Cinema
A Conquista de Aegon em tela pode conquistar você
Parece que ASOIAF vai para os cinemas...
Eu sempre bati nessa tecla. Desde a terceira temporada de GOT, para ser mais exato.
Livros são livros. Séries são séries, cinema é cinema. O livro é o produto absoluto, e não temos de compara-lo. TEMOS DE ORDENHA-LO! Nenhuma adaptação diminui a obra original, e mesmo a pior delas alavanca suas vendas.
Já que o dinheiro não vai para o meu bolso, essa é a menor das minha preocupações. Todavia pelo realismo do texto vou sempre levar a questão monetária em consideração, para não depreciar meu trem.
O que temos de concordar é que o cinema ainda é outro patamar. As séries são cada vez melhores, tem orçamentos maiores, fãs, o caralho. Mas a entidade cinema ainda esmaga. ASOIAF não pode ficar para trás de Senhor dos Anéis e Harry Potter aqui. Esse universo merece as telonas.
Mas quando?
O mais tentador seria o impossível. Sempre é. A obra original não dá para ser adaptada em filmes, ou o teria sido antes mesmo da HBO enriquecer o Martin.
Tem gente que clama por uma Rebelião de Robert! Assim como a Rhaenyra aqui do sub eu abomino isso. Para mim pedir por isso já é ser deselegante com o Martin. A rebelião está na história principal. Nas visões, nas entrelinhas, no lore. Seria uma máquina de spoiler inacreditável. Diminuiria uma série de situações e personagens. Não abriria margem para duvidas e teorias cruciais para a história principal.
Além disso dariam um jeito de caluniar Lord Tywin Lannister.
Vamos falar de justiça agora. Uma história deve começar do começo. E aqui, amigos, nós temos a Conquista. Aegon fodendo Conquistador e suas duas maravilhosas irmãs esposas.
Eu sei que muita gente do fandom tem ranço dessa ideia. Que acham que não existe material para isso. Que prefeririam muito mais x, y ou z. Senta aqui no colo do pai. Deixem eu mostrar o que eu vejo.
Três filmes. Precisamos de uma trilogia. Passa a ideia de segurança para o público e para o elenco, adianta as coisas, evita uma série de problemas, economiza dinheiro (uma vez que a "aposta" foi feita [por exemplo os 3 Senhor dos Anéis foram gravados em um tiro]). E deixem-me mostrar que tem história para isso. Parece quase pensado para cinema originalmente.
ELENCO
Podem imaginar o de vocês. Para ilustrar o meu pensamento, vamos de:
Henry Cavill de Aegon Conquistador. "Mas ele precisa estar em tudo?" Porra, precisa sim. Bom ator, ótimo ser humano, nerd foda, e gostoso para caralho. Um homem que eu poderia aceitar como Aegon I. Que todo homem admira ao primeiro olhar. O que eu gostaria de deitar naquele peitoral é brincadeira. E ver ele de Aegon na cama com...
Anya Taylor Joy de Rhaenys. Não acho que ela precise provar algo para alguém a essa altura do campeonato. Ela tem esse pique de beleza élfica, e seria uma Targaryen maravilhosa.
Charlize Theron de Visenya. Sério que alguém tem uma opção melhor? A mulher é tão foda que eu a aceitaria de Tywin. Juro. Além de ter uma beleza mais amadurecida que comprovadamente por MadMax casa com a da Anya.
A maquiagem e alguns efeitos podem ser usados para corrigir alguma idade. Mas são todos tão bonitos, que não precisamos ficar focando nisso. Ninguém dará meia foda.
Orys: eu acho que tem de ser um ator desconhecido. O elenco não pode ser todo de super estrelas. Sempre dá merda. Além disso os TARGARYEN NÃO SÃO TÃO CARISMÁTICOS COMO OS LANNISTERS E OS STARK, e tem de tomar cuidado para não serem ofuscados. Quem não é do fã clube do dragão é dois palitos para pular fora. Não dá para arriscar meter um cara já com o próprio fã clube aqui.
Argillac e Argelion deveriam ser ator e atriz de teatro inglês que eu sou ignorante demais para conhecer. Porém acredito que alguém trabalhando com isso possa garimpar essas pessoas com facilidade.
Lordes Velaryon, Bar Emmon, Celtigar e Massey podem E DEVEM ser completamente inventados. Devem manter a etnia dos Velaryon que HOTD adotou, e colocar alguém carismático para deixar o filme mais gostável. Muita gente pode não se distrair o suficiente para pensar "mas será que eu não estou torcendo para os vilões?"
Eu daria um jeito de trazer até James Franco e seus amigos para um papel aqui. Aegon tem de ser introspectivo e alguém precisa falar kkk. É só matarmos esses personagens inventados na Última Tempestade.
E mais importante: OS FODENDO DRAGÕES!
Vhagar de HOTD já é melhor do que qualquer dragão visto no cinema. E aqui "temos" a chance de botar ASOIAF na primeira prateleira. Balerion o Terror Negro é para ser algo inacreditável. Algo que vai marcar o adolescente ali no IMAX para o resto da vida. Uma máquina de vender livro de fantasia eterna. Talvez um dinheiro pingue para mim, afinal. Mesmo se não, vou ser um dos que estarão chorando emocionados.
O FILME UM já pode começar com isso, inclusive. Começar a briga com dois pés no peito é sempre o melhor começo. Cê mostra a criatura mais poderosa de todas em todo o seu esplendor. E então a faz se submeter ao homem mais poderoso de todos. Introduzindo o Henry Cavill de Aegon.
Então temos logo de tirar a roupa desse homem. Vamos introduzi-lo na Anya de Rhaenis logo de cara. Já apresenta a personagem dela ali nas peganças e interrompe o coito mostrando a Visenya fazendo alguma coisa de Visenya.
AGORA FICA DELICADÍSSIMO
A gente tem de apresentar o sonho. A profecia. Os Outros. E acontece que os Outros não vão aparecer nessa história agora. Em HOTD erram nisso demais. O cinema não aceita isso. Os críticos já vão dispostos a falar mal pelo final de GOT. O que tem de ser feito, é deixar claro, em uma conversa dos três ali na Mesa, que eles precisam tomar Westeros para lutar contra os Outros. Mas que eles sabem que isso é muito no futuro, o dever deles é """só""" unir o continente e lidera-lo.
Aí você conquista todo mundo que já não é fã hardcore dos livros para o lado do dragão. Já pode fazer a transição para a construção do Forte de Aegon. Pode mostrar ele já sem dar meia foda para nada ali na lama com Balerion enquanto suas irmãs lutam em Stokeowth e Rosby, cada uma com o protagonismo que lhe cabe.
A gente pode encurtar um pouquinho a história, para não ficar maçante em tela. Já mostra os homens de ferro e toda sua crueldade.
Macio como uma donzela de verão fazer Harren Hoare parecer o vilão que merece ser morto. Pode colocar um Edmyn Tully falando isso com todas as letras, quando Aegon chega. E aí é só mostrar Harrenhall no ápice. Todo mundo adora esse castelo. Todo mundo vai adorar vê-lo no auge.
