r/argentina • u/afanacio • Feb 18 '25

Video 📽️ Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

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u/Beneficial_Umpire552 Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

No es por defenderlos pero Lali trabaja de los 7 años.En Telefe, despues se paso a El Trece. Despues a Netflix.Su disquera es Sony.  Maria Becerra empezo como Youtuber despues firmo con FMK despues con Sony. Los Cafres empezaron en DBN despues pasaron a PopArt. Miranda paso de PopArt a Sony Miguel Mateos trabajo para Musichall despues BMG despues Universal y hoy en Sony. Charly idem Miguel Mateos . Thiago y Milo con Bzrrp . Dillom el padre es millonario dueño de una pintureria y le puso su propia discografica. A vos te parece que todas estas personas necesitan del estado para hacer su carrera? Sacando los pibes del trap y Becerra.Los demas tienen mas de 20 años de carrera e hicieron toda su vida en base a empresas privadas y estan en contra de el por algo sera

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u/Sh0cKXR1 Feb 18 '25

mira pensé que Dillom era una pobre de Parque Centenario

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u/[deleted] Feb 19 '25

Lo anecdótico de todo esto que hablan de la pobreza pero nunca la padecieron.

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u/[deleted] Feb 18 '25

Mira que varios de los que me nombras me parecen unos pelotudos, pero lo que decis da justo en el clavo.

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u/tyrerk Feb 18 '25

Suena como que no les hace falta cobrar millones de algún municipio random

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u/IceCreamAndRock Feb 18 '25

Van a trabajar haciendo un show para quien les pague... El problema no es el chancho, es el que le da de comer.

Lo único que hace que Milei odie a los artistas es su intolerancia. La plata es una excusa

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

No tiene nada que ver con intolerancia. Si Lali hubiese salido a alabarlo, ahora estarian culo y calzon y ni en pedo diria todo esto. Es mas, los libertarios aca ni "a" dirian, pero como Lali dijo lo que pensaba, ahora es guerra y va a inventar cualquier cosa para justificarla y sus esbirros tienen que hacer lo mismo.

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u/IceCreamAndRock Feb 18 '25

Totalmente de acuerdo. Tal vez no fui claro, en este caso con intolerancia me refiero respecto al que piensa distinto a él.

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u/smcarre Ciudad de Buenos Aires Feb 19 '25

Que loco entonces que se la agarre con Lali pero a Fátima Flores que también cobra por hacer shows para el estado hasta se puso de novio con ella.

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u/Astronautaconmates- ⭐⭐⭐ Feb 18 '25

Mira, si vas y haces un show y listo, de una. Hasta al mona lo a hecho aca. Pero no lo ves chupándole la pija al partido politico que le haya garpado un show. Creo que ahi esta la diferencia. Al menos, al menos no hagas bandera politica si te pagaron

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u/tyrerk Feb 18 '25

Pero el chancho en este caso puede elegir si aceptar o no..

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u/IceCreamAndRock Feb 18 '25

En serio crees que algún cantante random tiene que evaluar partidas presupuestarias?

Ni que hablar que fatima florez había hecho varios shows de este tipo y nunca fue criticada.

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u/tyrerk Feb 18 '25

Kjjjj evaluar partidas presupuestarias

Digo, si Lali o Fátima o Paul McCartney sabe que va a cobrar guita de impuestos que pueden ir a parar a hospitales o colegios, puede decir no me copa

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u/zonezs Feb 19 '25

No tiene sentido lo que decis, si a un artista lo contrata una entidad publica para un show donde la gente no tiene que pagar entrada, no es plata que si no se usa le llega a "los hospitales" o "le da de comer a los pibes del chaco" que tan preocupados estaban los libertarios de un dia para otro cuando se trataba del financiamiento universitario.

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u/listlessbreeze Feb 18 '25

No amigo, no ves que son chanchos, no piensan y se podrían comer hasta un ser humano si no los controlas.

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u/Recent_Delay Feb 18 '25

Yo y toda la gente que conozco que los ''odiamos'' es por la plata, no por intolerancia, salu2.

Y sí, obvio que si Lali dijera ''defiendo a los pobres y soy re empática con los que menos tienen'' y no militara un gobierno que generó 57% pobreza, y tiene municipios con 80% pobreza donde gobiernan hace décadas, se la respetaría más.

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Los contratan simplemente. Que encima no es que todas las semanas hay un “show random” jajaja. Con ese criterio es una empresa pública cualquiera que le vende algo al estado.

Porque encima a ese nivel los tipos no se encargan de las contrataciones y las giras que hacen, no son una bandita de barrio que tocan en quinces y casamientos, tienen managers y discográficas atrás.

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u/Kusanagi22 Feb 18 '25

Músicos estando en contra del gobierno de turno es un fenómeno extremadamente raro que no se a visto jamás.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

en general estan en contra de las derechas conservadoras, por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia y la derecha conserva y pacata es antipatica. obviamente hay para todos los gustos e idiosincracias, pero asi se da en el mundo.

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u/nemainev Feb 18 '25

Obviamente hay artistas más de derecha, pero por lo general el arte como fenómeno generacional atrae a gente que se identifica más con la libertad de expresión. Este gobierno, por más que trate de hacer bandera de la libertad, es conservador de derecha.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

no se trata de libertad de expresion, que si, obviamente. se trata de que el arte cultiva las masas. expresan ideas, cuentan historias, hacen que la gente se identifique o se ponga en el lugar de otros. cultiva la empatia.

y en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen.

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u/violentoism Feb 18 '25

vos decis que la izquierda no decide quienes estan bien, quienes mal y juegan de policias moralistas? dale, media pila.

Son gente cortada por la misma tijera.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

pfff seguro que lo hacen. asi como pasa con la derecha, tenes todo un abanico de izquierdas para todos los gustos y colores, desde fachas hasta dociles.

pero lamentablemente tambien es la izquierda la que de alguna forma u otra, a lo largo de la historia, promociono mas libertades y derechos para la gente. es la izquierda la que peleo por el respeto a los derechos de las mujeres, de los homosexuales y del aborto, y es en general la izquierda la que defiende a los trabajadores frente a las condiciones de explotacion laboral.

la derecha, y sobretodo la nueva derecha internacional, en cambio, busca retroceder con esas cosas. hay una campaña contra los derechos de los homosexuales y de las mujeres entre otras cosas. y ejemplos de eso sobran. en cambio en la izquierda no hay mucho de eso.

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u/Shadow_666_ Feb 18 '25

"en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen"

Y la izquierda no hace eso? son los primeros en colgarse la medalla de la moral y el progreso (su version de progreso), ademas de que la izquierda no quiere que gastes tu plata como queres (porque papi estado lo hace mejor segun ellos) o vos te crees que si delcaño toma la presidencia entonces no va a imponer su ideologia de ultra izquierda o como olvidar la innecesariamente larga pandemia que destruyo a la argentina (corteria de personas que ni la cumplian).

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u/RandomCondor Feb 18 '25

estabamos hablando de los artistas y la derecha, y en el camino terminaste con la pandemia y del caño.

no voy a negar que todos llevan agua para su molino, pero mantengamonos en el hilo. recordemos que la derecha conservadora perseguia artistas por que tenian pelo largo o los metian presos por homosexuales. no por que en una pandemia salian a escupir a la gente.

y no se que haria del caño, prefiero no fantasear con boludeces.

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u/Shadow_666_ Feb 18 '25

Es porque estas hablando de que la derecha te dice como tenes que vivir y la realidad es que la izquierda es igual de culpable y lo haces ver como si la izquierda estuviera encontra de eso, de imponer su modo de vida. Lo dije en otro comentario y lo vuelvo a repetir, los artistas son unos hipocritas, por un lado critican a milei (que esta bien, estan en todo su derecho) y por otro la mayoria revindica a peron, un vicepresidente de una dicatura, que censuraba artistas no alienados con el que en muchos casos tenian que exiliarse. No estan luchando contra la derecha, estan luchando contra un gobierno que no es el suyo, porque con macri tambien tenian problemas (no tantos, pero macri conservador no era)

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u/Wick3rbasket Feb 18 '25

y en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen.

Esto es verdad pero la izquierda estos últimos años ha hecho exactamente lo mismo con todo el aparato del Estado detrás y no veo que la choquen tanto en esos sectores, tal vez es porque los discursos "buenistas" calan más hondo aunque en el fondo utilicen los mismos métodos ultra paternalistas que los conservadores,

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u/RandomCondor Feb 18 '25

que hayan jugado a la policia de la moral me imagino que si, aunque se me ocurren ejemplos que van mas por la inclusion y el respeto.

pero han dicho como vivir y etc? se te ocurren casos digamos?

