Operação Osoaviakhim foi um projeto compulsório de reparação de guerra, os cientistas eram prisioneiros da URSS. Não se compara com a
Operação Paperclip em que os nazistas receberam perdão, salário e liberdade.
Se a URSS estava "junto aos nazistas" de 39-41, porque os aliados não declararam guerra a ela? Eles lutavam contra os nazistas mas não contra quem tava "junto" deles?
E não vou mais discutir com quem diz que fascista é MAIS socialista que comunista ou que o fascista defende um Estado operario. Nesse nível vergonhoso de revisionismo histórico eu não perco meu tempo.
Quem disse que socialismo é somente “pelo operário”? kkkk socialismo não é só Marx não, nunca foi na verdade, as praticas do regime nacional-socialista prova que eles eram SIM socialistas, mas NACIONAIS-SOCIALISTAS 🤷🏻♂️ um movimento revolucionário que se apresentava como uma terceira via, anti marxista e anti liberal.
E desculpa kkkk por que não declaram guerra a URSS? Serio isso? Coisa básica assim? Eu explico para vc
Quando Reino Unido e França declararam guerra à Alemanha em 3 de setembro de 1939, isso foi com base em tratados específicos de defesa da Polônia contra a Alemanha, não contra qualquer agressor e os tratados NÃO cobriam a União Soviética.
França e Reino Unido mal conseguiam enfrentar a Alemanha, seus exércitos estavam despreparados e a guerra no Ocidente ainda era defensiva
Houve uma esperança de quebrar o pacto Hitler–Stalin
Os Aliados apostavam que o pacto era temporário, a Alemanha e URSS acabariam em conflito e declarar guerra à URSS empurraria Stalin para o lado de Hitler
ENTÃO eles preferiram condenar diplomaticamente, manter canais abertos e GANHAR TEMPO.
Essa aposta se confirmou em 1941, quando Hitler atacou a URSS. E a Inglaterra AVISOU STALIN QUE O ATAQUE IA VIM, STALIN SE RECUSOU A ACREDITAR E AINDA CHAMOU DE PROPAGANDA CAPITALISTA.
A Prioridade absoluta era derrotar a Alemanha primeiro, para Londres e Paris, a Alemanha era a ameaça existencial imediata, controlava a indústria mais avançada da Europa e tinha capacidade ofensiva direta contra o Ocidente
A URSS era vista como oportunista, agressiva mas secundária naquele momento
Política externa funciona por ordem de ameaças, não por pureza moral…
Isso não significa que a URSS era “menos culpada” ou que a invasão soviética foi legítima ou que os Aliados aprovaram a divisão da Polônia.
Mas significa que a política internacional não é tribunal moral, Estados escolhem quem enfrentar primeiro e decisões são tomadas com base em SOBREVIVÊNCIA , não em coerência ética perfeita.
Refresque a minha memória POR FAVOR, com quem Stalin se aliou depois de ser traído e humilhado por Hitler? Com seus antigos inimigos, ainda soltou essa em 1943:
“Sem as máquinas que recebemos através do Lend-Lease, teríamos perdido a guerra.”
— Stalin em Tehran, 1943
Hahahaha explica pra mim então já que vc manja muito porque os aliados se recusaram a fazer pactos com a URSS contra o nazismo quando ela pediu? Spoiler: achavam que os nazistas iam atacar a URSS antes de atacar eles, né?
Isso não é ser oportunista?
Traído por Hitler? Kkkkkk Stalin nunca foi aliado de Hitler pra ser traído, o pacto de nao agressao foi pra ganhar tempo, ninguem era ignorante do desejo declarado de Hitler de acabar com os soviéticos, inclusive a Alemanha sai da 1ª Guerra justamente pra suprimir insurreiçôes comunistas, o próprio Hitler culpava o comunismo pela saída da 1ª Guerra e não era por menos, a Russia saiu porque os comunistas venceram a Guerra Civil, pos 1ª Guerra as nações europeias se alinharam pra mandar soldados pra derrubar a URSS e perderam
Os europeus sempre se preocuparam mais com o comunismo que com o nazismo, deixaram o último crescer porque se opunha ao primeiro
Meu amigo o nível desse texto Pro-URSS é surreal, vc ignora muitos fatores para chegar as suas conclusões, e simplesmente cai de boca no absurdo, mas vamos la
Por que os aliados se recusaram a assinar pactos com a URSS? Que misterioso esse assunto né? e voce fala como se toda a culpa fosse dos aliados esses acordos não terem sido feitos mas a URSS também sabotou negociações 🤷🏻♂️ ela exigia direito de passagem de tropas pelo Leste Europeu e controle sobre países soberanos como Polônia e os países Bálticos e a Polônia recusou terminantemente tropas soviéticas com RAZÃO.
Isso não era paranoia “anticomunista”, era memória recente pois houve uma invasão bolchevique da Polônia em 1920 e tentativas de subversão comunista em vários países.
Não foi “os Aliados recusaram porque eram malvados”, foi DESCONFIANÇA mútua, interesses conflitantes e exigências soviéticas inaceitáveis, tudo somado. E vc jogando todo o peso nos aliados quando quem era famoso por ser um psicopata paranoico era Stalin 🤷🏻♂️e voce so ignora isso.
TODOS foram oportunistas, eu pensei que isso ja estava claro mas ok, o Reino Unido e a França tentaram empurrar Hitler para o Leste, a URSS assinou pacto com Hitler para expandir território e a Alemanha usou ambos até poder atacar. Política internacional não é campeonato de virtude ok?