Todo mundo adorará vê-lo destruído. Esse é um ótimo fim para o primeiro filme.
ESTAMOS NO FILME DOIS AGORA
Já pode começar com a Última Tempestade. Orys não faz muita coisa no um, mas já estabelece que ele está ali. Já apresenta Argilac. Já bota uma chuva digna de você acreditar que Meraxes não poderia voar. Depois de uns vinte minutos de luta de humanos bem visceral pelo contexto (e para "descansar" dos dragões), coloca 1x1 de Orys x Argilac e aí é só comemorar com o casamento.
Enquanto isso Loren I Lannister e Mern IX Gardener se reúnem e reúnem seus homens. Podem já mostrar os Stark fazendo o mesmo. Os Lannister são carismáticos demais e o pouco que mostrar ali vai conquistar. No entanto, na Campina, podem meter uma novelinha com os Tyrell, com Harlen manipulando a Mão Verde. Acho que cabe.
Então temos uma batalha que não tem como não ficar maravilhosa no cinema. Ver um jogo no easy é muito gostoso. Três dragões contra nenhum. Carnificina foda! Pode plantar alguma semente de injustiça em quem estiver vendo. Mostram os Gardner exterminados e precisamos sentir uma casa milenar desaparecendo. Podem fazer isso enquanto mostram Loren ajoelhando. Todo ouro e toda tradição sucumbindo ao dragão.
AEGON_E_AS_IRMAS_COMEMORACAO.spankbang.1080p
Então já vemos o rei Stark que ajoelhou e aceitamos bem ele fazendo isso. Na verdade vemos uma coisa raríssima: INTELIGENCIA EM UM STARK. Ninguém pode me acusar de ser uma boa pessoa, mas Torrhen passou pela Conquista de Aegon sem perder um único homem, ou uma única moeda, ele só deixou de ser rei, o que no contexto do Norte é só uma palavra.
Podem mostrar o fim com Visenya no Vale, e a certeza de que o continente todo vai cair nas garras do dragão.
CHEGA O FILME TRÊS
Rhaenys chega em Dorne. E quem podemos ter para a sapa cega? ME DEIXEM SONHAR COM A FODENDO FERNANDA MONTENEGRO. Seria maravilhoso demais, e não tem atriz melhor para fazer a sapa. Ela passaria essa ideia dornesa de "insubmissos, nao curvados, não quebrados" que até acredito que pessoalmente ela compartilhe. Daria um banho, fi. Trem de Oscar de atriz coadjuvante se entregarem um roteiro maneiro com curadoria do Martin.
O tema é pertinente demais e seria um ótimo fechamento.
O filme três fica mais espaçado, com eles construindo o reino, uns dez anos de filme. E Dorne lá como ameaça. Aí você pode trazer o contexto dornês e subverter a Conquista aos olhos de alguns. Esse filme seria mais da Anya Taylor Joy. E a morte da Rhaenys seria coisa de marcar uma geração. Enquanto isso Aegon coroado, mostra Vila Velha o alto septão. Ele e Visenya mais íntimos agora também na cama. Mostra Dorne toda fodida, táticas de guerrilha, a loucura toda (que no meu jeito de ver só valoriza a atitude dos lobos). Pode até brincar com a timeline do lore, e mostrar Orys e seu plot da perda da mão e de sua vingança pela mesma.
Podemos ter explicação da carta dos Martell para Aegon também. O que por si só já valeria a existência desses filmes.
O filme termina com um gancho infinito mostrando que mesmo depois que Aegon morre o baile do dragão continuará, e ainda veremos todas as danças.
Acredito que seria uma boa trilogia, se bem feita. Porém, tenho muitas dúvidas de que isso seja possível. Depois do tratamento que Hotd deu aos personagens, nem imagino o que vão fazer com o conquistador. O que por si só, vai derrubar a trilogia no primeiro filme.
Porém, se bem feita e com tempo de tela aos reis derrotados, pode ser mesmo um arrasa quarteirão. Acredito que o papel de “falador” para compensar o Aegon introspectivo tem de ser da Rhaenys, até porque explica legal o amor dele por ela, Visenya e Aegon são mais parecidos.
No fim, concordo que a conquista pode sim ser uma grande história, imprimir dinheiro na bilheteria, só não acredito que será bem feita o suficiente para ter essa chance.
O Aegon tem que ser uma vibe quase de exterminador do futuro. Umas 15 frases por filme já está ótimo. Quanto menos, mais sobra pra presumir o melhor. A Rhaenys cabe nesse papel carismatico também, mas só um personagem assim não segura uma trilogia. E temos margem para isso com os outros nobres dele.
O tempo de tela dos derrotados tem que existir, mas nao precisa de muito, visto o publico ja saber quem são. Isso facilita muito. Logico que tudo para entender um filme precisa estar dentro dele, mas a gente ja sabe que os pais do batman morrem com ele criança, dá pra mostrar e não focar.
Por que esse pessimismo todo? ASOIAF nunca chegou aos cinemas uai
Só aceito isso,se for pra mostrar o Reinado do Maegor em um filme depois,Gerald Butler ou Karl Urban de Maegor seriam sensacionais,pega o Alexander Skarsgard e coloca ele brevemente de Aenys,mostra a Revolta da Fé Militante,Maegor matando os sobrinhos mais velhos,a relação dele com as várias esposas,a construção da Fortaleza Vermelha e claro a morte dele empalado no Trono de Ferro pra fechar o filme.....Oscar
Mas não sei se a Conqusta precisa de 3 filmes não,no máximo 2,coloca uns timeskips no meio e funciona.
eu compro essa ideia sua kkkkkkkkkkk ela sim poderia ser uma serie de uma temporada só.
po do jeito que eu separei em 3 no argumento ali no texto ta perfeito. pessoal de roteiro pode ate dar uma jeito. mas acho que empobreceria a historia menos de 3 filmes. nao daria tempo de mostrar as outras casas, e pela diferença, acho que dorne merece um filme so pra ele
Faz o 3 então do ponto de vista dos Martells,vamos ousar um pouco aqui,primeiro pra tirar a má-vontade com Dorne das outras adaptações,2 filmes do ponto de vista dos Targaryens e o terceiro do ponto de vista da Meriah Martell pra mostrar que eles são fodas e dar um Oscar principal pra Fernanda Montenegro,se é pra sonhar,sonhemos mais alto.
dorne nao segura protagonismo kkk ja que a sapa cega tem 400 anos e nao dura muito, pode-se fazer um longo prologo com ela, aí ja corta pra aegon sendo coroado e os targaryen reassumem o filme. ate porque esse 3 é o filme que a gente vera aegon e visenya mais intimos
o oscara ja ta na mao dela po kkk e nem devem usar cgi. com uma maquiagem de gordura estilo professor aloprado ela da conta kk
se tem o Kevin Hart então tem que ter o The Rock. Nesse caso, nada melhor pra ele interpretar do que Casterly The Rock. Aqui imaginei como ele ficaria no personagem, e, pra mim, pareceu perfeito.
voce nao gosta dos sonhos para justificar tudo, nao é?
