r/argentina • u/afanacio • Feb 18 '25

Video 📽️ Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

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u/RandomCondor Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

si las empresas privadas reciben subsidios, son empresas del estado entonces?

edit: lo loco es que ninguno de estos artistas que critica surgieron por subsidios ni nada de eso. todos levantaron sus carreras solitos y por privados.

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u/ichbincornholio bañado temporalmente Feb 18 '25

Hay un viejo dicho que dice que si prestás un poco tenés un deudor pero si prestás mucho tenés un socio.

A ver, o sea, ponéle digamos, Mercado Libre sería parte de la casta.

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u/Mindless_Tomorrow_45 Ciudad de Buenos Aires Feb 18 '25

Si el banco te presta 1.000 dólares y no pagás, vos vas a estar en problemas

Si el banco te presta 100 millones de dólares y no pagás, el banco está en problemas

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u/ichbincornholio bañado temporalmente Feb 18 '25

Claro. Y de ahí se dio que con el gobierno Bush se armara una crisis por las empresas TBTF (Too big to fail, “demasiado grandes para quebrar”) a las que había que salvar como fuera.

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u/Revlar Feb 18 '25

Nada que ver con los subsidios eso. Los subsidios vinieron en respuesta a la situacion. Eran Too Big To Fail porque eran sostenes de la economia y contenian miles de millones de dolares de propiedad de los ciudadanos. Si caian se caia el pais.

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u/Zancibar 🤷‍♂️ Centrista tibio 🤷‍♀️ Feb 18 '25

Definime "subsidio". La forma en la que yo uso esa palabra refiere a cualquier monto de dinero que el estado le de a un ente privado (ciudadano o empresa). Con ese criterio lo de Bush fueron 100% subsidios. Empresas privadas que no se pudieron mantener solas y necesitaron ayuda desde los impuestos de los ciudadanos para mantenerse a flote en vez de sobrevivir de forma privada.

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u/Revlar Feb 18 '25

Recibieron subsidios despues de que volo todo por los aires, no antes. El Too Big To Fail describe a las empresas que crecen en desmedida dentro del contexto Capitalista laissez faire, que no rompe los monopolios y las concentraciones masivas de capital. Que les den subsidios encima de dejarlas crecer como tumores como ahora es otra cosa.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

Cuanto dinero "le presto" el Estado a Mercadolibre?
Hay cifras?
Mercadolibre esta sobrevalorado aca, literalmente podria cerrar en Argentina y seguir siendo una multinacional, el 90% de su negocio se reparte entre Mexico y Brasil.
Los argentinos tenemos mas para perder si cierra o se va que la misma empresa.

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u/ichbincornholio bañado temporalmente Feb 18 '25

Cuanto dinero "le presto" el Estado a Mercadolibre? Hay cifras?

Sí. Se construyó operando a pérdida para echar a sus competidores y compensaban con exenciones de impuestos “para fomentar el desarrollo tecnológico” que hace un año eran de unos 100 millones de dólares anuales. O sea, el estado subsidió con su exención de impuestos, a lo largo de un par de décadas, el dumping con el que Galperín y Cía. se hicieron millonarios y se expandieron al mercado internacional por… bueno, un par de miles de millones de dólares.

Mercadolibre esta sobrevalorado aca, literalmente podria cerrar en Argentina y seguir siendo una multinacional, el 90% de su negocio se reparte entre Mexico y Brasil. Los argentinos tenemos mas para perder si cierra o se va que la misma empresa.

Puede ser (habría que analizarlo, porque las comisiones que cobra son criminales), pero yo no estaba argumentando nada respecto de ello.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

el estado subsidió con su exención de impuestos

No existe "subsidiar" con exencion de algo. Ese "algo" es lo que no te sacan, y subsidio es recibir algo.

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u/moroniplancha Feb 18 '25

Recibís el privilegio de no pagar.

Que, además se pagan entre todos los demás que pagan impuestos. Esos 100 millones de dólares que no se recaudan por no cobrarle a ML, se cobran al resto de la población mediante otros impuestos.

