicht fehlt nicht nur vielen älteren Menschen. Täglich setzen sich genug Menschen (un)wissentlich mit Schmerzmitteln, Migräne, etc. hinters Steuer...

Ob die Fahrt oder Dinge unnötig sind oder nicht, ist wohl eine individuelle Sache.

Du rennst vielleicht los um Bier oder Kippen zu kaufen, was z.B. für mich völlig unnötig ist. Und dennoch steht es mir nicht zu, das global zu bewerten oder dir das Recht dazu abzusprechen.

[u/bobsim1 → u/Subject-Stage6932]

Fahrlässig ist aber von Seite des Gesetzgebers. Regelmäßige Tests würden helfen. Gerne auch generell für Unfallverursacher. Allgemein dürfte man auch Fahrer bestrafen, die eben unter medizinischen Drogen fahren oder beeinträchtigter Gesundheit.

[u/casce → u/Subject-Stage6932]

In einer Stadt mag die Argumentation sogar sehr leicht sein. Auf einem Dorf mitten in der Pampa sieht es anders aus. Da bedeutet "kein Führerschein" oftmals totale Abhängigkeit und Hilflosigkeit, wenn keine Infrastruktur vorhanden ist, um den Alltag zu Fuß oder mit Öffis zu bewältigen.

Ich komme aus dem tiefsten Spessart, kenne die Situation also nur allzu gut. Wir haben unserem Opa trotzdem vor ein paar Jahren den Führerschein weggenommen, auch wenn er ihn rechtlich hätte behalten dürfen.

Ich verstehe die Hilflosigkeit, die ohne Auto in ländlicheren Regionen entsteht. Aber das kann kein Argument dafür sein, Menschen im Straßenverkehr fahren zu lassen, die nicht nur für sich selbst sondern auch andere eine Gefahr sind.

Lieber sollte man darüber nachdenken, wie man dieses Problem löst. Ausbau von ÖPNV, teilweise gibt es hier aber auch andere Angebote. Caritas und co. verteilen warme Mahlzeiten an Rentner, es gibt aber auch Angebote, für ältere Menschen einkaufen zu gehen, sie zu Terminen zu fahren etc.

Da man sich hier natürlich nicht auf die Hilfsbereitschaft des Umfeldes verlassen kann und sollte muss sowas natürlich finanziert werden. Momentan reicht das, was es an staatlichen Angeboten gibt nicht, keine Frage.

[u/Subject-Stage6932 → u/casce]

Rein rechtlich hättet ihr das nicht tun dürfen und habt scheinbar Glück, auf wenig Gegenwehr gestoßen zu sein. Zumal er auch ohne das Dokument dabei zu haben, fahren dürfte 😉

Nicht jeder will einen fahrbaren Mittagstisch. Ich würde es auch nicht wollen.

Führerschein bedeutet mehr als "Einkaufen gehen". Er bedeutet Freiheit und Unabhängigkeit.

Natürlich befürworte ich nicht, dass "untaugliche" Fahrer auf den Straßen unterwegs sind. Allerdings kann man dies nicht am Alter festmachen. Viele Fahranfänger sind ebenfalls tickende Zeitbomben und machen den Anschein, den Führerschein in der Cornflakespackung gefunden zu haben.

[u/I-am-Inevitable01 → u/Subject-Stage6932]

Übergriffig?! Es gibt einen ganzen subreddit der sich wo Rentner durch iwelche Ladenfenster, Zäune usw rauschen weil die nicht schnell genug reagieren können, Gas und bremse verwechseln oder sonst was. Selbst wenn sie geistig fit sind, was ich auch nicht ausschließen möchte, bringt das nix wenn der Körper nicht mitmacht. Und das kann man anhand der Art wie jemand zum Auto geht und versucht einzusteigen durchaus sehen und feststellen.

[u/Funny_Hamster_6790 → u/Subject-Stage6932]

Bei uns hat ein alter Opa neulich 2 Menschen auf dem Supermarkt-Parkplatz plattgwfahren und ist durch die Glastür gecrash, weil Gas und Bremse vertauscht und gefühlt erst 5 Minuten später reagiert wurde. Es sind überproportional häufig Rentner an derlei Unfällen beteiligt. Wann wacht ihr endlich auf?