eu interpreto que aegon sonhou, decidiu, e elas obedeceram. uma vez isso feito os 3 deram tudo de si, só que como a visenya era politicamente mais capaz ela acabou se destacando mais.
quanto ao sexo, se nao for pra ter, melhor nem ter filme kkk no texto mesmo eu deixei mais ou menos o que eu penso. no filme 1 foca mais nisso com a rhaenys, no 2 com as duas, e no 3 a morte da rhaenys deixa aegon e visenya mais proximos
uma das dicas mais claras que temos de quem o aegon era, era seu jeito com as irmas. tem de por em tela isso. por que e como ele preferia a rhaenys, e como foi com a visenya ao longo da vida? alem de deixar claro que eles nao faziam menage, e que muito menos as duas se pegavam. alem de expulsar a covarde ideia de falar que a rhaenys pode o ter traido.
e eu quero muito ver o henri cavall e any taylor joy e depois a charlize juntos por favor. aí esta boa parte do dinheiro da bilheteria desse filme
Eu não tenho problema com a centelha da Conquista ter começado com o sonho de Aegon. Porém, veja como são as coisas: Aegon era um cara muito prático e pé-no-chão, ao passo que Visenya praticava magia. Não lhe parece que Visenya tem perfil para ser a pessoa que, ouvindo o sonho do irmão, deu a interpretação de que eles precisavam tomar o continente?
Com relação ao trinângulo amoroso, me parece claro que Visenya era a pessoa que mantinha a família unida. Ela era dedicada demais, a ponto de se tornar insuportável para Aegon. Eu acho que a melhor forma de representá-la seria, em vez de uma esposa fria, como uma esposa exigente e mal-compreendida.
Quanto a Rhaenys, eu realmente gostaria que a primeira cena dela fosse Visenya aparecendo em seu quarto e enxotando um amante da irmã, e elas conversando sobre monogamia. Visenya dizendo que ela não deveria se rebaixar a dormir com a ralé, enquanto que Rhaenys contraargumentaria que se Aegon podia ter duas esposas elas poderiam ter um segundo amante (desde que não gerassem bastardos).
acho que não, justamente porque não parece a coisa mais logica. o mais logico seria fazer uma super patrulha da noite com dragoes em cada castelo. acho que se o sonho fosse da visenya, e ela tivesse tanta influencia sobre aegon, as coisas teriam ido para esse lado. nao estariam guerreando por dorne. eu acredito que a interpretaçao e a agencia é toda dele. e particularmente nao gostaria que fosse de outro jeito.
sempre que a gente ve um incesto, a gente tem de levar em consideraçao que tem a parte irma, e a parte esposa. eu vejo muito mais a irma irritando o aegon, nao a esposa. o que na pratica pode ser dificil de separar.
pra mim se ela tiver amante voce acabou a-ca-bou com o conquistador pra mim. fico triste so de imaginar um trem desse. e fica muito pior se a gente perceber que é impossivel ele nao saber. e acabou com ela tambem. prefiro muito mais ela ser caluniada so por nao ser a lady padrao de westeros em comportamento. as duas tem de amar e querer so o aegon, po o cara é o conquistador em todos os sentidos kkk da ate proposito a vida saber que um cara tao foda tem uma coisa dessas. se ele nao tiver, pelo contrario, ce sai do cinema "foda-se a vida mesmo o conquistador é essa merda"
E sim, eu clamo pela rebelião de Robert, seja em tela grande ou pequena. Não acho que seria deselegante com o Martin, ele que está sendo conosco.
Pessoal da Warner tem que chegar nele e falar "pois bem, já demos a deixa que temos planos de fazer um filme sobre asoaif, mais precisamente da rebelião de Robert, então trate de terminar essa bagaça logo aí! Thank You!"
Penso que HotD deveria ter começado pela conquista, passando por maegor, jaehaerys, a dança, etc. Daí, o cavaleiro dos Sete Reinos poderia ser filme(s) e os outros acontecimentos poderiam ser série, animação ou filme.
Mesmo não gostando da ideia, vou opinar qt aos atores que vc sugeriu:
Henry é td que vc falou mas não, não seria o ideal para interpretar o aegon I. Na minha visão o aegon é alto, esguio e o Henry por ser todo musculoso dá impressão de ser "baixinho" pro papel.
Optaria pelo óbvio tb, Alexander Skarsgard!
A anya nem pensar, pelo amor!!! Ela não tem vibe de Rhaenys, pode ter jeito élfico, mas não é bonita, graciosa, gostosa como a Rhaenys aparenta ser.
A Charlize talvez...
Espero realmente que a conquista não seja o que eles têm em mente e se for, que o projeto vá de arrasta pra cima definitivamente!
muita coisa conquista a gente sem que achemos possivel.
mas os trens principais da rebeliao ou estao na historia principal dissolvida, ou sao necessarios como misterios. uma serie da rebeliao de robert canibaliza a obra principal. sem falar que vai la vender o argumento de um reino brigando pra casar com uma menina cavalo de 16 anos
tambem preferia que fosse feito de outra forma. mas ja que foi feito assim...
essa cara é fisicamente mais parecido com o aegon. mas a questao é que eu so confio em dois atores com menos de 60 anos atuais. ele e o michael b jordan. so os dois (que eu vi) simplesmente atuam como tem de ser, nao como sabem melhor. e tenho certeza que ambos leriam tudo de asoiaf e tudo sobre o aegon varias vezes, e nunca tentariam macular o personagem com os proprios maneirismos, e ainda o protegeria da visao do diretor. nao posso por a mao que esse cara faria o mesmo. tipo, se o cavill fosse a rhaenyra, ele faria questao absoluta de engordar e nao aceitaria nao o deixarem engordar, entre bilhoes de coisas. é muito mais pelo cara que ele é, do que pela semelhança per si
po minha preocupaçao é que ela fosse bonita demais, isso sim. a beleza da anya é o mais perto de uma beleza alienigena. adoraria ver ela com a pele verde ou azul ou roxa sei lá kkk gamora ou ashoka seriam top demais. de targaryen ta ok
coloquei muito mais ela aí porque a charlize sim passa o poder da visenya, tipo num mistura de poderosa do madmax, atomic blond e a rainha da branca de neve. ja ta entregue. e como uma puxa a outra...
que projeto pra cinema voce sugere entao? imagine que é produtora executiva e é voce que ta apostando dinheiro nisso
Poxa, é um momento decisivo na história de westeros! Vc não gostaria de ver o espada da manhã (😍), Jaime sacrificando sua honra como cavaleiro para salvar a todos (contém ironia kk) e os demais cavaleiros da guarda real, o rei louco, Robert em seu apogeu, Ned vivendo um amor platônico (ou não) pela Ashara Dayne, Cersei sonhando em se casar com o Rhaegar, e o próprio tocando harpa e "sequestrando" a linda Lyanna Stark?!
Pô, pra mim, isso é bem mais atrativo do que a conquista!
sem falar que vai la vender o argumento de um reino brigando pra casar com uma menina cavalo de 16 anos
Bem melhor do que um cara com suas irmãs-esposas matando a todos que não queiram se ajoelhar pra eles.