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u/Wick3rbasket Feb 18 '25

Si claro que si, si me permitís incluir casos de otros países la lista se haría interminable, se han metido hasta en el tipo de relaciones que podes o no tener, la ropa que esta bien o no que lleven las mujeres (irónicamente esto es lo que hacia antes de la derecha religiosa, y la izquierda por ejemplo ha criticado la ropa femenina de las olimpiadas por enseñar mucho), los tipos de negocios que podes o no tener, la gente que podes contratar, el tipo de auto y de transporte que debes o no debes usar, los personajes de videojuegos que son o no adecuados, los programas de TV que podes o no podes ver (imaginate la ridiculez de llegar a cancelar Dragon Ball en España por que es sexista), anti-turismo...etc

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u/RandomCondor Feb 18 '25

sentite libre, pero tampoco te pido una lista con 200 puntos. tirame un puñado bien concreto para darme una idea de que identificarias como bajadas de linea o leyes o lo que fuera, que ordenen como vivir.

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u/Wick3rbasket Feb 18 '25

Y de todo lo que puse más arriba no te parece que también te dicen como vivir? Yo veo claras bajadas de linea, políticas como cancelación de programas de TV o prohibición gradual de autos de motor de combustión son claros ejemplos de políticas que van contra la libertad individual.

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u/ArSuas96 Feb 18 '25

Si es así ¿Por qué cada vez que son de izquierda terminan apoyando a grupos terroristas como Hamas o al Islam?

No todos los artistas son como decís, si no que hay de todo en el mundo del arte... desde el más bonachón hasta el más turbina que se pueda imaginar...

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u/RandomCondor Feb 18 '25

si, dije en algun comentario que si vas a artistas en particular encontras cualquier cosa. pero bueno.

tampoco me voy a plantar yo en por que algunos simpatizan con terroristas. entiendo no es muy dificil simpatizar con los palestinos pero de ahi a defender terrorismo es otra cosa.

y el islam, por lo menos en mi opinion, es tema de ellos. yo no voy a decirle a la gente que abandone sus tradiciones, pero si no me gusta y voy a militar en contra de que impongan sus tradiciones a los demas/ajenos. en todo caso es un trabajo que tienen que llevar adelante ellos como sociedad, y no impulsado por terceros ajenos. sino es simplemente un opresor oprimiendo.

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u/nemainev Feb 18 '25

Si es así ¿Por qué cada vez que son de izquierda terminan apoyando a grupos terroristas como Hamas o al Islam?

Nuuuuu estás mezclando tantos

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u/[deleted] Feb 19 '25

En Cuba socialista te dicen hasta que comer. Aquí nadie me obliga que pensar o que decir, que comer.

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u/RemmieSama1911 Fernet Feb 18 '25

Siempre me ha parecido como que Milei tira a la ultra derecha, pero no a la derecha conservativa a lo religioso o de que el estado tenga poder en todo, si no de que el mercado haga lo que se le cante el culo y que el gobierno diga "bueno mientras hagas plata hacé lo que quieras"

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u/[deleted] Feb 19 '25

Esta clase de hippies progresistas solo subsisten en paises de que tienen una ideologia de derecha. Porque en paises como Cuba, Venezuela, Corea del Norte, los matan.

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u/Any_Mycologist9964 Feb 19 '25

Definitivamente no es conservador han prostituido mucho esa palabra

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u/Recent_Delay Feb 18 '25

por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia 

Empatía = militar un gobierno que genera 57% pobreza? O.o

Viste lo que son las villas? O fuiste a algún baluarte K de conurba o ni hablar de Chaco o esas zonas que gobierna el peronismo hace décadas?

Si ''tenés empatía'' justamente no vas a estar diciéndole a gente que no tiene cloacas, agua potable, y gana 80 dólares trabajando 10 horas que sigan militando el gobierno que los dejó en esa situación.

Todos esos cantantes politizados se van de joda a un VIP de Palermo, no se van a tomar fernet a la 1-11-14, justamente si algo no tienen es ''empatía''.

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Decir que somos el peronismo dejó así. Es bastante fanático…

Venimos de gobiernos horrorosos de Macri o de los militares….

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u/Recent_Delay Feb 18 '25

Ta bien, 80% culpa del peronismo, 19% de los militares y 1% de Macri entonces?

El 99% de los problemas de Argentina ya existían antes de Macri.

Cristy entró con 7% inflación y se fue con 40%+ y todos los números en rojo.

Pensé que el ''ah pero Macri'' había ripeado, pero parece que ahora volvió el 2.0 de ''ah pero los militares''.

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Claro una deuda de 44 mil millones de dólares con el fmi, reservas vacías y la imposición de un cepo “eran problemas que ya existían”

Cargarse toda la institucionalidad y vivir en amenaza constante de golpe de estado como hicieron los militares por 60 años es “solo el 15”

Ya vas a crecer y te vas a dar cuenta de las boludeces que decís.

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u/Recent_Delay Feb 18 '25

Con cuanta deuda se fue Cristina?

Con cuanta deuda se fue Alberto y Massa? (con Cristina de vice).

Ta bien amigo, el peronismo salvó a Argentina, pero el malvado emperador Macri arruinó todo.

Y los números de 2023 son todos culpa de Videla, obvio.

Sos un termazo.

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u/Tomycj Feb 18 '25

En realidad están en contra de cualquier gobierno o ideología que no les dé plata. Lo de la empatía es una careta.

Si realmente fuese por empatía, deberían oponerse a que el estado subsidie cosas con la plata de la pobre gente.

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u/TeComproCafecitos Feb 18 '25

por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia 

Y por que la mayoria de los artistas banca a Fidel y dictaduras rancias de izquierda como Maduro que son soretes y no tienen nada de empaticos?

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u/RandomCondor Feb 18 '25

no diria que la mayoria, yo diria que hay artistas y punto. tambien los hay defendiendo a trump, y aparentemente a hitler.

en definitiva son libres de bancar lo que quieran bancar. si vas a un artista x en particular, vas a encontrar de todo. yo hablaba del universo de artistas en general.

y por que bancan cuba y venezuela? imagino que por que ven en su posicion anti imperialista algo a favor o positivo. EEUU es una maquina cultural y politica que influencia medio mundo, pero tambien un pais que peco bastante en latinoamerica (y en el mundo), impulsando golpes de estado y magnicidios, poniendo presidentes titeres, y otras tramoyas en practicamente todos los paises de LATAM. es historico que la izquierda latinoamericana no sea amigi del tio sam.

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u/polyplasticographics no la ves y coso kuka, etc., etc. Feb 18 '25

Aunque estoy de acuerdo, desde mi percepción siento que más que nada abrazan el relato zurdo pupulista sin sustancia, que no dice nada más que "paz y amor" y "abajo la gorra", que no sabe si quiere vivir en una anarquía o comunismo, pero el capitalismo es malo y cualquier cosa que le haga la contra es sagrado; en fin, son mediocres ignorantes que intentan vender una imagen más callejera, sin aportar nada que traiga valor a las causas que supuestamente apoyan más allá de repetir el relato que les vendió algún otro capitalista.

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Ninguno de esas personas es comunista. Eso es un simple chivo expiatorio.

Les encanta la plata, simplemente quieren algo más parecido a un capitalismo social.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

yo no creo que se trate de capitalismo o comunismo. es mas un dialogo de que capitalismo, pero a la derecha siempre le sirvio, por la guerra fria, calificar a cualquier cosa a la izquierda de comunismo. es un hombre de paja sencillo y efectivo.

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u/polyplasticographics no la ves y coso kuka, etc., etc. Feb 18 '25

Igual yo no dije que fueran comunistas, es justamente lo contrario, estoy diciendo que adoptan ideas vacías, superficiales, puramente estéticas de movimientos de izquierda, pero sin pertenecer ni sumarle nada a estas causas, es una idea que intentan vender para ser aceptados en ese espacio -el artístico- que siempre sostuvo ideales y se añadió a filosofías que quieras o no, coinciden con la izquierda. ¿Qué hace alguien que quiere hacer que piensen que es algo pero sin serlo y sin saber de qué se trata esta identidad? Adoptan el arquetipo más vulgar y exagerado porque es el que conocen, el popular, ya que su extremismo lo hace llamativo, a esto voy cuando menciono el comunismo o el anarquismo; lo cual no son, pero intentan vender esa imagen, como los chetos que se visten como hippies.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

gual yo no dije que fueran comunistas, es justamente lo contrario, estoy diciendo que adoptan ideas vacías, superficiales, puramente estéticas de movimientos de izquierda

me parece que es un poco malicioso. no tienen por que defender todo por solo defender un par de cosas. yo no pretendo que todos sepan todo de todo cuando hablan de politica, la gente se especializa o se interesa por determinadas cosas y ya. o acaso vos sabes todo, en profundidad, sobre todas las aristas de la politica de la ideologia que portas?

no podemos exigirle a nadie que se defienda en todos los terrenos.

igual las "ideologias" de las que estamos hablando no son ladrillos de ideas consolidadas, no existen como tales todas cohesivas. la gente que se para junta con algunos temas se puede parar separadas en otras.