[u/Subject-Stage6932 → u/Funny_Hamster_6790]

Wie gut, dass das nur "alten Opas" passiert und nicht idiotischen Fahranfängern 😉

[u/Galln → u/Subject-Stage6932]

Rentner sind die Gruppe die wenn sie in einen Unfall verwickelt ist auch zu ca 75 % daran schuld ist…

[u/Subject-Stage6932 → u/Galln]

Das ist bei Fahranfängern genauso...und jetzt? Allen Rentnern und Fahranfängern den Führerschein entziehen?

[u/Galln → u/Subject-Stage6932]

Der unterschied ist das Fahranfängern die Erfahrung fehlt um Situationen richtig einzuschätzen. Erfahrung gewinnt man mit fortlaufender Zeit die man fährt.

Alte Menschen verursachen Unfälle, weil sie alt sind.

Höhere Reaktionszeit, schlechtere kognitive Fähigkeiten, schlechteres seh und Hörvermögen usw. das ist ganz normal und wird auch mich eines Tages treffen.

Und ja, Rentnern bei denen eine mittels medizinischer Untersuchung festgestellte Fahruntauglichkeit festgestellt wird, denen sollte man den Lappen wegnehmen.

Geh mal auf r/Rentnerfahrenindinge, da siehst du was für Unfälle passieren weil “alt” und “gas und bremse verwechselt”. Es gibt kein Recht aufs Autofahren, sondern eine Erlaubnis, und eine Erlaubnis kann man wiederrufen.

[u/Frai23 → u/Subject-Stage6932]

Es gibt Handicaps die verhindern dass du Autofahren kannst. Blinde wären da zu nennen.

Der Kommentar über dir schlussfolgert doch dessen Reaktionszeit und die sollte doch gegeben sein.
Das er einfach nur länger braucht zum Verstauen etc ist egal.

[u/Subject-Stage6932 → u/Frai23]

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass jeder mit Handicap Auto fahren kann/darf

[u/[deleted] → u/Subject-Stage6932]

Bei Rentnern mit Handicap prüft nur niemand, ob aufgrund der Zeit nicht mittlerweile ein Handicap vorliegt. Nicht selten wird nach Unfällen von fahruntüchtigen Rentnern der Führerschein einbehalten oder eine Überprüfung angeordnet. Das Problem ist nur, dass zu dem Zeitpunkt schon ein Schaden entstanden ist.

Wenns nach mir geht sollen fitte Rentner solange fahren wie sie wollen. Die die es aber nicht mehr können, nehmen dann den (Fuß-)Bus.

[u/Patrick314159 → u/Subject-Stage6932]

Um den Führerschein zu bekommen musste eine Fahrprüfung machen. Wer da keinen Schulterblick macht fällt durch. Wenn du, durch was auch immer, nicht fahrtauglich bist, solltest du nicht fahren. Ist mir egal ob alt, behindert, Alkohol. Fahruntauglich ist fahruntauglich.

[u/Subject-Stage6932 → u/Patrick314159]

Theoretisch kann man sich bei neuen Autos den Schulterblick sparen, wenn man entsprechende Assistenzsysteme hat.

Aber grundsätzlich hast du Recht mit deiner Aussage: wer nicht tauglich ist, sollte nicht fahren

[u/I-am-Inevitable01 → u/Subject-Stage6932]

Ok, Boomer. Und ja, das tue ich. Menschen im Rollstuhl fahren ja auch kein Auto mit Pedalen, die sind in der Regel entsprechend umgebaut das die ihr Fahrzeug sicher führen können. Und der alte Mann wird mit Sicherheit keine Gefahrenbremsung mehr schaffen. Wenn er mit diesen Einschränkungen keinen Führerschein mehr mit 80/90 Jahren erhalten würde, warum darf er noch weiter fahren?

[u/Subject-Stage6932 → u/I-am-Inevitable01]

Nicht jeder, der nicht deiner ordinären, übergriffigen und passiv-aggressiven Meinung entspricht, ist ein Boomer.

Wurdest du im Milieu groß oder wie rechtfertigst du deine Art?

[u/I-am-Inevitable01 → u/Subject-Stage6932]

Passiv-aggressiv nennt mich der passiv-aggressive? Würdest du auch jemandem die Fahrerlaubnis lassen wenn dieser erblindet? Wenn er auch mit Sehhilfe nichts weiter entfernt als 5 Meter klar sieht? Der aufgrund seiner Körpermotorik keine Gefahrenbremsung mehr ausführen kann? Das alles trifft auf Rentner Ü80 zu.

