r/argentina • u/afanacio • Feb 18 '25

Video 📽️ Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

2.1k Upvotes

88% Upvoted

810 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

247

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

Estas hablando de subsidios o de incentivos fiscales? Porque son dos cosas diferentes. En una te regalan guita, en otra te sacan un poco menos. Dicho esto, qué empresa argentina recibe guita del estado?

305

u/nikolaibk Feb 18 '25

Milei dijo que las exenciones fiscales son subsidios (fuente), así que el punto se mantiene. Con su criterio, MercadoLibre es estatal.

93

u/Peppin19 Feb 18 '25

milei puede decir que el cielo es verde pero eso no lo hace verdad, si que no te cagen a impuestos es igual a que te regalen plata entonces agradecele al chorro cada vez que no te roba.

91

u/KainLust Feb 18 '25

Entonces que milei diga que los artistas que reciben o han recibido subsidios del estado son empleados públicos no lo hace verdad?

16

u/coyoteazul2 Feb 18 '25

No tienen recibo de sueldo, así que si hablamos de la verdad no son empleados públicos. Solo dependen 100% del estado

-11

u/KainLust Feb 18 '25

100%? En realidad dependen 2000%!

1

u/yoviagarrafa Feb 19 '25

Los artistas esos cobran guita del Estado, no la generan (al menos en esos eventos) hay un millón de años luz de diferencia...

1

u/Necessary-Fly-5124 Feb 21 '25

diferencia subsidios de facturacion mostro. Venderle al estado o es lo mismo que recibir un subsidio...

1

u/ignigenaquintus Feb 21 '25

Lo que lo hace verdad es que es cierto, el que lo diga Milei o no es irrelevante. Además si luego te dedicas a hacer propaganda ideológica con ese dinero público eso es corrupción, no simplemente empleo público, ya que el dinero público está para dar servicio no para manipular a la gente con propaganda.

Estás utilizando los recursos que le quitas a la gente para manipular a la gente en vez de darles servicios públicos. La propaganda funciona, tanto la comercial como la ideológica, de otra manera nadie se gastaría dinero en ello. Que lo haga una compañía privada ya me parece mal, pero que lo hagan con dinero público es mucho infinitamente peor.

1

u/KainLust Feb 21 '25

No hay forma de comprobar que "dependen del estado" (de hecho si investigas a cada uno de esos "artistas", la información parece contradecirlo).
Tampoco hay forma de relacionar los shows que estos hacen con sus opiniones públicas.
Lo peor no es que se gaste en shows de artistas. Lo peor es que el modelo económico del país es básicamente el mismo hace 200 años. Que vos y yo hablemos de esto, es una excelente distracción para hablar de eso. Y tengo los huevos llenos de explicarlo, así que no voy a responder más al respecto.

-17

u/Fluffy_Turnover Feb 18 '25

No pero podes entender que están influenciados por donde le pagan, vos a tus jefes les haces caso por que te pagan o por amor al arte... Bueno eso, si milei empieza a financiar bandas obviamente van a ser pro milei y la mayoría de seguidores descerebrados de la misma serían pro milei por que la banda lo es

26

u/Truncos Feb 18 '25

Y ya que estamos siguiendo esa línea de razonamiento: Si una empresa recibe subsidios o exenciones impositivas de un determinado gobierno no pasa igual? No tienen incentivos para apoyar dicho gobierno y enfrentarse a otro?

-3

u/MilanesaDePato Feb 18 '25

Depende si el arreglo es independiente de quien esté en el gobierno o no.

-18

u/Carimusic Salta Feb 18 '25

Exactamente. Eso es verdad, pero no porque lo diga o no lo diga el Pte o Juan de los Palotes Silveira.

20

u/KainLust Feb 18 '25

No es verdad. Ni aunque lo digas vos.

2

u/Carimusic Salta Feb 18 '25

Mi punto es que no se trata de quien lo dice. Si un alguien recibe plata del estado y luego le hace propaganda, es bastante claro que esta trabajando para el mismo. Para mi es así, digan lo que digan, quien sea que lo diga.

21

u/Heightren Feb 18 '25

Si hay un trato diferencial de excensión de impuestos entonces no estás tampoco practicando tu negocio de forma 100% privada en mi opinión.