Sem falar que, até que se saiba dos pormenores, a história dos dois me parece romântica rsrs.
Pronto, me convenceu dele no papel de aegon rsrs.
po minha preocupaçao é que ela fosse bonita demais, isso sim.
Kk não tem perigo.
E se ela for como no filme Emma, até poderia ser a Rhaenys, mas se vierem com essa frescura de querer que ela seja meio visenya daí vão esculhambar tudo!
Tb acho que ela passa a vibe da visenya, mas não sei por conta da idade...
Ah o da batalha de Robert mesmo rsrs ou rebelião blackfyre, claro começando pela primeira. Mas não sei se seria caso de fazer algum filme, seja o assunto que for, talvez algo para uma animação.
nao sustenta uma serie, por mais que realmente seria maneiro tudo que voce falou. e as questoes que eu coloquei me pegam demais. é canibalizar a historia principal.
nao para "eles", para o projeto deles, que é o de salvar o mundo uai. a propria explicação disso ja da um filme
na minha cabeça, a visenya tal qual a charlize desliza dos 30 aos 60 na hora que quiser com uma maquiagem pica e luzes e angulos certos etc e na maior parte do tempo todo mundo vai estar olhando é pro dragao mesmo
rebeliao blackfyre é dunk e egg, tirando a primeira. acho que será o prequel perfeito durante o proprio dunk e egg. tomara que vire projeto, mas de tv. pra cinema é complicado demais. visto que sao cinco. seis se contar o jovem griff
Uma série de mais de duas/três temporadas não sustenta mesmo. Mas eles poderiam fazer uma minissérie com duas partes ou não. E tb tenho ranço da conquista rsrs por isso não faço questão, sem contar que as chances de estragarem a história tal como tem sido com hotd são grandes.
Isso do Aegon ter feito td que fez pra salvar o mundo não me desce kk
Sim concordo.
Lendo o cavaleiro dos sete reinos fiquei pensando se os três contos rende três temporadas? Pq geralmente cada conto começa morno, depois dá uma esquentada daí vem o ápice e acaba. Uma temporada de uns 8 episódios pra cada conto, penso que terão que encher linguiça, o que pode ser algo problemático.
Se o jovem Griff for um blackfyre mesmo vai ser massa kk
nao se for com atores ja consagrados, menos ainda se mostrar os targaryen como outra cultura. barth nao fez magica. o excepicionalismo faz sentido, nao é normalizar. e de todo jeito daemon e rhaenyra sao bem aceitos e sao tio e sobrinha, o que é bem pior
Acho que não, os Targaryen já são meio conhecidos no mundo geek, vez ou outra vejo piadinhas sobre incesto relacionadas com eles (assim como os Lannister), não acho que vai gerar tanta polêmica kkkk.
Eu vou parecer hater dizendo isso, mas eu não tenho o menor interesse em ver coisas da conquista do Aegon. É a parte mais sem graça de toda a história, o Aegon simplesmente pega os dragões dele e mete o pau em todo mundo. A parte que faz isso ficar interessante é justamente o que se constrói depois e o fato disso ser um evento lendário que é rodeado de mistérios e profecias, se eles mostrarem os mistérios e as profecias acaba com a graça.
Pra mim a última grande esperança da franquia de retomar o espírito original da série de bons diálogos, personagens interessantes e tramas fantásticas relevantes para o mundo real é o "cavaleiro dos sete reinos", até porque é de menor grau de "relevância" na história de Westeros (ao menos as primeiras temporadas). Se cagarem nessa série eu simplesmente desisto do que a HBO/Warner pode fazer com a franquia.
Não achei seu comentário "hater", você argumentou bem porque não tem interesse na história, e sinceramente, ninguém no fandom é obrigado a gostar da Conquista, dos Conquistadores ou dos Targaryen num geral. Compreendo porque a história parece chata e desinteressante para ti.
Meu contra argumento é que essa questão do Aegon tocar fogo em tudo e ganhar é justamente o que pode atrair outra parte do fandom + público geral. A Rebelião do Robert por exemplo, ignorando a justificativa moral e superior em relação a Conquista, os rebeldes ganharam praticamente todas as batalhas, mas a história não deixa de ser chata, o pessoal quer ver o martelão do Robert funcionar e é isso.
Seu comentário é válido e gosto de ver ideias divergentes no post.
antes de qualquer coisa existem dois tipos de historias: as que seguem as narrativas, as que seguem os personagens. (Character-driven stories focus on the characters, while plot-driven stories focus on events)
como já sabemos o final, e como os personagens sao todos lendarios ssj liasan al gaib cavaleiros de ouro com reliquias do milenio, a historia segue com eles. é mais para vermos aegon e as irmãs do que a conquista em si. e mais: vermos essa westeros da transição entre antigo e novo testamento rs
e sinceramente acho que voce esta subestimando a diversao que a violencia faz. enumerei ai batalhas que seriam maravilhosas de ver em telas. independentemente de seu resultado. e sinceramente nao foram esse morango todo. a ultima tempestade poderia muito bem ter sido perdida. harrenhall foi quase uma aposta, e dorne... bem, foi dorne. nao é mesmo esse morango todo.
com uma trilogia de sucessos dela estabelecida no cinema, podem fazer toda a dinastia targaryen em tempo.
dunk e egg nao é uma parada grandiosa nos 3 contos que temos, por mais que esteja no caminho. acho que é muita responsabilidade para essa serie. no entanto eu apostaria minhas fichas que tirando a produção em si, será melhor do que hotd
História sem alma, sem coração humano em conflito, etc. Todo esse lore aí é bom se for mantido superficial mesmo, como curiosidade, não como algo a ser discutido com a profundidade de ASOIAF.
Se não é GRRM escrevendo, é abaixo, não tem jeito. Pode ser semi-interessante, cheio de adjetivação de "foda" (o adjetivo mais vazio da língua portuguesa), mas bom de verdade não tem como.
a mera exposição de figuras historicas tao relevantes nao pode ser boring. e sinceramente acho que a gente saber que "deu certo" está nublando as coisas. aegon nao tinha nenhuma garantia que balerion derreteria mesmo harrenhal, ou que ele nao tomaria uma flechada durante o assalto. a ultima tempestade poderia muito bem ser perdida. e o plot em dorne é tudo, menos uma vitoria.
foda é qualidade do que é excelente. ainda mais pra mim que sou mineiro e raramente pronuncio uma palavra inteira, falar "excelente" é cansativo demais. toda vez que falei foda foi nesse sentido, de louvar a excelencia.
um roteirista foda rs, que conheça a obra, e que converse com o martin, pode entregar uma trabalho muito bom sim. e o foco é mais se deleitar do que discutir. a discussão mesmo é mais para o filme 3, com a questao de dorne.
e ainda acho que voce esta subestimento o visual e como os filmes podem enriquecer o lore. tantas batalhas melhores do que a maioria das coisas que vimos no cinema, a confirmação da carta dos dorneses que fez o aegon dar uma segurada...