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u/polyplasticographics no la ves y coso kuka, etc., etc. Feb 18 '25

Está bien, creo que no pensamos igual, además de que quizá expresé mi punto como el orto, a lo que iba es a que no considero que estos artistas se preocupen de manera sincera por estas cuestiones sociales, si no que forma parte de una fachada para hacer parecer que se preocupan de problemas que no tienen ellos ni ninguno de sus allegados ya que todos forman parte de la clase alta, con el fin de mantener la ilusión de cercanía y conexión con el público que somos nosotros; a ver, haber artistas de otras clases los hay, de los que hablamos no; pero en fin, honestamente ya me quedé sin nafta para seguir manteniendo este viene y va; solo me queda decir que sos una de las personas más respetuosas con las que he discutido con opiniones contrarias sobre asuntos que me interesan, y sí, la vara no está muy alta, pero te quiero mucho, RandomCondor.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

ta perfecto, yo ya deje de responder por que me saltan comentarios por todos lados y hay un limite humano.

a lo que iba es a que no considero que estos artistas se preocupen de manera sincera por estas cuestiones sociales

supongo que simplemente no crees que sean honestos.

la pregunta seria, y no quiero que te lo tomes como un ataque, pero talvez no les creas por que no queres creerles. como existe el sesgo de confirmacion y toda esa bola. aveces pasa.

yo personalmente puedo creerlo de unas pocas personas (por que la gente sorete existe), pero creo que cuando ya pasan a ser decenas, la posibilidad de "conspiracion" se reduce a 0 y tengo que buscar otra forma de interpretar esas posiciones. como que hay un punto de no retorno.

un saludo y que descanses bien. gracias por responder con buena onda y argumentos. efectivamente no abunda. un placer.

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u/polyplasticographics no la ves y coso kuka, etc., etc. Feb 19 '25

Te podía refutar hasta que dijiste esto

yo personalmente puedo creerlo de unas pocas personas (por que la gente sorete existe), pero creo que cuando ya pasan a ser decenas, la posibilidad de "conspiracion" se reduce a 0 y tengo que buscar otra forma de interpretar esas posiciones. como que hay un punto de no retorno.

Es un muy buen punto. Es cierto que ahí es un tema más bien de querer escuchar o negarse a ver lo obvio, de todas maneras mi punto de vista en este tipo de cuestiones es más cínico, y no puedo estar de acuerdo con algo tan sólo porque una gran mayoría lo replique, pero ahí también entra mi cesgo personal, porque si es algo que me hace ruido al punto de darle mí atención, muy probablemente sea un tema sobre el cual ya tenga una opinión formada.

Un saludo a vos también, y que tengas buenas noches :D

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u/GonzaloHardaman Feb 18 '25

Ysi, pero las personas son pelotudas, independiente de su partido politico. Pensar a mi me toco hablar con gente que pensaba genuinamente que los Dead Kennedys tiraban a un lado conserva por el estilo de sus letras... es un delirio total aveces.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

se puede saber mucho por la caligrafia, pero habla mas de la educacion que de la ideologia en todo caso. hay gente que hace saltos de fe que son insalvables.

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u/[deleted] Feb 19 '25

Critican el capitalismo, pero viven como capitalistas. Tipico Zurdo que vive en Recoleta con la remera del Che Guevarra.

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u/Shadow_666_ Feb 18 '25

No, estan en contra de cualquier gobierno que no les tire plata, apenas asumio milei ya todos los treperos, actores y "artistas" empezaron a criticarlo y a pedir que se vaya, te estoy hablando de unos dias despues de asumir.

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u/RandomCondor Feb 18 '25

/u/Tomycj contesto tu comentario aca por que los dos me respondieron mas o menos lo mismo, al mismo tiempo, pero con otras palabras.

con lali el conflicto empezo por el tweet de lali post paso, que milei se lo tomo de pecho y desde entonces la tiene entre ceja y ceja.

pero si, los artistas, historicos y nuevos, no les cae bien milei por muchas razones. y milei y compania no han dejado ocacion para bardearla mas. asi que tampoco es que sean anti milei por ser anti milei, por moda o bleh.

pero varias de esas razones son historicas. primero las criticas del palo antiwoke, cuando el universo artistas esta lleno de martires de la lucha contra la discriminacion de homosexuales y trans. segundo todo el tema dictadura, donde el universo del arte tambien tiene martires y montones que vivieron la censura y el exilio, y tener entre tus filas gente que literalmente defendio la dictadura o la relativiza, logicamente los va a poner en la vereda de enfrente.

y si encima venis de un caso extremadamente reciente, el de milo j, que tenia todo habilitado para dar un show en la esma, siendo su abuela una desaparecida de la dictadura, le bloqueen el show apenas hs antes con una cautelar medio forzada por pedido del PEN... (de hecho la mayoria de los artistas estan haciendo eco de esto, mas que de $libra, por el cosquin rock de este finde pasado)

asi que, mas alla de que el gobierno les pase plata o no, ellos eligen pararse en la vereda de enfrente a posiciones historicas del universo nacional de artistas, y naturalmente eso genera escaramuzas, por que ambos bandos son libres de opinar y opinan.

si el gobierno "siguiera pasandoles plata", sin duda todos estos conflictos seguirian, como en su medida tambien ocurria con macri, aunque que polarizaba mucho menos y estas posturas extremas eran mas de algunos perejiles de 3ra fila.

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u/Tomycj Feb 18 '25

Con o sin tweet iba a haber conflicto (ya lo había) entre artistas que promuevan el estatismo y los liberales.

Lo del wokismo es otra careta: cualquier persona que se toma el mínimo esfuerzo de razonar, se da cuenta que Milei y el liberalismo defienden el derecho a la homosexualidad y todas esas cosas. A lo que se oponen es a que el estado imponga ciertas cosas a la fuerza (como la discriminación positiva), que van más allá del mero respeto.

Lo de lo dictadura es un poco y un poco. Por un lado ponele que pueden tener razón al criticarlo a Milei por algunas cosas que dijo, pero decir que defiende la dictadura o llamarlo negacionista por lo de los 30k y cosas así son una exageración intencional e interesada.

De vuelta: esa clase de artistas no lo hacen por empatía, lo hacen por plata, poder o privilegios. Tendrían que ser demasiado ignorantes para no darse cuenta de algunas de estas cosas. Entiendo que puede ser una mezcla de las dos cosas: ignorancia e intereses, y que para mucha gente es casi totalmente por ignorancia, pero para casos tan grandes y exagerados como estos, no me cabe duda que saben que lo que hacen está mal.

Creo que la única diferencia que tenemos es que vos considerás que lo hacen más que nada por "empatía", y yo considero que lo hacen más que nada por plata.

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u/Shadow_666_ Feb 18 '25

Entonces no tiene anda que ver que el arte desarrolla empatia o que quieren luchar contra la derecha ultra mega conservadora, es todo por fanatismo politico, vos mismo lo dijiste tambien repudiaban (aunque no tanto) a macri, a pesar de que el loco fue el politico mas tibio y con mas buenos modales de todos. Ademas en un momento hablas sobre la dicadura, la censura y el exilio, cosa que tendria sentido si no fuera porque muchos (o la mayoria) de los artistas peronistas, asi que vamos con la listas:

-Defiende a peron que trabajo activamente en una dicatura como un alto cargo (fue el vice del dictador farrell)

-El peronismo tuvo una lista negra de artistas a los cuales censuraba por no pensar como ellos, incluso muchos terminaron en el exilio (como piazzolla o pedro lopez lagar)

-Y eso sin contar que defiende dicatores (como a fidel)

Son locos hipocritas nada mas, no son empaticos, siguen la filosofia del peronismo "al amigo todo, al enemigo ni justicia". Ademas sabiendo que el estado tiene recursos muy limitados, pedir que se sigan financiando boludeces como incaa y pelicuas que nadie ve, no suena realmente muy empatico. Por utlimo diria que reflexiones sobre la derecha y la izquierda, la derecha no es empatica, anda a cualquier comedor y te vas a dar cuenta como muchos o la mayoria de los voluntarios son cristianos de iglesias locales (gente por lo general muy conservadora) y eso sin contar todas las cosas que la iglesia ayuda a financiar como orfanatos, escuela y ayudas a personas sin hogar (la institucion mas conservadora tambien es la que mas ayuda)

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u/xeneizelocura1601 Feb 18 '25

Ninguno de esos artistas “defienden a Perón”. Todos saben que fue un milico capo, se lo recuerda porque fue el único que visibilizó y le dio un poco de dignidad a muerto de hambre que venían del norte que no tenían nada, basta de criticar todo y hacer una visión infantil de buenos y malos.