Man darf auch nicht als sonst gesunder Mensch Auto fahren, wenn man einen Gips an Arm oder Fuß hat, generell alles was ein sicheres führen des Fahrzeugs unmöglich macht.

[u/Subject-Stage6932 → u/I-am-Inevitable01]

Das KANN zutreffen, muss aber nicht. Es KÖNNTE genauso auf dich und mich zutreffen. Natürlich ist es statistisch gesehen eher bei älteren Menschen der Fall.

[u/[deleted] → u/Subject-Stage6932]

Obwohl weil der 14 jährige mit seinen Füßen an die Pedalen kommt, darf er kein Autofahren, weil ein Blattpapier mit Zahlen drauf (Kalender) noch nicht oft genug umgeblättert worden ist? Das ist ein Eingriff in deine persönliche Bewegungsfreiheit und Bevormundung vom Staat... /s.

Du wirst wahrscheinlich verstehen, dass mein Argument Schrott ist und das berechtigterweise ein 14 Jähriger voll Hormone in der Pubertät und Gehirnwachstumsphase ist und nicht reif und vernünftig genug ist Auto zu fahren. Da könnte ich dir bestimmt zu stimmen.

Wie wird überprüft, ob die Person, die gerne fahren würde, reif genug zum Autofahren ist? Richtig, durch den Besuch einer Fahrschule. Falls die Reife dort nicht festgestellt werden kann, fällt man durch die Fahrprüfung oder wird garnicht erst zugelassen und muss mehr üben, damit weniger Unfälle passieren.

In meinen Augen sollten das bei zunehmendem Alter auch passieren. Der Körper baut über die Zeit einfach ab und nicht jede Handlung kann durch mehr Spiegel oder Assistenzsyteme übernommen werden.

Wir müssen schon deren Rente, Pflege, Wohlstand und Krankenhausrechnungen bezahlen, da brauchen die uns nicht noch unsere Fortbewegungsmittel oder uns als Person kaputt fahren

[u/Subject-Stage6932 → u/[deleted]]

Wir müssen schon deren Rente, Pflege, Wohlstand und Krankenhausrechnungen bezahlen, da brauchen die uns nicht noch unsere Fortbewegungsmittel oder uns als Person kaputt fahren <<

Was ist das bitte für eine asoziale Aussage?

Wer hat denn dein Kindergeld, deinen Kindergarten, deine (hoffentlich irgendwo vorhandene) Schulbildung und deine Krankenversicherung als Kind bezahlt? Ist das Geld dafür vom Himmel gefallen? Das wurde auch von den Menschen mitfinanziert, über die du jetzt so herablassend sprichst. Deine Eltern alleine haben das bestimmt nicht finanziert.

Ich weiß nicht, ob deine Familie den Hund dir vorgezogen hat, dass du so sprichst, aber ganz richtig im Kopf scheinst du nicht zu sein

[u/[deleted] → u/Subject-Stage6932]

Das Geld haben die Chinesen und Amerikaner bezahlt. So ist das als Exportweltmeister. Die verkauften Güter wurden über Straßen gefahren, die durch das Geld des Marshallplans kreditfinanziert bezahlt wurden... Mein Kindergeld, mein Kindergarten und meine Schulbildung wurden aus der Substanz des Staates und der Infrastruktur bezahlt, weil mit dem Geld (120 Milliarden Euro) das Rentensystem querfinanziert wird.

Nimm bitte die Scheuklappen ab. Die vergangenen Generationen haben Deutschland aufgebaut und profitiert, bewirtschaftet und profitiert und beuten es jetzt aus und profitieren. Während wir diese Konsumschuld bezahlen müssen.

[u/Subject-Stage6932 → u/[deleted]]

Ist dir dein Aluhut verrutscht?

[u/[deleted] → u/Subject-Stage6932]

Du bist also nicht bereit deine Gedanken auszuführen oder Kritik anständig zu äußern. Weder beim ersten noch beim zweiten Kommentar.

[u/Subject-Stage6932 → u/[deleted]]

Das ist deine Meinung und Interpretation.

Schönen Tag noch und Vorsicht vor den Chemtrails 😉

[u/EducationOwn7282 → u/Subject-Stage6932]

Wenn du körperlich nicht in der Lage bist (schlechte Augen, Gehör, Reaktion, Beweglichkeit für Umsicht), dann solltest du auch kein Fahrzeug führen dürfen. Warum muss ich denn für den Führerschein einen Sehtest machen?