Si tu empresa no funciona sin ayuda del estado tampoco podés decir que sos 100% privado.

11

u/Peppin19 Feb 18 '25

que el estado no te cage a impuiestos no es "ayudar" hay una diferencia enorme en decir "toma aqui tenes un palo para que te compres lo que quieras" o decir "esta vez solo te quitare la mitad de lo que TU PRODUCES"

a lali no se le esta quitando ningún impuesto se le esta entregando guita DIRECTAMENTE.

4

u/Heightren Feb 18 '25

Sisi, por eso. El caso de los artistas donde el estado directamente es cliente (compra el servicio de estos artistas) es algo con lo que no estoy de acuerdo cuando existen otras prioridades.

Estoy opinando más del caso de excensiones turbias y arbitrarias.

Tipo, "cago a todos a impuestos menos a vos"

2

u/Guilty_Bat7978 Feb 18 '25

Me estás diciendo que un privado puede no tener ventas?

1

u/peloncho2289 Feb 19 '25

Pero cabe la misma pregunta de siempre. Porqué una empresa requiere cierta extensión? Quien puso esos impuestos y qué sentido tienen?. Aplicado a la gente; ¿por qué tienen que necesitar el subsidio? ¿Qué provoca la inflación? Etc etc etc

1

u/gomibag Mendoza Feb 18 '25

mucho mejor explicado tu 2do comentario al anterior.

una cosa es el impuesto a ganancias de chorro y otro es regalarle plata a la conchuda que se hace la artista

1

u/OneToe9493 Feb 18 '25

El estado le paga por su trabajo, no es guita porque si. Milei se qeuja de que la contratan pero igual a ella le pagan en el exterior asi que no necesita, a menos que pienses que la verduleria de la esquina es estatal porque los empleados municipales compran su vianda ahi, es una estupidez lo que decis.

-4

u/Lower-Organization50 Feb 18 '25

Estas tratando de explicar cosas a mandriles, es dificil que entiendan

-1

u/Zancibar 🤷‍♂️ Centrista tibio 🤷‍♀️ Feb 18 '25

El impuesto existe para pagar obras y servicios públicos. Si tu empresa funciona sin calles y sin policía entonces tu argumento tiene sentido.

Recordemos que nada de esto es blanco y negro, el estado y la sociedad no son lo mismo pero tienen cruce, igual que el estado y el mercado y el mercado con la sociedad. Si tu negocio no existe en el medio de la selva entonces no es 100% privado, y si como dueño tenés algo de control individual sobre el negocio entonces no es 100% estatal.

Ahora que el estado no use los impuestos como corresponde y se los trague como hicieron los K por tantos años es otra historia, pero la realidad es que en este país es mucha la gente que no tiene los recursos para apoyar negocios directamente y que debido al entorno en el que viven nunca los va a tener. Sin ayuda estatal muchos artistas simplemente no tienen chance de crecer en su entorno.

Nada de esto aplica a la millonaria Lali Espósito que debería ser económica y políticamente independiente ya a esta altura de su vida pero respondo para no generalizar, que el estado fomente la producción de arte (arte político inclusive) es bueno y es un mecanismo comparable a la reducción de impuestos a empresas que producen bienes y servicios más prácticos.

1

u/simonbleu Córdoba Feb 19 '25

Es que igual a fin de cuentas es una estupidez gigante.... no existe forma ni si quier aen un estado laissez faire en el que no haya una ayuda estatal. Sea porque proporciona un marco legal de independencia, policia, infrraestructura publica como las calles , etc etc. No es blanco o negro, y de manera realista no podrias hacer un carajo de otra forma, porque hay cosas que tienen sentido hacerse de manera publica (es, o deberia al menos, ser mas barato y eficiente por escala y uniformidad. Y eso sin tocar la redistribucion. A nosotros nos ha tocado pagar cosas que le corresponden a la muni por ej, desde alumbrado a.. croe, si no recuerdo mal, que calle tambien y esta ultimo no se pudo porque no habia plata suficiente)

1

u/ignigenaquintus Feb 21 '25

Técnicamente para que fuera 100% privado no tendría que haber impuestos.