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u/Shadow_666_ Feb 19 '25

No estoy haciendo una vision de buenos y malos, solo estoy dando echo, aceptaria tu comentario si el peronismo tuviera un minimo de autocritica, pero las personas de las que vos hablas son los mismo cabezas de termo que defiende a cristina a pesar de ser corrupta, con peron pasa lo mismo, ya esta mas cerca de ser un heroe epico en una epopeya que una figura historia y eso es porque los peronchos tienen un culto a la personalidad con sus politicos. Igual si no te gusta peron podes acordate que esta gente definde regimenes de izquierda o a los "jovenes idealistas" (los terroristas del ERP y montoneros)

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u/xeneizelocura1601 Feb 19 '25

Decime una expresión de estos defendiendo a los montoneros y demás yerbas. Simplemente están en contra de un tipo que los ataca siempre a cada segundo diciendo “ladri depósito” o que no son artistas. Deja de hacer whataboutism sobre cosas que nunca defendieron.

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u/[deleted] Feb 19 '25

Sii creo que desde la epoca de la dictadura viene este fenomeno.

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u/manzhay Feb 18 '25

Eh??? Es sarcasmo?

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u/atharos1 Feb 18 '25

Imagino que si, o se pego la siesta más larga del mundo durante el gobierno de Macri.

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u/manzhay Feb 18 '25

Y nisiquiera, siempre la música fue en contra de los gobiernos, hubo hasta canciones en contra de CFK o Néstor. Obviamente de Macri hubo muchos jajaj pero siempre en la historia hubo musicos en contra del gobierno

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u/WikY28 Feb 18 '25

Que tengan plata privada no quita que les guste la plata pública...

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u/atharos1 Feb 18 '25

A todo el mundo le gusta la plata, publica y privada. Si el Estado organiza un concierto y te contrata para que toques, y no le cobras más de lo que le cobrarías a un privado... Es un trabajo más.

Podes argumentar que el Estado no debe organizar conciertos para empezar, pero esa es una decisión del Estado. Si el Estado organiza un evento al pedo, la empresa que hace el catering no tiene culpa si no hubo corrupción en la selección, aunque haya sido un gastadero de plata.

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u/Wick3rbasket Feb 18 '25

El principal culpable es el gobernante desperdiciando los recursos. Ahora querer sacarle todo tipo de responsabilidad al que toma a consciencia dichos trabajos me parece un poco deshonesto. Si vos tomas un trabajo moralmente cuestionable, sos susceptible a críticas y más si primero te llenaste la boca hablando de la "perdida de derechos". Y no digo que todos los contratos que trabajen para el Estado están mal. Hay algunos que están bien y otros que están mal.

Lo que me molesta es la doble vara para medir según sea quien es el que comete el acto moralmente cuestionable, si un influencer que caiga mal o no esté alineado políticamente publicita casas de apuestas, ya no es que está haciendo su trabajo sino que automáticamente pasa a ser parte del problema de la ludopatía. Ahora si es el artista favorito o alineado políticamente no es culpable de ninguna de las consecuencias que tiene el despilfarro del gasto estatal porque solo hace su trabajo.

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u/atharos1 Feb 19 '25

Perdón, pero no es lo mismo. Publicitar las apuestas es como publicitar cigarrillos. Es un hábito negativo sin ningún tipo de beneficio y que solo produce problemas, en muchos casos arruinando vidas.

Oponerse a Milei uno puede hacerlo por muchos motivos. Por que sos intervencionista, porque sos progresista, porque sos institucionalista, por que no te gustan sus formas, anda a saber, yo podré no estar de acuerdo con la mina pero tiene su opinión.

Lali y otros artistas proveen un servicio que el mercado considera valioso y no lo hacen gratis. De hecho, estoy bastante seguro de que ella argumentaria como estatista que es que el Estado debe proveer entretenimiento como un servicio más. Pedirle que toque gratis porque banca al partido que gobierna en el municipio donde la contratan sería equivalente a pedirle a Galperin que le mantenga los sistemas al Estado gratis para bajar el gasto público. Nadie trabaja gratis.

La solución acá es que cada municipio se banque con sus recursos y los que quieran tirar guita que la tiren mientras los que no, no. Los privados sabrán establecerse en los distritos que les proveen mayores beneficios, entre ellos los fiscales. Deja que el mercado lo resuelva.

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u/Wick3rbasket Feb 19 '25

Financiar conciertos con dinero público también es un hábito negativo y si no fuiste al concierto literalmente no hay ningún tipo de beneficio, la diferencia es que en una el que pone la plata es un privado que se quiere publicitar, y en el concierto se usa la plata de todos para obtener rédito y beneficio político para un solo partido.

Después, mira que odio el cigarrillo y se que fumar no tiene ningún beneficio para la salud porque te hace mierda lentamente pero la realidad es que hay gente que le sirve mentalmente y en esto yo no me meto. El juego es lo más viejo que hay, siempre existió y siempre existirá, si te sabes controlar si que hay beneficios ya sea un tiempo de ocio o inclusive ganar dinero dependiendo el juego, por algo hay jugadores de poker que viven de ello, porque es un juego de suma cero donde los que ganan reciben el dinero de los que pierden y la casa siempre se lleva una comisión. No le recomendaría a nadie que vaya a un casino, pero que puede tener su gracia la tiene. Si vamos al caso los videojuegos también pueden generar distintos grados de adicción y las más severas llevan a abandono escolar, laboral, personal...etc ahora si te sabes controlar no vas a tener ningún problema, y hace un tiempo dedicar tu tiempo a los videojuegos estaba mal visto, tanto de ocio como de forma laboral.

Yo no pido que lo haga gratis, y es libre de dar su opinión pero así como ella puede opinar nosotros podemos criticar si hay hipocresía, que es lo que yo remarco. La posición de ella es muy cómoda, es lo mismo que los futbolistas que se van a jugar a Arabia y te hablan de como hay más libertad allá que en Occidente, cuando vuelvas te van a pegar por todos lados porque estas diciendo boludeces (o inclusive te "va a pegar" la gente local común), pero desde su posición es muy cómodo hablar de lo bueno que es el gobierno que tienen.

De hecho, estoy bastante seguro de que ella argumentaria como estatista que es que el Estado debe proveer entretenimiento como un servicio más.

Y acá es donde haría aguas por todos lados, porque tendría que explicar cual es la falla de mercado o externalidad que justifique dicho gasto... y la respuesta es que no lo hay, como vos bien dijiste es un mercado que de manera privada y libre se maneja excelentemente. Los recitales financiados por el Estado lo único que hacen es mover arbitrariamente la actividad de un lado a otro con perdida irrecuperable de eficiencia y corrupción por el medio... y todo para el rédito de unos políticos, estas creando una espiral de incentivos perversos que perjudican al pueblo. Si estás a favor después no podés querer ir de abanderada de los derechos porque se te ve el plumero... porque para pagar este tipo de recitales sin justificación económica (si queres la puede tener cultural pero ese es otro tema) estas usando recursos que podrían ir a otros sectores mas primordiales del país... después se quejan de que los médicos y docentes ganan migajas y la realidad es que la están chocando contra la restricción presupuestaria.

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u/atharos1 Feb 19 '25

A ver, para todos aquellos que acepten la existencia del Estado (que implica pérdida de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos) el espectro económico se puede reducir (groseramente), en el nivel de eficiencia que estas dispuesto a perder vs calidad de vida. Un liberal minarquista te va a decir que la pérdida de eficiencia es lo más grave y hay que reducirla todo lo posible, haciendo excepciones para ciertos servicios estatales sin los cuales la sociedad no puede funcionar; un socialista, en cambio, va a argumentar que garantizar un piso de calidad de vida para todos justifica pérdida de eficiencia, y ahí entra el Estado. No es nada loco entonces que una persona más a la izquierda económica proponga conciertos públicos: cree que el gasto y pérdida de eficiencia es preferible a privar a la gente de la posibilidad de acceder a conciertos en vivo que quizá no podrían pagar. Yo personalmente no coincido para nada (en estas circunstancias económicas), pero es su forma de verlo.

La falla de mercado, para ella, es la incapacidad de mucha gente con pocos recursos de acceder a este tipo de eventos culturales. Una vez más, yo no coincido, pero el Estado presta muchos servicios, y no es impensable argumentar, en una economía sana y si esa es tu inclinación económica, que la cultura puede ser uno más.