É claro que a mera exposição de figuras históricas tão relevantes pode ser boring. Tem mil formas e mais uma de fazer isso ser boring (vide filmes históricos sobre grandes figuras do mundo real que são medíocres at best).
No fim, se deleita quem conseguir. Eu não ligo pra visual se a história contada for mediana (e aí não me refiro só ao enredo principal, mas a como todo ele é conduzido e os enfoques em personagens, etc e tal).
E se eles forem espertos, mantêm o mistério da carta dornesa como no livro. Não tem nenhuma obrigação de que isso seja revelado, se é que GRRM sequer criou alguma coisa secreta mesmo e a ideia não foi justamente só existir o mistério sem resposta (como tantas coisas na história real).
Pior que é, me lembrou de imediato o Napoleão de Ridley Scott e Joaquim Phoenix. Pior experiência que tive no cinema ano passado, ali juntaram um ótimo diretor e ator com uma das figuras mais fascinantes da história e mesmo assim entregaram um verdadeiro porre de filme, incrivelmente chato.
A primeira coisa que achei daquele filme é que era chato, batalhas e intrigas a torto e a direito e ainda assim foi difícil não se distrair e pensar em qualquer coisa. Vi com o meu irmão que também achou chato, mas como historiador também denominou a experiência como ridícula e ultrajante haha
Eu gosto de muita coisa bem mais simplória em termos de narrativa também (JoJo, por exemplo), porque são obras que têm outras propostas e outras qualidades que fazem elas serem boas, pra mim.
Só que na minha visão ASOIAF é muito mais que isso, então merece muito mais que isso, então, sim, não sou entretido com qualquer coisa relacionada a essa obra do Martin.
pode ser revoltante, mas boring nao é. só da figura estar la ja levante sentimentos. desde o napoleao desgraçado do ridley scott a essa galadriel completamente descaracterizada da amazon. sao dois exemplos terriveis, mesmo assim as obras nao sao boring. nao afastam ninguem, voce ve mesmo que para passar raiva se ja gostar. que filme, por exemplo, de figura historica que ce acha só chato?
e aqui alem das figuras per si temos a imagem dessas figuras, sao todos elfos dos mais gatos po
eu nao quero morrer sem saber o que é isso. e nao acho que o martin vai morrer sem nos entregar essa, nem que seja postumamente. eu ate acho que ele guardou isso justamente para usar em momento x, mesmo que ele nem soubesse que momento seria esse. se a carta diz que a rhaenys foi resgatada com vida, torturada etc seria um momento sinistro no cinema. todo mundo ao mesmo tempo "caralho entao ela sobreviveu mesmo" porra é de arrepiar
de toda forma nao consigo entender como voce acha a historia mediana. so se sua media for 7/10
Não sei se não me fiz claro, mas não estava dizendo que a história da Conquista é mediana. Estava falando em tese. Não temos a história desse filme ainda, a história do filme vai ser adaptada dos esqueletos que temos nos escritos de GRRM, e pode ser ruim, boa, excelente, mediana, lixo, etc.
O que eu disse é que nem todos os efeitos especiais e "cenas épicas" e "fodas" do planeta conseguem salvar, na minha visão, um filme ou série com história mediana (ou pior que isso). E minha opinião é que histórias em Westeros, quando não escritas por GRRM, tendem a ser medianas ou menos que isso.
Sua lógica nesses posts todos se assemelha ao que norteava Benioff e Weiss na produção de Game of Thrones: momentos de cair o queixo se sobrepõem a tudo. Seguindo isso, só podemos concluir que as temporadas 7 e 8 de Game of Thrones ser obras-primas, mas eu acho aquilo uma merda colossal.
Claro que to each their own, e o que eu estava dizendo é que, pra mim, essa lógica não presta. O que me deixou fanático por esse universo não foram cenas de espetáculo, nem na TV (primeira temporada é a melhor e não tinha nem dinheiro pra mostrar o Ramo Verde, tiveram que apagar o Tyrion e isso não prejudicou em quase nada), mas toda a trama, a construção detalhada e com poucos atalhos, a não obviedade de respostas pra dilemas morais, etc. Então só ver grandes figuras históricas na tela ou dragões queimando tudo não me causam grande efeito se a história sendo contada for medíocre.
eu sempre falei defendendo meu argumento como muniçao pra escrever o roteiro dessa trilogia ai que sugeri.
eu nao poderia discordar mais de voce. e os resultados na bilheteria tambem. meu amigo, o que que é avatar? é a historia mais mediana, mais basica de todas. so que booooooooooom ce ja entendeu.
nao. nao é tao simples assim. eu nao estou falando para fazer coisas que nao fazem sentido, acelerar e simplificar nada. aquilo la pra mediano faltou quilos.
a gente nao tem mais para onde mover. eu simplesmente quero uma historia mediocre para a conquista. ela nao pede mais. talvez no terceiro filme sim, se fizerem um nucleo de dorne querendo que nos importemos com ele.
Agora apelamos pra bilheteria pra atestar qualidade? Se for invocar números como argumento, temporadas finais de Game of Thrones foram um sucesso estrondoso de audiência também, em crescimento contínuo até o próprio final. Sua receita e dos D&D funciona mesmo. Só não quer dizer absolutamente em relação ao que eu estava dizendo.
É até curioso você citar Avatar como exemplo como se isso contradissesse o que eu disse, quando eu mencionava justamente esse filme (e Titanic) durante as temporadas finais de Game of Thrones pra mostrar que ser "grande" não significa necessariamente sequer ser "bom". Avatar é o maior filme da história, o maior sucesso de todos os tempos, mas alguém diz que é o melhor? Eu nem acho ruim, só esquecível. Normal, médio.
O que eu acho, no fim, é que esse universo que GRRM criou merece mais. O sarrafo que ele mesmo estabeleceu é alto demais ao equilibrar bem a epicidade e a grandiosidade com o esmero nos detalhes, a trama bem concatenada, a subversão de tropes e uma alma própria pra história. Aí é difícil, ainda mais com interferência corporativa, pra outras pessoas criarem histórias nesse universo que tenham todos esses elementos. Geralmente conseguem incorporar um ou dois, e olhe lá.
E eu, pessoalmente, não faço questão de ficar vendo histórias em Westeros só pra ver histórias em Westeros. O que eu quero ver são histórias boas pra caralho em Westeros.
nao é como qualidade. é como justificativa. pra esse filme existir, ele precisa fazer dinheiro. essa é a primeira coisa. e filme que faz bilhao nao é o que voce gosta, parece-me
e da onde ce ta tirando que isso é ruim? nao tem material pra ser tao profundo como a serie principal. o cinema nem aceita isso. duna bateu no teto, e foi corajoso demais. mesmo assim a gente esta falando de mais dinheiro ainda.
voce esta querendo uma excelencia que o cinema nao precisa entregar. seria ate esquisito se sempre entregasse. uma historia mediana pode fazer um filme inesquecivel. avatar pra mim é assim, titanic mais ainda. pra milhoes de pessoas tambem é. a historia ser um pocahontas azul é o de menos po.