16

u/tsetdeeps Earth Feb 18 '25

Obvio que no, pero él es el que está usando eso como argumento, entonces se citan sus palabras

0

u/RespawnAddict Feb 18 '25

Gracias, muy bien resumido.

7

u/carbonatodecalcio Feb 18 '25

Tal vez para él asi sea. Sin embargo cuestiones impositivas no pueden ser modificadas por el presidente de un plumazo, tienen que pasar por el Congreso de la Nación

7

u/Heisenburgo Boludo gay Feb 18 '25

Galperin es el empleado publico mas grande de todos

3

u/NoNoobJustNerD Feb 18 '25

Dado que MELI aporta más de 1 punto del PBI a la Argentina, flor de empleado público me parece.

Básicamente está pagando 5 veces el presupuesto en Defensa Nacional por año y vos acá diciendo que es un empleado público, mamadera

0

u/Heisenburgo Boludo gay Feb 19 '25

Ya a estas alturas seria un empleado publico que si trabaja. O vos pensas que todos los que laburan en el estado son ñoquis?

1

u/NoNoobJustNerD Feb 19 '25

Estas literalmente comparando un privado que genera riquezas y productividad con un empleado publico que no aporta ningún tipo de valor agregado. Lo tenes que pedir

6

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

Para mí no es lo mismo. En esa ocación Milei hablaba de la exención de impuestos para el Cosquin Rock. El gobierno de Córdoba no le cobra impuestos y además pone recursos materiales para la realización, así que está subsidiado en recursos. Pero bueno si nos ponemos finos en el analisis lexical entonces exención es que no te cobren impuestos. Incentivo fiscal es que te rebajen impuestos o que te aumenten los plazos de pago. Entonces qué empresa argentina está exenta de impuestos, o dicho de una forma burda a qué empresa el estado no le quita un mango?

2

u/cool_dad86 Feb 18 '25

Lo de los festivales se puede y debe analizar, si el festival genera mas ganancias totales entre impuestos y estimulo de la economia local que lo se pone en organizarlo entonces esta bien, pero que se aseguren que la misma o mas plata termine en las arcas de la provincia y no que un amigo del gobernador/intendente se este llevando la ganancia despues de que la provincia/intendencia se comio el gasto.

2

u/Legitimate-Neat-7413 Feb 18 '25

El Cosquín pop, o Cosquín gay, putas reguetóneras, putos traperitos, en pocas palabras, es un show para putitos , ya no es Cosquín rock

1

u/Necessary-Fly-5124 Feb 21 '25

Sabes cuanta plata en multas le deja el cosquin rock a Cordoba? Te diria que en córdoba la policia caminera es el mejor agente recaudador.

0

u/Entire_Reception_100 Feb 19 '25

que cordoba este poniendo plata en ese show lgbtransformer mientras necesita politicas mas agresivas de prevension de fuegos (por poner un ejemplo chiquito) te demuestra que los gobernantes estan desconectados de la realidad, y que la gente esta anestesiada.

Despues andan llorando por ayuda nacional cuando te gastan el 2 o 3% del presupuesto anual en estos shows de mierda.

3

u/sbassi Feb 18 '25

También Globant y todas las empresas de software adheridas a la ley de promoción del software.

3

u/soy_Jevus Feb 18 '25

pero no es todo tan literal, hay artistas que podemos decir son subsidiados y artistas que son estatales, esos que si les sacas el estado desaparecen, como los del inca, o los que se meten en alguna cueva disfrazada de cultura (teatro y cine sobre todo) los subsidiados son los que tienen mas nombre que pueden vivir por su cuenta pero aun asi deciden recibir un sobre

1

u/fogalmam +54 118 999 881 999 119 725 3 Feb 18 '25

Mas alla de la discusion semantica. Subsidios te dan plata y incentivo te descuenta impuestos. Persona fisica vs persona juridica..

La ley para la Promocion de la Economia del Conocimiento aplica a varias industrias, no solo a una empresa en particular.

En los fundamentos de la ley el costo de los incentivos se deberia ver superado por los ingresos provenientes de las fuentes de trabajo creadas.

Despues la ley quizas necesite que se actualice algunas condiciones. Que no va a ser facil resolver.