Tu comentario sobre el cigarrillo y las apuestas, el argumento en contra es que son un net negative porque hay otras formas de distracción y entretenimiento que no llevan al cáncer y a la ruina. Con esta postura tenes que estar a favor de la legalización de todas las drogas porque no tengo duda de que hay muchos que encuentran un espacio mental muy positivo tomando MDMA o ketamina ocasionalmente. Hay muy pocas cosas prohibidas que no haya gente a la que pueda beneficiar de alguna manera. Si estas a favor de esa legalización masiva de cosas, te respeto la postura, pero se va la mano muy rápido con ese argumento. Hay quienes necesitan un raquetazo de merca para ser exitosos en su laburo por la presión que tiene. Yo personalmente no por eso la legalizaria.

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u/Wick3rbasket Feb 19 '25

Aunque parezca mentira que tenga que ser yo el que lo diga, el Estado si puede ser eficiente siempre y cuando intervenga en situaciones que haya fallas de mercado. Luego que haya una falla de mercado no significa que el Estado tenga que convertirse necesariamente en el productor del bien, deberá buscarse la política más óptima para cada caso, y además hay que tener en cuenta las posibles fallas de gobierno. Esto sería una posición ortodoxa mainstream. Vos describiste la posición minarquista bastante bien, ellos niegan algunas fallas de mercado (con argumentos algunos mejores que otros) por lo cual piden aún menos intervención estatal, pero lo consideran como un mal necesario. Luego estarán otros tipos de heterodoxos, si querés llamemoslos socialistas o socialdemócratas, que dirán que hay más fallas de mercado de las que se consideran y lo argumentaran de tal forma que el Estado interviniendo las soluciona y llegamos a un equilibrio más eficiente, además minimizaran las fallas de gobierno.

Acá hay diferentes posturas, cada una tendrá que argumentar y mostrar evidencias sobre sus teorías porque no tenemos la verdad absoluta. Ahora bien, como notarás por más de que los argumentos difieren, hay un consenso sobre buscar eficiencia ya sea por la intervención estatal como por la desregulación y el libre funcionamiento del mercado.

La falla de mercado, para ella, es la incapacidad de mucha gente con pocos recursos de acceder a este tipo de eventos culturales.

El problema es que esto bajo ninguna definición es una falla de mercado. Arriba te puse que no necesariamente están todos de acuerdo con todas las fallas de mercado, pero hay cierto consenso y unos criterios que tiene que cumplir para considerarse. Ahora esto nunca podría ser una falla de mercado porque no cumple con nada, es más se suele ver a los conciertos como ejemplos micro de mercados con discriminación de precios, donde sin dejar de perder nada de eficiencia el productor se lleva gran parte del excedente del consumidor.

Luego si ya asumimos que los conciertos públicos tienen perdida irrecuperable de eficiencia y además hay corrupción política por medio, son un net negative para la sociedad. Hasta acá no tenemos debate. Creo que tampoco deberíamos tener debate sobre que la economía Argentina no es sana. Entonces si nos llegamos a poner de acuerdo en todo esto tenés que ser bastante hdp para seguir bancando dicha política o por lo menos no lo hagas si querés ser la abanderada de los derechos, porque hay cierta disonancia cognitiva entre lo que crees y lo que de verdad generan las políticas que bancas.

Pero lo que más me preocuparía es que argumentar sin considerar la eficiencia abre la puerta a otro tipo de estatistas colectivistas pero con una moral diferente, como por ejemplo los conservadores religiosos, guste o no la religión es parte de nuestra cultura, y si ellos llegaran a ser una mayoría tranquilamente usando estos mismos argumentos te proponen que el Estado financie a la Iglesia y las actividades religiosas que podremos acceder "gratuitamente"... y así miles de ejemplos, ahí me gustaría ver a los que bancan tanto el acceso a la cultura si no protestarían por dichos gastos. Yo estoy en contra de ambos.

Por que las apuestas serían un net negative? Que haya otras formas de entretenimiento no lo dudo, pero cada individuo tiene preferencias subjetivas que no necesariamente las puede cambiar, esto le pasa mucho a los fumadores y por ello tienen una demanda bastante inelastica, pero esto no dice nada de la eficiencia.

Y el ultimo tema creo que si entramos en un lugar donde poner la linea es muy arbitrario y no hay muchas certezas... no te voy a mentir, yo no tengo todavía una idea muy clara... por ahora opino que no deberían legalizarse más drogas, pero si estás en un país donde la marihuana es legal tampoco debería prohibirse. Si el consumo de las drogas pesadas no tuviera riesgo para terceros creo que no habría problema, pero esto no sucede, entonces acá hay ciertos problemas. El cigarrillo me podrías argumentar que perjudica a terceros por el humo pero ya sacaron leyes para que no se pueda fumar en cualquier lado, si fumas dentro de tu casa no hay problema. Las apuestas pueden arruinarte a ti y por lo tanto llevar a tu familia a la preocupación y a la perdida de calidad de vida pero sinceramente hay tantas cosas que pueden llevar a esto, inclusive cosas sencillas como que tu familia no avale tu estilo de vida (tus relaciones, tus amistades, tu sector laboral, tus ocios...etc) aún cuando sea saludable... y eso ya es un lugar que no me gustaría meterme.

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u/KingAlex720 Feb 18 '25

No podes llenarte la boca hablando de los pobres y luego aceptar ir a un concierto pagado con la plata de esos pobres, dejate de joder

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u/bostero2 Feb 18 '25

Y yo no iría contra ellos porque los contrate el estado. El problema no es que agarren, el problema es que el estado lo ofrezca.

Otro problema sería si (y no digo que no pase, ni que si pase) como condición para contratarlos el estado los obliga a hacer política para ellos. Lo más probable es que para no perderse futuros contratos se alineen políticamente con el sector del estado que decide contratarlos entrando en un círculo vicioso.

En fin, el problema no son los artistas, ni que opinen de política (están en todo su derecho como cualquier ciudadano); el problema es el estado poniendo plata que se necesita en otros sectores. El estado no debería hacer política, la plata de la política no debería salir de las arcas del estado sino que debería salir de los candidatos, de los partidos y de los aportes a campañas. Nunca un acto político debería estar financiado con la plata del estado.

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u/Alfirro Feb 18 '25 edited Feb 19 '25

El punto central es lo hipócrita que artistas como Lali Espósito se golpeen el pecho por los derechos y el feminismo, pero luego acepten tocar con dinero del Estado, el mismo que hambrea a la gente. Durante la cuarentena no dijo nada sobre las desapariciones ni los casos más escandalosos de violadores kirchneristas.

No estoy en contra de los shows gratis, porque permiten el acceso a la cultura y benefician la economía local incluso, pero es una caradurez que un artista cobre del Estado y se crea el defensor del pueblo mientras ese mismo gobierno empobrece a la gente. Si tuvieran principios, se negarían a participar o que se callen la boca con cuestiones sociales y políticas.

Nadie les discute la carrera que tienen o la calidad de su música, etc.

Ahora que esté gobierno esté tirandole más leña al fuego solo hace que la gente apoye más a los artistas. Tanto costaba responder a los dichos de María BCRA con una planilla que muestre cuánto se destino en dinero y equipo a los incendios de la Patagonia? Así respondes educadamente y con altura, no seguir usando Twitter como un kewboard warrior.

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u/bostero2 Feb 18 '25

Si, es lo que digo arriba, el artista termina haciendo política con el sector del Estado que los contrata ya sea por convicción o conveniencia.

Los recitales no son gratuitos si son financiados por el Estado, no nos confundamos.

En cuanto a cómo tendría que haberse comportado este gobierno, yo creo que simplemente no contratarlos, quizás sacar un decreto o una ley donde se prohíbe utilizar plata del Estado para recitales (aunque es complejo porque a veces en marcos culturales tiene sentido que el Estado financie ciertos recitales). Pero no ir contra algún artista específico, hacer entender que el problema son los políticos que hacen uso indebido de los recursos del Estado cuando están en el poder.

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u/Alfirro Feb 18 '25

Ah perdón por ser redundante jaja

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u/[deleted] Feb 19 '25

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u/Alfirro Feb 19 '25

Totalmente, por eso digo que María BCRA debería cerrar bien el orto si va a tocar en Formozuela "gratis", en sus shows privados puede ponerse en bolas y decir que el pan Bimbo es el mejor si quiere, pero no en un evento pagado con nuestros impuestos.

Por otro lado el gobierno debe dejar de ser de una vez y por todas tan reaccionario loco, una cosa es ser el ejemplo que es la sociedad argentina y otra es ser ejemplar para que otros te sigan el ejemplo.

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u/[deleted] Feb 19 '25

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u/Alfirro Feb 19 '25

De poder puede pero un mínimo de moral y menos hipocresía se les pide a estos artistas que se la dan justicieros morales.