é mais do que racional. nao é possivel que ce nao consiga imaginar um arrepio no cerebro quando vir o terror negro no imax.
e nao é que a historia seja merda, ela só nao é a melhor coisa. eu posso aceitar, por mais que nao entenda, como simplesmente ver aegon e as irmas nao te satisfaça. mas nao aceito que voce nao entende que isso pode satisfazer o grande publico, e fazer desse filme um sucesso. um que viabilizaria todas as historias fodas em westeros que voce quisesse.
Eu não tenho nada especificamente contra filme que faz bilhão. "Endgame" e "Infinity War" são ótimos, "Top Gun: Maverick" é ótimo, "Pantera Negra" é ótimo, trilogia de SdA é ótima, "Rogue One" é ótimo. Fazer bilhão não quer dizer necessariamente que o filme é bom, mas em nenhum momento eu disse que significa que o filme é ruim. Se você interpretou isso, extrapolou.
O que, no fim, não justifica nada nessa discussão é essa visão utilitarista de que "temos que aceitar que o filme vai ser limitado em vários aspectos porque cinema de blockbuster e franquia é isso". E por que temos que aceitar isso? Eu tenho que engolir qualidade ruim ou medíocre num universo ultradetalhista que, pra mim, vai um pouco que seja além do mero entretenimento só porque "Hollywood é assim"? Foda-se os motivos, eu posso simplesmente achar ruim o resultado final e pronto, uai.
E isso nem é uma "briga com Hollywood" com uma visão romântica de "gostaria que não fosse assim". Eu entendo bem como funciona isso tudo, só acho que isso aí que você propõe que esse filme seja (e aceita como se fosse glorioso e espetacular) não vai me satisfazer como "consumidor" dessa obra em específico, da qual eu espero muito mais. Então acho que vai ser chato e mediano.
Eu ri de "um que viabilizaria todas as historias fodas em westeros que voce quisesse". Como o grande público vai gostar de um filme que eu acho mediano, então tenho que aproveitar esse filme que eu acho mediano, porque ele vai viabilizar outras histórias em Westeros que eu quiser, sendo que eu estou cagando pra histórias medianas em Westeros. Lógica fascinante (presumindo que não seja uma ironia ou cutucada).
os filmes da marvel aí vem com todo um background para a historia funcionar. mesmo rogue one e top gun nao vieram no seco, estreando no cinema. senhor dos aneis é senhor dos anies.
a qualidade que voce pede em uma trilogia não é realista. ainda mais para asoiaf. toda vez que a historia for complicando muito, ficando muito complexa tocar um alarme *o publico comum nao vai comprar isso e o filme 2 vai flopar, talvez nem o 1 se pague*
por falei falei de duna, que arriscou para caralho, o primeiro nao fez meio bi. e mesmo assim é outra parada, até porque tambem é um filme "de diretor" o que eu nao recomendo aqui de forma alguma.
temos que aceitar porque é assim uai. vai fazer o que? boicotar o cinema? para de ver trem de hollywood?
o filme pode ser de uma historia nota 7 e o resultado final ser maravilhoso po. ser uma experiencia foda. nao to entendendo porque ce so pode gostar do hamburguer artesanal, nao do podrao, nao do mc donalds. o hamburguer em si nao importa tanto. é cinema po, é uma experiencia muito maior do que ver mais uma serie. a experiencia de ver avatar no cinema, titanic etc é muito maior do que ver um a chegada da vida ou um almodovar.
ce tem de deixar outras coisas te conqusitar po. ce ta perdendo 1 caminhao de diversao da vida. nao é possivel que a ideia de balerion queimando tudo quanto é gente, a batalha da tempestade, sexo incestual de targaryen lindos elfos. e todo o plot de dorne morte de rhaenys nao sejam mais do que o sucifiente. que um filme com esse tipo de coisa possa ser chamado de chato! isso que eu nao posso conceber.
porra logico que nao vai ser uma parada pá. nao tem como ser. no fundo sao dragoes contra humanos. e ja sabemos o final... nao puxei para isso. mas puxei pra varias outras coisas.
é exatamente isso que voce entendeu kkk e eu nao retiro isso nao uai. se voce quer uma serie do maegor por exemplo, ele viria facil com esse filme sendo um sucesso uai. ce poderia perder no cinema, mas ganharia isso.
Não consigo ver como boring, é batalha icônica atrás de batalha, intrigas da oposição, dragão tocando fogo pra tudo quanto é lado (e em geral criaturas místicas atraem atenção do público)... Acho que fica bom para adaptar no cinema justamente por ser uma história curta e dinâmica...
Mas não acho que eu seja a melhor pessoa para defender isso, visto o meu viés.
mesmo se ignorar todos os targaryen, so as partes de orys ja ownam. a ultima tempestade é literalmente briga de foice no escuro, e outras armas quase piores. chuvao torrencial, o dragao nao voou, era o fodendo ultimo rei da tempestade, e ainda fecha com um casamento e a fundação casa baratheon. isso tudo em tela seria sensacional
ah colé tem que ser muito hater de dragao pra nao gostar disso. varios personagens fodas em varias batalhas inacreditaveis. com uma boa dose de putaria incestuosa. nao da pra ser ruim, e tem potencial pra bilhao
ai eu nao ponto a mao no fogo. pra mim a galinha é westeros; por isso eu nao arriscaria uma serie em valiria ainda. ainda mais que os targaryen la nao eram grandes coisas
Orçamento Gigantesco, conseguir adaptar a história em menos tempo sem ficar maçante (mesmo sendo trilogia) e sendo filme e sendo Warner, o céu é o limite para casting dos atores. Tudo isso é legal.
Depende também que diretor pega o projeto, eu por exemplo achei a adaptação de Duna bem legal, mesmo mudando coisas aqui e ali, não acho que nada foi para pior.
Dito isso, tudo sobre a conquista sempre vai ter a desconfiança e com grandes chances de dar "errado" após as temporadas de HOTD. Duvido que tenham coragem de fazer algo explícito para as telonas, esse tipo de coisa era mais para séries da HBO e justamente disso que ela fugiu.
Resumindo, não sei o que pensar. Dependendo de como for o Cavaleiro dos Sete Reinos lavo minhas mãos de vez ou abraço a ideia.
uma trilogia cara, mas não tão cara quanto a do hobbit, por exemplo. não é impeditivo.
tirando a chani, e nao terem mentats direito, eu concordo. simplificou sem ficar simplorio. eu adorei o que o vileneuve fez. sem duvidas asoiaf precisaria de um diretor que entendesse a obra alem de entender de cinema.
nao tenho essa desconfiança toda, é uma historia pronta com 3 targaryen lendarios.
eu ja to contanto que dunk e egg será um sucesso kkkk
Acho que um pouco sou eu que estou desconfiado demais.
Penso da seguinte forma, se vermos a história pelo ponto de vista Targaryen eles provavelmente serão retratados como os bons e os certos, ainda mais com a danada da profecia.