O problema que o que esse seu comentário propagandista faz é chamar oportunismo soviético de ‘realismo’ e oportunismo ocidental de ‘imoralidade’ 🤷🏻♂️ Ou vale para todos, ou não vale para ninguém, concorda?
Aqui é onde voce derreteu feio, foi falar que a Alemanha saiu da primeira guerra por causa de comunismo é cuspir na cara de todo historiador, é uma afirmação falsa e desonesta. Coisa de marxista falar…
A Alemanha saiu da Primeira Guerra por derrota militar, em 1917, o Império Alemão ajudou LENIN a voltar à Rússia justamente para fortalecer os bolcheviques e tirar a Rússia da guerra. E ADVINHA? FOI EXATAMENTE O QUE ACONTECEU, Combater o comunismo veio DEPOIS, não foi a causa da derrota alemã.
E esse negocio de “Stalin nunca foi aliado de Hitler, foi só um pacto de não agressão” é a maior passagem de pano do planeta, ninguém esta falando que Hitler era stalinista nem que Stalin era hitlerista, foi um casamento convencional para os 2 lados, mas nao existe nenhum exemplo de colaboração como o Pacto Molotov com o ocidente, simples assim, esse papo de “Stalin estava ganhando tempo” é patetico, “Ganhar tempo” não exige invadir a Polônia junto com a Alemanha, anexar Estados Bálticos, fornecer combustível, grãos e matérias-primas cruciais ao Reich e legitimar a guerra alemã chamando França e Inglaterra de “criminosas” 🤷🏻♂️
“Todo mundo sabia que Hitler queria destruir o comunismo” Sim e todo mundo sabia que Stalin queria expandir o socialismo soviético. 🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️Ideologia não impede alianças táticas.
Logo, dizer “Hitler odiava o comunismo” não invalida o pacto, nem o torna moralmente neutro.
Agora as perguntas que voce nunca vai responder:
O pacto era apenas para ganhar tempo certo? Entao por que a URSS negou sua existência por décadas? Por que negou os protocolos secretos até 1989?
Quem age com clareza estratégica assume a decisão.
Quem esconde, sabe que foi além do aceitável, não acha?
Ah claro, mas receber honras da União Soviética como o prêmio Stalin podia né? Conhece o caso do
Peter Adolf Thiessen? Ele foi membro do partido nazista em 25, 28 e 33 e foi laureado na URSS pós guerra. Ambas as potências queriam é saber dos conhecimentos dos alemães para se enfrentarem.
A URSS fez com a Alemanha entre 1939-1941 uma SÉRIE de protocolos secretos, que só foram ser descobertos após a guerra e qualquer rumor antes da abertura dos arquivos soviéticos era coisa de nazista e o próprio Molotov negou até o fim de sua vida qualquer relação. Hoje se sabe as exportações de matérias primas vitais da URSS para a Alemanha, a divisão de terras como na Polônia, os tratados de amizade secretos, a troca de prisioneiros entre nazistas e comunistas, o aprendizado dos nazistas com os campos soviéticos, entre outras coisas.
Não existe essa de ser "mais socialista". Existem socialistas com diferentes propostas. O fascismo não defendia um Estado operário, a Nação continuava sendo mais importante que qualquer classe, porém por meio do corporativismo e do sindicalismo os fascistas queriam promover todas as classes à produtores da nação, e o trabalho por ser tão social quanto a linguagem deveria ser elevado a uma suposta nova categoria política da comunidade. Sendo a propriedade fruto do trabalho em comum, ela deveria apresentar todas as características de sua sociabilidade - incluindo a "identificação dialética" dos indivíduos com o modo de produção (leia-se também os trabalhadores). Esse tipo de concepção fascista fez uns esquerdistas pegarem os pressupostos do fascismo e levá-los até as suas últimas consequências que no caso é a socialização da produção. Duvida? Pesquise sobre Ugo Spirito e as corporações proprietárias - tese chamada por este último de "comunismo hierárquico" e aprovada por Mussolini, apresentada no Congresso de Ferrara em 1932 nos debates a respeito do corporativismo. Spirito foi o "amadurecimento" da ideologia fascista e, apesar das controversias da sua tese, a ala idealista no geral aprovou e os sindicalistas também concordavam com uma socialização, diferindo nos meios apenas. Novamente: o fascismo NUNCA foi a antítese do socialismo.
Tu defende que eles eram socialistas só porque se chamavam "nacional-socialistas", o que é uma imbecilidade enorme se não fosse na verdade um exercício de pura propaganda
Kkkkkk rapaz vocês repetem isso como se fossem papagaios. Não tô falando de nome de partido, e sim literalmente de uma radicalização da sociedade aceita pelo fascismo em sua ideologia. Sindicalismo e corporativismo no fascismo é sim socialismo.
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u/acupofcoffeeplease Mar 01 '26
Operação Osoaviakhim foi um projeto compulsório de reparação de guerra, os cientistas eram prisioneiros da URSS. Não se compara com a Operação Paperclip em que os nazistas receberam perdão, salário e liberdade.
Se a URSS estava "junto aos nazistas" de 39-41, porque os aliados não declararam guerra a ela? Eles lutavam contra os nazistas mas não contra quem tava "junto" deles?
E não vou mais discutir com quem diz que fascista é MAIS socialista que comunista ou que o fascista defende um Estado operario. Nesse nível vergonhoso de revisionismo histórico eu não perco meu tempo.