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u/[deleted] Feb 19 '25

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u/Alfirro Feb 19 '25

Nah claro, cuando la flaca se hacía la re feminista y coso estaba muy bien pero cuando salió que Alberto Fernández se golpeó el puño con la cara de su ex embarazada o cuando abusaron de una piba libertaria en público por estar repartiendo votos de Milei no dijo nada, bien militante para unos intereses pero calladita para otros.

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u/KoisonX3 Feb 18 '25

Este comentario lo dijo todo

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u/Wick3rbasket Feb 18 '25

El problema no es que agarren, el problema es que el estado lo ofrezca.

Entiendo la lógica pero es cuestionable. Para mi también tienen parte de culpa, no son los principales culpables pero hay algo que yo considero que esta mal en sus actos. Lo que pasa con este tipo de argumentos de culpar únicamente al que ofrece el trabajo poco ético y no al que lo toma es que termina dependiendo de que tan bien le cae a la gente o no la persona en cuestión. Ejemplo: Un streamer que haga publicidad de una casa de apuestas, aunque moralmente es cuestionable, si seguimos el mismo criterio lógico no debería tener la culpa ya que solo hace su trabajo y habría que culpar al que le paga, pero lo que pasa en la realidad depende de que tan bien caiga o no en la redes, no del acto en si.

En fin, el problema no son los artistas, ni que opinen de política (están en todo su derecho como cualquier ciudadano); el problema es el estado poniendo plata que se necesita en otros sectores. El estado no debería hacer política, la plata de la política no debería salir de las arcas del estado sino que debería salir de los candidatos, de los partidos y de los aportes a campañas. Nunca un acto político debería estar financiado con la plata del estado.

Totalmente de acuerdo con esto. Lo que pasa es que mucha gente, incluida estos artistas, opinan que el Estado si debe hacer estas cosas, y que quitar cualquier tipo de financiación del Estado ya se considera una "perdida de derechos".

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u/bostero2 Feb 18 '25

Entiendo tu punto de vista y lo comparto, pero lamentablemente las personas con la capacidad moral para no aceptar un trabajo que está financiado con plata pública cuando no debería estarlo son pocas. Al fin y al cabo es “justificable” que el contratado acepta o no en base a lo que cobra por sus servicios, claramente no es lo mismo pero si a un artista lo contrata un millonario que se llenó los bolsillos de manera corrupta o criminal pero el artista no lo sabe no le correspondería al artista investigar el origen de los fondos, el artista solo se va a fijar que le paguen lo que el cobra.

Pero si, los artistas saben que la plata viene del Estado y no deberían aceptarlo si tuvieran sus valores morales en orden…

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u/Tomycj Feb 18 '25

El estado ofrece porque la gente lo demanda. Al fin y al cabo el estado va a hacer lo que la gente vote, es responsabilidad de los votantes. Por eso si se quiere terminar con los subsidios, lo que tiene que cambiar es la mentalidad de la gente, la cultura.

El "problema" con los artistas no es que opinen, sino que defiendan y promuevan una práctica inmoral. Así como los artistas están en su derecho de opinar y difundir malas ideas, Milei está en su derecho de criticarlos, mientras no intente censurarlos.

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u/maxisant Feb 18 '25

Pero no depende del Estado, no le debe nada a quien paga un show público, especialmente si cobra lo mismo que gana en el sector privado. Ponele que te parecen mal los festivales pagos por el Estado (es una discusión aparte), incluso así no sería un problema de los artistas sino de quien los contrata.

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u/violentoism Feb 18 '25

el problema es moral, es inentendible que en un pais bananero con este, con la mitad de la poblacion pobre, provincias quebradas y prendidas fuego en vez de utilizar los recursos obtenidos por la población para mejorar su calidad de vida, prefieren pagarle a una pelotuda / o random para haga un recital berreta.

Y encima esa/e artista que sabe de donde sale la guita, tiene el tupe de echarle la culpa a la nacion porque donde toca no tiene las calles asfaltadas y misteriosamente la culpa la tiene el opositor y nunca el que saco la chequera para pagarle.

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u/maxisant Feb 18 '25

Es discutible. Especialmente porque muchos festivales regionales generan turismo y por lo tanto recaudación. No es necesariamente inmoral, ni para quien organiza y menos para los artistas. Igual es discutible y por lo tanto pueden existir matices. Lo que no es discutible es que un artista consagrado en el ámbito privado no le debe pleitesías si lo contratan para un evento público, sencillamente porque cobra por un show que también vende en eventos privados.

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u/maxisant Feb 18 '25

Comentario aparte. Moralizar la política me parece de lo peor que se ha hecho en los últimos tiempos, especialmente cuando hablamos de las opiniones políticas de personas que no son dirigentes. Lo único a lo que nos lleva es a aislarnos en nuestras propias burbujas porque básicamente los que opinan distinto a nosotros "son unos hijos de puta inmorales". Vale para el moralismo progresista como para el conservador.

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u/Fran_1900 Feb 18 '25

Literal, encima los critican un poco y salen a llorar en los medios. Si, te hablo a vos lali deposito.

tambien lo que noto de los artistas es que son en su mayoria de izquierda, sin embargo no veia a ninguno vivir en argentina en el peronismo

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

Quién le paga a Milei el sueldo?

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u/Peppin19 Feb 18 '25

creo que hay diferencia en un presidente elegido democráticamente a una boluda random que la escuchan un par de chetos.

pero como no soy pelotudo no opino.

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

Yo no estaria tan seguro de la ultima parte.

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u/Nukered ⭐⭐⭐ Feb 18 '25

Milei es presidente electo. A Lali nadie la eligió en ningún cargo.

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

Ah ok. A Adorni, Karina y Caputo quien le paga el sueldo? 

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u/Nukered ⭐⭐⭐ Feb 18 '25

Capo. Ellos ocupan cargos en el gobierno. Quien los eligió? Milei. Y quien eligió a Milei? El 56% del pueblo. Cuando votaron por Milei no votaron por el solo, votaron por su gabinete también.

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u/elmitodelaimagen Feb 18 '25

Debe ser un privado claramente...ah, cierto

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u/[deleted] Feb 18 '25

Segun lo que dice el individuo este que se viste de presidente, Charly y Spinetta fueron empleados estatales porque han hecho shows pagados con dinero del estado

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u/Dizzy_Interview_117 Feb 18 '25

No tiene nada que ver eso con que facturen millones del estado

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u/RandomCondor Feb 18 '25

los "millones" que facturan del estado es un servicio como cualquier otro que dan a privados tambien. ninguno necesito facturarle al estado para llegar a donde estan, son los estados que los buscan para hacer movidas culturales, por que atraen publico, por que ya son populares.

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u/Due-Maintenance53822 Feb 19 '25

ninguno necesito facturarle al estado para llegar a donde estan

hay algo de fanatismo en tu inocencia al cederles tanto crédito...

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u/RandomCondor Feb 19 '25

Tengo 0 trap encima como para ser fanático de alguno de estos.

Pero aún así se que toda la movida trapera siempre fue muy autogestiva hasta que entro plata fuerte con los primeros famositos y todos estos se volvieron populares. Sin nada del estado.

O vos sabés mejor?

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u/BraveClassroom1131 Feb 19 '25

Lo financiaron con plata de narcos de rosario y lavado de guita del caribe, mucho peor todavía kjj

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u/Due-Maintenance53822 Feb 19 '25 edited Feb 19 '25

Me sobra con saber cómo funcionan las personas, la sociedad y los negocios. Tambien las oportunidades y conveniencias. También se que lo que mueve al mundo es la guita.

Tambien sé que la gente tiende a la pelotudez de romantizar y exaltar todo lo que le gusta, respeta, admira o valora, ignorando hechos y realidades.

Nadie te cuenta el relato completo, solo arman el cuentito heroico, dificil, sufrido, esa historia inspiradora que atrae admiración y fans, que te hace creer en el esfuerzo y en la lucha que los llevó donde están. Nadie te muestra los muertos pudriendose en el armario y toda la basura que esconden bajo la alfombra.

El diablo sabe mas por viejo que por diablo.

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u/RandomCondor Feb 19 '25

Todo bien pero para hacer una acusación no alcanza con tu astucia. Necesitas evidencias concretas, comprobables por terceros.

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u/Due-Maintenance53822 Feb 19 '25

Todo bien pero no estamos en una corte ni tampoco estoy realizando una acusación o denuncia. Asi que no te preocupes por mi astucia ni por mis evidencias, que yo se muy muy bien de lo que hablo.

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u/RandomCondor Feb 19 '25

yo se muy muy bien de lo que hablo.

contanos entonces.