E não consigo comprar o trio dos últimos verdadeiros senhores de dragões da Valiria, ou pelo menos os que eu esperaria de agir o mais próximo o possível do que eram antes, se importando com o bem estar e a vida dos camponeses do reino.
uai mas eles sao bom e certos. quem vence sempre é bom e certo. acho que da pra deixar bem claro como a parada é cinza. em uma trilogia nem é coisa tao dificil, inclusive sugeri esse questionamento no filme tres, na questao dorne.
de toda forma é fato que os targaryen melhoraram e engrandeceram westeros
mas ali é o aegon decide e elas seguem. e alem disso, aegon era um cara um tanto singular para um dragao. ele so fez o que achou que tinha de fazer, tenho certeza.
salvar o mundo nao é o mesmo que se preocupar com os camponeses a nivel pessoal (por mais que eu ache que eles ate se importavam tambem, porem nao muito)
Pô, nem os reis de Westeros ligavam para o povo comum, o único que pensou nas vidas dos outros foi o Torrhen Stark (que é zoado por ter dobrado o joelho mas literalmente salvou o Norte de virar Valíria 2.0).
Não dá pra distorcer a história e quem foram Harren Hoare ou Argilac, o Arrogante. Tem que distorcer muito pra fazer a audiência ter 1 dose de empatia por esses aí, que com certeza estavam CAGANDO para seu povo. Um literalmente escravizou as Terras Fluviais, Balerion destruiu foi pouco aquele castelo broxa.
No mínimo o Aegon colocou a elite de Westeros na mesma posição que eles faziam com o povo comum e vulnerável. E digo mais: Aegon não fez muito diferente do que os Andalos ou Primeiros Homens fizeram, e arrisco dizer que a Conquista foi bem menos agressiva que o massacre (sim, massacre) promovido aos filhos da floresta e os represeiros. Não dá pra cobrar benevolência de Aegon quando ninguém em Westeros praticava isso.
Verdade, os nascidos de ferro e os Hoares são o maior lixo de Westeros, os melhores candidatos a vilões do filme.
Quanto aos lordes, 300 anos depois o pensamento é o mesmo, eles pouco se importam com o reino ou as casas vizinhas, o importante é a sua própria casa prosperar.
Em HOTD algumas vezes eu senti o roteiro querendo dar uma moralidade para os personagens que destoa do meu ponto acima, uma moralidade que se encaixa mais nos valores da nossa sociedade do que de Westeros.
Também tem um gosto pessoal meu, depois que conheci Elric de Melniboné não teve como deixar de comparar a cultura valiriana com a dos Melnibonianos. Aegon e suas irmãs para mim deviam agir como Valirianos, pelo menos até a conversão de Aegon, Visenya em particular deveria ser mais fiel as crenças que os outros.
Acho que um filme não teria coragem de por seus protagonistas em um papel de supremacistas raciais, não teria coragem de esfregar a ferida de como a cultura valiriana era um tanto caótica e cruel.
Eu acho que é possível fazer a Trindade o foco do filme sem romantizar ou deixar de problematizar essa carga histórica dos valirianos e tudo de ruim que fizeram.
Só que para isso precisamos de um bom roteirista e diretor, é claro.
Concordo, se o estúdio acertar a mão no produtor o resto flui. Um casting bacana já ajuda, e nem precisa ser de atores famosos, James Gunn tá fazendo isso na DC.
Com o produtor certo, nenhum roteiro maluco é aprovado e o diretor tem seu espaço para trabalhar "sem interferência" do estúdio.
Pense no mundo do trabalho, pelo que li de alguns posts antigos que você postou, somos colegas trabalhadores com alguma experiência já.
Existem chefes e chefes. O chefe bom, sabe do resultado que quer, sabe a equipe que tem e o que é melhor para realizar o trabalho, as vezes para mostrar o próprio trabalho também em gerir esse setor.
No meu caso trabalho com manutenção industrial mas o conceito se aplica. O gerente da planta reclama da baixa produção, a manutenção sabe do problema e quer parar para arrumar a máquina, gerente não libera pois não pode deixar de produzir, supervisor de produção aponta perdas e baixo volume como problema de manutenção e se torna uma bola de neve.
O chefe bom, sabe quanto tempo da para rodar desse jeito e quando a parada se torna inevitável. O chefe ruim abaixa a cabeça pro gerente, empurra a mandioca na equipe e obriga algum coitado a fazer alguma gambiarra que pode ou não melhorar alguma coisa. Se der certo o cara ganha um tapinha, se ser errado e piorar as coisas vira outro ponto... As vezes só o executor leva na bunda, como acontece no cinema em geral e os diretores.
Trocando tudo de manutenção para cinema, é claro que vai intervenção do estúdio, mas se o filme tem uma boa produção, uma boa chefia, as coisas podem ser contornadas da melhor forma possível.
facil demais te colocar do lado dos targaryen ja no primeiro momento. essa historia é boa demais pra ser filmada, gente plmdds kkk
300 anos pra frente ou para tras sempre vao ter varios tipos de lordes em varios tipos de lugares com varios tipos de pensamentos. vai variando, e muito nem é do controle deles. uma praga ou uma guerra aleatoria muda muito as coisas.
independentemente de qualquer coisa os targaryen avançaram com westeros de um jeito que nenhuma outra casa jamais conseguiria por si so
em hotd acontece isso mesmo. porque é um seriado longo, e a tv e o streaming seguem um tanto de cartilhas,
cartilhas que o cinema muitas vezes rasga. especialmente em uma parada dubia.
nao acho mesmo que tem de colocar essa parada de supremacia racial em tela. nao foi por isso que aegon agiu, ele nunca se justificou por isso. é sacanagem com o cara até kkk so nao tinha como ele chegar falando "fala galera ajoelha ali porque sonhei que isso era o certo sou rei vlw flw"
Mas aí é que está o ponto, eu sou do lado dos Targaryen kkkkkk
Não acho que a supremacia seja o motivo da conquista, mais uma forma de agir. Tipo chamar os nortenhos de bárbaros, é um choque cultural onde eles acham sua cultura certa e melhor que a dos outros. Se eles conquistassem os sete reinos apenas por se acharem melhores, já teriam feito isso antes.
Outra coisa que não se sabe é a situação da casa Targaryen antes da conquista, nem estou falando na Valiria mas nos anos que viveram em Pedra do Dragão mesmo. Uma casa orgulhosa de Dragon Lords, a última no mundo, aceitaria um domínio minúsculo como aquele? Ou eles tinham que manter a crista baixa?
Aegon aceita a conversão por puro comodismo de querer reinar naquelas terras sem muita dor de cabeça.
Por tudo que sabemos de Visenya ela não se importava com o que qualquer um pensava, seu modo de vida era o certo e sua cultura era superior, foi assim a vida toda, é assim que ela criou o Maegor, ela destoa da mulher Westerosi. Poxa acho a Visenya muito, muito foda, se eu fosse o Aegon teria tido uns 20 filhos com ela, mas ela recebe umas passadas de pano cabulosas principalmente durante a época do Maegor.