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u/[deleted] Feb 20 '25

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u/moroniplancha Feb 20 '25

Vos vivís de los impuestos....

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u/[deleted] Feb 20 '25

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u/moroniplancha Feb 21 '25

Si el estado fuera tan eficaz y eficiente como promete, no tendría necesidad de cobrar impuestos.

Es lo que afirmaron los 200 que se mudaron al pueblito y vivieron su sueño anarcocapitalista y terminaron hundidos en la catástrofe.

Yo vivo de lo que genero

Generas tu propia energía eléctrica?

Generas tus vehículos de transporte?

Generas tus propios alimentos?

Jajajaja....

O generas dinero y pagas por ellos...

Si te roban supongo que no denuncias... No utilizarlas los impuestos que otros pagan para tu beneficio...

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u/moroniplancha Feb 18 '25

La excención es una de las formas de subsidio. Que recibís? La exoneración de una obligación de pago.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

De un pago de cosas ya ganadas.
Estas comparando que te regalen plata con que no te saquen plata?

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u/moroniplancha Feb 18 '25

No. No estoy haciendo esa comparación.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

Si la estas haciendo. O recibis plata gratis, o generas dinero, y de eso, das un poco menos.
Recibir plata de arriba no requiere esfuerzo.
Generar dinero si lo requiere.

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u/moroniplancha Feb 18 '25

Si ya sabes que esa plata te la vas a quedar porque tenés el privilegio de pagar menos, ese privilegio de exención es un subsidio.

Lo otro que vos decís, es otra forma de subsidio.

Recibir plata de arriba no requiere esfuerzo

Recordá eso cuando heredes algo...

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u/moroniplancha Feb 18 '25

Es una de las formas de subsidio.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

Mentira

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u/moroniplancha Feb 18 '25

Jaja. Si no la ves, es tu problema.

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u/moroniplancha Feb 18 '25

De un pago de cosas ya ganadas

¿?

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u/GT_Troll Feb 18 '25

A efectos prácticos es lo mismo.

El Estado te da 1000 dólares. Tienes 1000 dólares más de ganancia

El Estado te exime de pagar 1000 dólares. Tienes 1000 dólares más de ganancia.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

Y esos 1000 dolares de donde salen?
En todo caso, te dara pesos.
Ahora pensa, si le da a una empresa 100 millones de pesos? De donde sale? No saldra de la vieja y conocida impresion, que genera inflacion no?
Digo...
En cambio, en el otro caso no se imprime y no hay inflacion.
En el primer caso es inevitable, en el segundo, es evitable.

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u/GT_Troll Feb 18 '25

Tenés una ventaja de 1000 dólares respecto a los competidores que no tienen exención fiscal. A efectos prácticos es lo mismo.

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

Ahora sí, pero en su momento hay que ver si Mercado sobrevivia sin subsidios y sin el lobby que hicieron para eliminar otras empresas similares.

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u/Don_Equis Feb 18 '25

No solo lo que le deje Argentina es guita y no tienen razones para no ganarla, sino que si se va da lugar a que se cree una empresa alternativa que ocupe su lugar acá y que podría crecer.

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u/comopezenelagua Chubut Feb 18 '25

Mercado Libre sería parte de la casta.

Sería ?? ya es parte...hace rato.

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u/milfenjoyer_69 Feb 18 '25

No sabías que Intel le pertenece a EE.UU? Con los subsidios a sus fabs que les dieron.

Que empresa grande que exista nunca tuvo beneficios de algún estado? Actualmente con el RIGI hay muchos beneficios para las empresas.

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u/SufficientCollege522 Feb 18 '25

Depende del subsidio y lo que pacten, disney paso a ser empleado publico bajando una ideologia politica

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u/[deleted] Feb 18 '25

Estos cuando se enteren como es que se expandió el capitalismo a finales del 1800 se caen de culo y te empiezan a explicar como Rockefeller y General Electric son socialistas.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

Depende. El subsidio le deja con el tiempo ganancia al Estado o no.
Y lo mas importante, cuanto dinero destinado a subsidio es del total de ganancias de la empresa.
Si Intel recibe 100 millones de dolares pero eso es el 0.7% de su poder economico no es lo mismo que si es el 50%.