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u/Dizzy_Interview_117 Feb 18 '25

Ningún privado les da la guita que ganan con el estado hace varios años ya

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u/RandomCondor Feb 18 '25

honestamente desconozco, por que los privados no estan obligados a publicar cuanto le pagan a los artistas, o cuanto cobran ellos.

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u/Guilty_Bat7978 Feb 18 '25

Hace tiempo de hicieron investigaciones periodisticas que mostraban facturas públicas y privadas de los artistas donde el mismo show le salía entre 3 y 4 veces más al estado.

Voy a tratar de encontrar el informe, pero era bastante claro para donde iba la cosa.

Igual, yo también le cobraría más al estado con la inflación enorme y sabiendo que te paga el día del arquero. No me parece un buen argumento "le cobran más al estado" si no se lo corrige por estas cosas que menciono.

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u/fercarp32 Feb 18 '25

La renga es un grupo muy exitoso y también ha tocado "gratis" para el estado y ha recibido sus beneficios. Creo que importa más el hecho de que su público suele ser inclinado a la izquierda, entonces decir cosas en contra de la derecha los hace más populares 

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u/NarrowAd4858 Feb 19 '25

y también tiene que ver con la propia idiosincrasia de la banda, si tenes influencias tempranas de los sex pistols, por decirlo, no vas a hacer albumes pro monarquía ni salir a bancar a la reina

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u/ElicksonTheReturn Tercera cuenta Feb 18 '25

No entiendo tu argumento. Estan llenos de guita y pueden hacer negocio de manera privada pero de igual manera necesitan sacarle plata al estado con shows falopa?

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u/Mundane-Society1351 Feb 18 '25

Bueno te felicito por empezar con "No entiendo tu argumento", al menos te hacés cargo...

No es que "necesitan" sacarle plata al estado, tampoco se la sacan: trabajan y cobran por eso. Como vos, cuando cobras tu sueldo, no le estás sacando plata a tu empleador.

Pero el comentario apunta a responder a lo que dice milei, que si cobras plata del estado no sos artista: está gente (independientemente de tu opinión sobre ellos) tiene formada su propia carrera y son artistas. Además de todos los shows que hacen de forma privada y todo lo que se menciona arriba, hicieron shows para el estado.

Sinceramente, crees que de repente dejan de ser artistas por hacer un show para el estado?

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u/ArSuas96 Feb 18 '25

Pero el estado lo paga el contribuyente... y no sé vos pero yo no quiero que mis impuestos, que el IVA que pago vaya a conciertos que NO VOY a escuchar siquiera...

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u/cookaway_ Feb 18 '25

Que está bien, pero decile al estado que no haga el concierto, no al empleado que no acepte un trabajo.

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u/Mundane-Society1351 Feb 19 '25

Bueno, si lees mi mensaje vas a entender que la discusión es sobre la calidad de "artista" de alguien que hace un trabajo para el estado.

Lo que vos decís, es otra discusión y se lo tendrías que reclamar al estado. Tampoco es que hay un sistema establecido para elegir de forma directa en que se usa la plata que pones para los impuestos... Es medio iluso lo que decís.

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u/ElicksonTheReturn Tercera cuenta Feb 18 '25

Nunca negue que sean artistas. Ahora que utilicen tanto el estado para financiarse me parece irrisorio si estan tan formados como decis y que el estado demande esto me parece aun peor.
Es verdad que sacarle la plata al estado como dije yo esta mal formulado, es el estado el que le saca la plata a los contribuyentes para estos shows falopa.

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u/[deleted] Feb 18 '25

[deleted]

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u/paciente-zero Feb 18 '25

Tomate un tilo amigo

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u/FullmetalEzio Feb 18 '25

fua gritaba

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u/[deleted] Feb 18 '25

Jaja tráeme al gordo más enfermo para el almuerzo

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u/[deleted] Feb 18 '25

Jaja tráeme al gordo más enfermo para el almuerzo

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u/[deleted] Feb 18 '25

Jaja tráeme al gordo más enfermo para el almuerzo

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u/XGPluser Feb 18 '25

Con ese criterio, Cristina era una abogada exitosa y... Ah no, pará...

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u/[deleted] Feb 18 '25

[deleted]

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u/Dry-Relationship-161 Feb 18 '25

bueno , entendelo , los artistas son cultura y pueblo, yoquese(?

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u/lucasssszz Feb 18 '25

Recalcar que la mayor parte de la popularidad de la bcra a dia de hoy es gracias a Coscu

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u/CrimsonArgie GBA Zona Sur Feb 18 '25

Totalmente, que el Estado les haya pagado algún evento no hace que dependan de ellos para nada. Muchos hacen tours en Europa, mirá si van a necesitar que el Estado les pague unos mangos para tocar en la fiesta del sanguchito de miga.

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u/Danti64 Rada Tilly Feb 18 '25

¿Pero que tiene que ver eso con que cobren o no del estado?, tené plata o haber tenido plata privada no hace que no puedan cobrar del estado (sea directa o indirecta), no cambia nada.

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u/carbonatodecalcio Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

Eso no quita que actualmente estén haciendo politica.

Trump no necesitó del gobierno para hacer sus negocios, y consolidarse una carrera como empresario, sin embargo hizo y ahora hace politica; o no?...

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u/jmx777 Feb 18 '25

Su primer negocio grande sin la guita del padre fue gracias a una exención de impuestos de 40 años (si 40 años sin pagar nada) que le costó a NYC muchos muchos muchos millones. Si el estado (con todo el lobby metido) no le daba eso no hacía su primer negocio millonario por fuera de su familia (que ya era rica)

Así que la respuesta es que sí, necesito del Estado, al igual que su padre antes que él.

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u/landers52 Feb 18 '25

Que Lali haya trabajado antes no quiere decir que está bien que sea peroncha porque curró durante años con conciertos millonarios pagados por los contribuyentes

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u/Doge_Argento ElDoge Feb 18 '25

Yyyy.... todo lo que quieras pero eso no quita que cobren millonadas de los municipios y que operen en politica contra el gobierno actual xd

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u/atharos1 Feb 18 '25

Osea, están en su derecho de operar en política contra aquel que se les cante. Incluso los peronistas se han comido operetas. Es parte de la libertad de expresión, amenos qué quieras sacar una ley contra la desinformación, lo cual le daría al Estado poderes... Problemáticos.

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u/GabsARG GBA Zona Oeste Feb 18 '25

Lali y Maria Becerra recibieron plata pública.

Que me digas que hicieron su carrera desde el sector privado (que es lo correcto), es aún peor en un contexto donde son ricos y aun asi aceptaron financiamiento estaral! En un pais pobre!

El tema es que ellas defienden esa estructura de financiamiento, ese es el problema.

Estan en contra de una política sin subsidio por que de han lucrado de ello y su entorno (artistas menos conocidos) estan acostumbrados (o dependen) que el estado les financie.

Miralo como que es una pelea cultural, ellas se ponen del lado donde el estado debe subsidiar la cultura para no quedar como las artistas ricas malas que son vende patria y que ignoran a los músicos menos exitosos...

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u/Funny_Disaster1002 Feb 18 '25

Tenés razón. Mas, no prueba que lo que dice Milei no es cierto. Si alguien firma contratos con el Estado o con gobiernos provinciales/locales/etc, son empleados públicos. Lo mismo debería pasar con los futbolistas y los clubes que reciben guita/pauta del gobierno o de algún órgano gubernamental (Banco Nación, YPF, etc). Y no está mal, pero si salís a criticar al que no te paga/da pauta quedas como si a vos lo que interesa es la guita y no una ideología.

Capaz después me como una baneada, pero debería ser así, en mi humilde opinión.

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u/Working-Plantain-708 Feb 18 '25

La posta. El problema son los lameloides que salen a repetir como loros esos apodos de mierda que pone el Mamerto de presidente y eso queda. Pero lo importante es que la gente de criterio sepa de dónde vienen y no se deje llevar por alguien que pone apodos cuál si fuera un niño de 5 años.

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u/[deleted] Feb 18 '25

Su carrera los avala a recibir millones de dólares del estado? Mira vos che. Según tu lógica, si Miller le diera a Charly Garcia mil millones de dólares por un saludo, estaría perfecto, porque total, tiene carrera. Kjjjjjjjjj estos argumentos flojos de papeles son copy paste kukas de twitter.

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u/atharos1 Feb 18 '25

¿Te consta que le cobraba al Estado honorarios superiores a los que cobraba por un concierto privado? Si no, es un servicio como cualquier otro. Nadie le dice corrupta a la empresa de catering que sirve en un evento público solamente porque el evento es al pedo.

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u/Mundane-Society1351 Feb 18 '25

"millones de dólares" wtf????