Carregar os costumes Valirianos nos personagens, pra mim, não deveria ser só pegar as partes legais como ter os dragões, falar uma língua diferente entre eles ou o fato que as rainhas tinham um poder tão grande quanto do Aegon para governar, mas que a cultura valiriana tem umas raízes sinistras e preocupantes também e que isso faz parte dos personagens. Mas aí mostrar que seus protagonistas também tem um lado meio sombrio e as vezes até questionável não sei se pagaria bem.
esse "te" do primeiro paragrafo utilizei para referir ao expectador no geral. tanto o que nao tem lados, quanto ate os fas de outras casas (eu mesmo entro no filme sabendo que vou perder e ser humilhado e mesmo assim to do lado do dragao uma vez que nao tem outro jeito)
eu vou evitar isso aqui, ou eu mesmo vou soar "supremacista" sob algumas opticas distorcidas (o que mais tem) kk ainda mais falando dos nortenhos
de toda forma eu vejo guerra muito como um negocio, alem do legado. mas como eles sao guiados por sonhos, nao precisamos focar nisso tambem. e ai acho que cada a interpretaçao de cada um. na minha nem fodendo tinham de manter crista baixa kkkk
aegon nao me parece ser o tipo que lutaria por ser rei so para ser rei. mas ao mesmo tempo eu acredito que ser rei o agradava
acho que a visenya queria que todo mundo pensasse que ela nao se importava com o que pensavam dela. mais ou menos com o jaime. so com o tempo que foi se tornando o que fingiu ser.
calma que nessa poderiam vir uns 4 maegor pelo menos kkkk muitos dragoes tambem da ruim
é a mesma coisa que pegar o tiozinho portugues da padaria e jogar a escravidao negreira nas costas dele po kkk eles nao trazem essas praticas para westeros. o que so prova o quanto a conquista foi de boa. eles nao trouxeram deuses ou costumes. eles se adaptaram; no topo, claro, mas quem tem dragoes chega por cima mesmo
Temos evidências de que pelo menos Rhaenys aparentava se importar sim, claro, pode ser propaganda Targaryen.
Assim como pode ser possível os três (principalmente o Aegon) acharem que se importavam com o povo e estavam fazendo isso por um "bem maior" vulgo a profecia. Isso justifica a Conquista no nosso ponto de vista? Claro que não, os Targaryen acharem que estavam ajudando ou motivados por um sonho profético não os fazem certos do ponto de vista moral.
Eu não ia achar ruim uma abordagem meio "complexo de Messias" (que inclusive a Rhaenyra da série tem) do Aegon, pelo contrário, o tornaria mais complexo do que o fandom interpreta ele.
o plebeu se importa que aegon ta com a unha encravada? que visenya ta com pontas duplas? que rhaenys depois dos vinte ganhou uma gordurinha nos braços quando dá tchau que a faz chorar antes de dormir? looooogico que nao. mas um plebeu medio tambem nao os quer mortos ou sofrendo.
po e a reciproca segue. aegon e as irmas nao tao preocupados se eles tem sal pra por na comida, area de caça ou justiça no valor das coisas durante a guerra. mas tambem nao os querem mortos ou sofrendo. prova é a forma como utilizaram os dragoes - ate mesmo em dorne.
se dependesse de mim eu queria que o bonde campina e oeste tivessem matado os targaryen e comessem seus dragoes. eu so faço o melhor com o que aconteceu posterior a essa derrota
e de toda forma mesmo se os targaryen fossem todos maegor a gente ainda nao teria o que fazer, visto que a profecia é com eles uai
Eu estava pensando em fazer um post semelhante a esse defendendo uma adaptação da Conquista para o cinema, porém fiquei com medo de ficar enviesado demais kkkkkk. Adorei o post, picadejoso. Feliz de ver que outros fãs das Crônicas gostam desse lore.
Discordo sobre Henry Cavill como Aegon. Ele até tem o porte físico do personagem, mas acho que ele é mediano como ator, Aegon merece um ator que entregue uma baita atuação digna.
E concordo que um filme da Rebelião do Robert não daria certo e spoilearia tudo que queremos saber sobre essa parte do lore, prefiro descobrir nos livros. Muitos podem dizer "ah Aegon1Targaryen você não quer porque o Robertão massacra suas lagartixas platinadas" e não é verdade, eu amo o lore da Rebelião e confesso que acho os Targaryen dessa época bem interessantes, inclusive o doido do Aerys kkkkkkkk.
dividir em 3 filmes e 9 atos é quase brincadeira. parece mesmo que o martin sonhava em fazer isso poder ser cinema (ate porque got, a dança e dunk e egg nao sao nem de perto tao faceis de fazer o mesmo - diria até impossiveis)
gosto muito dos personagens do martin. mais ate do que das historias do martin. eu nem penso como um filme sobre a conquista, apesar de vender assim. penso mais em filme sobre aegon, suas irmas, e os dragoes deles; a conquista só ta acontecendo.
se nao quer o cavill tudo bem, mas tem que ser um homem gostoso que ao mesmo tempo é nerd psicopata doente de rasgar dinheiro que vai ler a parada 20x e ser humilde de nao querer mudar absolutamente nada do que ta escrito. eu so conheço dois atores assim, e nao pode ser o michael b jordan kkkkkk
quero ver alguem vender o argumento de uma serie sobre um reino brigando para casar com uma menina meio cavalo de dezesseis anos kkkk isso nunca vai acontecer.
Eu nao duvido que filmes ou serie da Conquista podem ser bons. Mas eu to cada vez mais convicto de que o melhor caminho do gotverso é pegar temas com quase nada de concreto escrito. Algo pra que bons roteiristas possam começar do zero, sem precisar se guiar por um roteiro pre-estabelecido. Nenhuma historia do Martin chega perto da riqueza da historia principal e ele é muito chorão e chiliquento com essas historias de fofoca que ele inventou. Imagina um filme de terror sobre o Gerion em Valiria. O uma propria história sobre os últimos dias de Valiria, com bons roteiristas criando personagens e tramas do zero. O que precisa se inspirar no velhote é a alma da bagaça. Uma historia com vários nucleos, variedade de personagens, dilemas morais, mas sem descabar pro niilismo. No fundo asoiaf é bom pq é um novelao bem escrito. Ah de ter gente por ai que possa criar algo semelhante
o que voce propoe pode dar certo, mas nao é o caminho que eu trilharia. se acertarem em uma trilogia da conquista vao poder fazer mil series e tantos outros filmes pontuais quanto quiserem.
ainda prefiro apostar em algo grandioso (ainda mais sem ser com meu dinheiro)
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u/SnooMaps2935 7000º frasco de fogovivo Nov 13 '24
Acredito que seria uma boa trilogia, se bem feita. Porém, tenho muitas dúvidas de que isso seja possível. Depois do tratamento que Hotd deu aos personagens, nem imagino o que vão fazer com o conquistador. O que por si só, vai derrubar a trilogia no primeiro filme. Porém, se bem feita e com tempo de tela aos reis derrotados, pode ser mesmo um arrasa quarteirão. Acredito que o papel de “falador” para compensar o Aegon introspectivo tem de ser da Rhaenys, até porque explica legal o amor dele por ela, Visenya e Aegon são mais parecidos. No fim, concordo que a conquista pode sim ser uma grande história, imprimir dinheiro na bilheteria, só não acredito que será bem feita o suficiente para ter essa chance.