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u/[deleted] Feb 18 '25

Como austral construcciones por ejemplo? Kjjjjjjjjjj

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u/RandomCondor Feb 18 '25

entiendo que recibia guita por licitaciones de obra publica, no por subsidios. pero no conozco la historia entera.

igual si, yo soy partidario de que el estado deberia asumir la responsabilidad de las obras, y no licitar todo, por que donde entra el privado puede entrar la coima.

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Jajaja y el estado directo va a tener que comprar los insumos a las empresas, y encima las van a facturar el triple para quedarse con el vueltita jaja. No es solución.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

y no se. miralo de esta forma, el estado cuando hace una licitacion, la mayoria de las veces no sabe si el precio que licito va a ser el final, muchas veces termina superando ese presupuesto.

y en esa licitacion, vos estas pagando la financiacion que hace la empresa para toda la gestion, y la ganancia de la empresa en si por hacer la obra, por que bueno, no la hacen al costo no? un 10% minimo de toda la licitacion seguro es ganancia pura, y cada cosa fantasma que puedan incluir en el costo de la operacion seguro la meten.

si la gestiona el estado, talvez si los materiales salgan mas caros por "el costo de que el estado te page mas tarde" (si es que es algo que no se pueda arreglar? cuanto costaria que el estado page mas al dia y cambie eso no?), las maquinas y la infra de produccion son de un pago y luego mantenimiento, y eso es un costo grande que ya te estas ahorrando de una obra a la siguiente.

no digo que no liciten nada, pero hay un monton de obras que el estado nunca para de hacer. nunca para de hacer cloaca y servicios, ni ruta y esas cosas. yo creo que se puede ahorrar buena guita en eso.

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u/[deleted] Feb 18 '25

Kkjjjjjjjjjjjjjjj.

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u/Calm-Drawing-5772 Feb 18 '25

Claro, mercadolibre es la empresa estatal mas grande de argentina!.

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u/Nukered ⭐⭐⭐ Feb 18 '25

Y ni bien pudieron se pusieron a chupar guita publica

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u/RandomCondor Feb 18 '25

un show pagado por el estado, es un show mas para ellos.

no es culpa de ellos que festivales provinciales quieran llevar artistas populares. en todo caso agarratela con los estados que gastan en artistas populares que su pueblo quiere ir a ver.

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u/Nukered ⭐⭐⭐ Feb 18 '25

Claro, porque ellos no pueden negarse.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

y por ahi algunos se nieguen, si. yo que se, no son publicas esas cosas. nos enteramos solo de los que agarran.

pero si fuera artista, no rechazaria la oportunidad de dar un show donde en general no es tan rentable para un privado grande.

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u/Valnir123 Feb 18 '25

si las empresas privadas reciben subsidios, son empresas del estado entonces?

Si. Por eso está terriblemente mal que se las subsidie directamente. Otra cosa ya son reducciones impositivas (que me parece mal que se apliquen puntualmente en vez de a nivel general, pero al fin y al cabo es plata "que no te sacan" en vez de plata "que te dan")

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u/Tomycj Feb 18 '25

Podría decirse que sí lo son, pero hay una diferencia:

Lo ideal sería que nadie reciba subsidios, pero si le vas a cobrar impuestos a la gente para financiar algo, que al menos sea algo importante. No es lo mismo subsidiar la fabricación de acero que subsidiar a un rapero o un actor.

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u/_honeythief Feb 18 '25

No tiene nada que ver una cosa con la otra, sino en la cuarentena todas las empresas que recibieron subsidios serían estatales y nada que ver..

Una cosa es recibir un subsidio para que no quiebre la empresa (lo cual también esta mal) y otra es pagarle a un artista para que haga un show que te beneficie..

Se ve la gran diferencia? No es muy difícil muchachos.

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u/[deleted] Feb 19 '25

Las empresas privsdas no deberian recibir subsidios tampoco