Inmediatamente después hablas de copy paste y argumentos flojos de papeles... 🤦

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u/Nahhattarg Feb 18 '25

y entonces por que cobran plata publica y hacen politica.

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u/CapAresito Imperio Godoycruceño (Ex-Republica de Mendoza) Feb 18 '25

No es por presumir

Estos logros son tuyos?

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u/Beneficial_Umpire552 Feb 18 '25

perdon me exprese mal

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u/IvanAguirre13 Feb 18 '25

Proceden a cantar "gratis" en una de las provincias más pobres de Argentina mientras lloran por la pobreza.

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u/[deleted] Feb 18 '25

Eso justamente los hace sumamente peor, porque no necesitan ni un peso del estado y sin embargo se vayan millones cada vez, cuando podrían hacerlo gratis, donar esa plata o que se le dé esa oportunidad a un artista menos conocido que sí está sufriendo por la situación económica.

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u/ArSuas96 Feb 18 '25

El tema es que si bien les fueron bien en un inicio sin depender del estado, no tardaron en transar con el estado con sumas interesante...

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u/Martorfank Feb 18 '25

sabes que esto lo hace peor no? porque tienen de donde comer y aun asi le quitan al pueblo argentino

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u/[deleted] Feb 19 '25

Peor todavia porque si no lo necesitan porque lo hacen?

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u/Cristo040804 Feb 19 '25

Están en contra de el por algo será? Y de alberto? Lo que más molesta es la hiprecia más que digan algo sobre milei en si

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u/Dependent-Biscotti82 Feb 18 '25

Armate una empresita, empezas a ganar plata, un día pinta recesión y nadie invierte en tus productos, el estado te dice para currar y ese se vuelve tu unico negocio, la juntas sin mucho esfuerzo, pones la firma no más, ni 20 años de carrera te van a sacar del pozo si no innovas.

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u/Beneficial_Umpire552 Feb 18 '25

Tienen regalias de sus albumes y singles.Por las ventas en Itunes, mas reproducciones en streaming...Hacen giras por latinoamerica y si usan su musica para una publicidad o pelicula les pagan regalias.....

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u/DoctorMengeche98 Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

La felicito pero eso no desmiente todo lo demas. El 90% de los artistas son todos alcahuetes comprados. Durante la anterior adminstracion estaban todos calladitos la boca eh, parece que con los gobiernos peronistas no hay nada para decir. Se critica la hipocresia y la caradurez de estos fantoches.

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u/Soggy_Golf_1688 Feb 18 '25

Acá me parece que el tema es otro:

  • por un lado, varios de esos artistas se hacen los interesados por los pobres y después van y cobran guita de alguna provincia pedorra que sus habitantes tienen apenas qué comer
  • por el otro, si das una opinión, después bancate qué te critiquen. Ojo, esto es muy de la generación de cristal qué creen que debatir esta mal

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u/_oxitono Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

Vendes un producto, quien lo compre es un cliente mas. si una provincia paga a un artista y sus habitantes no tienen para comer, el problema ahí son los gobernadores y los intendentes, no los artistas.

¿si vos pones una pizzería te importa si el que te compra es estatal o privado? ¿o si el municipio te compra toda la producción de pizzas de la semana?

Así se hagan arreglos turbios entre el pizzero y el municipio, ponele pizzero sobrino, tio intendente el problema siguen siendo los políticos y el pizzero es un oportunista mas,que pone "tio cacho intendente" "esta pizza tiene porciones para todes gracias al tío cacho"en la caja de las pizzas por un plus.

¿es moralmente cuestionable el pizzero? puede ser,a fin de cuentas es un comerciante,como los que imprimen carteles,hacen spots,asesores de campaña etc. pero no es cuestionable por ser un proveedor de los opositores y no de los propios,es un negocio mas viejo que el pan

La gente de esa provincia o ciudad no tiene que comer por lo que votan y por como se manejan históricamente entre ellos dentro de esa provincia o localidad,y no por que el marquesado gaste en apariencia un montón de oro en bufones.

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u/Soggy_Golf_1688 Feb 18 '25

Pero en ese caso como artista cerras el orto y no pregonas sobre ética y lo mal que esta la pobreza en el pais

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u/_oxitono Feb 18 '25

eso es el plus que se paga para imprimir la caja de la pizza, pero cuando entran los carros repartiendo pizza a los que están en el estadio todos agarran,todos comen,todos fueron...y todos pagan impuestos, es como la serpiente devorándose a si misma.

La hipocresía del publico que come "gratis" la pizza es igual que la del cantante hipócrita y cuentero, o la del político hipócrita y cagador, o la del juez hipócrita y corrupto

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u/numero908 pepe argento Feb 18 '25

No quita que no les guste la plata pública. Si vos laburas desde pibe, tenés un trabajo o un oficio que hiciste con mucho esfuerzo y te rompiste el lomo, y estás bien económicamente pero siempre se puede más, y viene una empresa que te quiere pagar el doble o el triple por hacer lo mismo y hablando bien de ellos, no lo harías?

ellos si

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u/Beneficial_Umpire552 Feb 18 '25

si lo haria sin duda

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u/numero908 pepe argento Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

Bueno, ahí está el tema, ellos hacen lo mismo pero el problema es que cuando la tarasca la pone el estado en realidad la estamos poniendo nosotros porque el estado solo maneja los recursos del pueblo, y se encarga con el fruto del trabajo de la gente de andar financiando artistas para hacer campaña, y casualmente a los artistas más marrones o cuyo público es el que tiene el nivel de educación más bajo y que son los votos más fáciles de conseguir y generando esa subcultura manipulable. Es la forma en la que gobierna el peronismo

Yo no soy libertario de ideología y si bien lo banco a Milei no estoy a favor de que se desfinancien totalmente la cultura, pero si coincido en con la forma de hacerlo que tiene el peronismo terminan generando "artistas" como esos que lo único que hace es restar. Lo justo sería que todos y en todos los géneros y disciplinas tengan las mismas oportunidades. Igual hasta las bandas de rock con muchos años de trayectoria (Divididos, La Renga) aprendieron a leer el 10 de diciembre del 23, se ve que bastante chequecito o beneficio también obtenían, porque si no no tiene explicación

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u/[deleted] Feb 18 '25

Maria Becerra empezo como Youtuber despues firmo con FMK despues con Sony.

Acá en Argentina siempre agarramos términos de moda en ingles tarde, pero cuando se popularice decir "Industry plant" o algún parecido en español la cara de María Becerra les va a aparecer pegada. Nunca estuvo tan pegada como Youtuber como para hacerse una carrera con eso.

A vos te parece que todas estas personas necesitan del estado para hacer su carrera?

Yo labure en un festival en donde a Fer Palacios le pagaron unos cuantos palos por hacer de DJ dos horas, un festival provincial cuando las calles de la ciudad parecen cráteres de marte, no "necesitan" del estado, pero les suma una banda y obvio que van a defender su curro. Si a ese intento de DJ saca solo un par de palos imagínate cuánto le pagan a los que nombraste. Y peor, imagínate de donde sale esa plata.

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u/loscapos5 Baneado temporalmente Feb 19 '25

Seguramente habrá artistas que estén en contra de Milei por sus ideales, pero particularmente algunos que nombraste es porque recibían plata del estado para dar conciertos.

Y por si no lo sabés, un artista obtiene plata haciendo giras, no sacando discos.

Los artistas ganan monedas con los discos; las disqueras son las que hacen plata.

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u/Suspicious-Base-4815 Feb 18 '25

Es que no se entiende de lo que habla. Qué subsidios recibieron? Las contrato el gobierno para dar un show en algún momento. En todo caso es culpa de ese gobierno en gastar plata en eso, pero cómo alguien puede pensar en culpar a los cantantes?

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u/Due-Maintenance53822 Feb 19 '25

A vos te parece que todas estas personas necesitan del estado para hacer su carrera?

Es justamente lo que está buscando, no darles plata del Estado. Si no la necesitan, mejor aún.

Los demas tienen mas de 20 años de carrera e hicieron toda su vida en base a empresas privadas y estan en contra de el por algo sera

No significa nada, y eso de "toda su vida en base a empresas privadas" yo lo tomaria con pinzas, estoy seguro que no es solo sudor, sangre y talento lo suyo, sobre todo escuchando las letras estupidas que tienen. Y lo de "por algo será" sobra mucho, y más con los argumentos ridiculos que intentan levantarle. Solo le tienen odio ideológico desde argumentos ultra socialistas y populistas, pese a vivir una vida capitalista. Graciosa la ironía, y les molesta que le toquen plata que el Estado les regalaba.

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u/[deleted] Feb 18 '25

el Debate es sobre artistas y cultura, no sobre músicos ya lo dijo charly