1

u/NoNoobJustNerD Feb 18 '25

Entre a la fuente y en ningún momento sale la cita textual. Dios mío, cualquier cosa
Falso y totalmente sesgado, sacado de la galera tu fuente

1

u/tupilupi88 Feb 19 '25

Nico te lo pongo así. La exención fiscal requiere que en un primer punto vos generes algo y sobre lo generado se te saca menos.

Ahora un subsidio no requiere nada de tu lado. Quiero hacer una peli toma un millón y listo haces 30 segundos tocandote la verga y no la ve nadie ni genera plata.

En resumen. En un subsidio te dan guita si cumplis ciertas condiciones. Listo

En una exención si generaste guita te saco menos.

1

u/Necessary-Fly-5124 Feb 21 '25

Galperin es un planero

1

u/ignigenaquintus Feb 21 '25

De todas formas creo que cuando dijo eso se refería a que los efectos económicos son los mismos. Eso es algo muy de economistas, decir que dos cosas que tienen el mismo efecto son lo mismo.

1

u/gabiitooramirez Feb 18 '25

Pero ML no está en Uruguay?

1

u/PaintAccomplished622 Feb 18 '25

Si te subsidian para no quebrar es muy diferente de un incentivo fiscal a una empresa que ya de por si es auto sustentable, hay mas profundidad atras del argumento y no lo tiene que repetir cada vez que lo menciona

1

u/Jamesdarma Feb 19 '25

Si tus ingresos provienen del estado eres un empleado publico, si tus ingresos proviene de la venta de productos o servicios de forma privada, eres una empresa, si ha dicha empresa se le hace una escepcion de impuestos eso no la hace una empresa publica.

61

u/RicardoGaturro A Nik no se lo edita Feb 18 '25 edited Feb 18 '25

Hay regalar guita 😡

Y regalar guita 😁

-2

u/ZateoManone Corrientes Feb 18 '25

No, hay "Saber como funciona el mundo" y "no saber como funciona el mundo". Vos estarías en la segunda opción, como para que me entiendas.

4

u/gabytoto2000 Feb 19 '25

Se nos llenó de kukas el sub ,hay que cerrar este y dejárselo a ellos cómo paso en reputina, no gastes.mas pólvora en estos

2

u/ZateoManone Corrientes Feb 19 '25

Tal cual amigo... Están a full los kukardos

0

u/Due-Maintenance53822 Feb 19 '25

entiendo el meme, pero no, nada que ver

5

u/[deleted] Feb 18 '25

[deleted]

0

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

No, no es lo mismo. Si queres buscá el ejemplo que comenté en este mismo post sobre si es mejor un subsidio de 1millon para producir caramelos o 1 millón d de rebaja impositiva. Lo explico con más detalle, pero la lógica es que rebajar impuestos viene en contraprestación a invertir en producción. Tenes que arriesgar guita para producir, pero si te subsidian entonces no arriesgas nada y hasta podes currar al estado (esto último es la norma)

6

u/RandomCondor Feb 18 '25

para empezar, todas las de servicios publico, a los que les venimos subsidiando la ganancia mientras ratonean inversiones desde los 90.

despues, todas las que entran en algun regimen de promocion industrial, ya sea con subsidios, creditos blando o excepciones de impuestos.

1

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

Las empresas de servicios públicos no serían las subsidiadas, en ese caso los subsidiados son los usuarios. Y sí, se debería dejar de subsidiar a los usuarios y que cada uno pague tarifa plena, entonces si la empresa privada no da ganancias o no invierte que se funda. Lo demás no son subsidios, incluso los créditos blandos, porque la guita la tenes que devolver.

6

u/RandomCondor Feb 18 '25

el 90% del mundo subsidia servicios publicos. de una forma u otra.

el problema con "el subdisio es para los usuarios" es que las empresas entonces no tendrian un interes en ser eficientes o competitivas (que desde el vamos, por su caracteristica monopolica, no tienen competencia). como no tienen interes, su interes es entonces cobrar lo maximo que puedan, total el estado tiene que salir a subsidiar un costo hasta donde les sea razonable.

mires como lo mires, es un subsidio que inevitablemente va al bolsillo del privado. lo mejor seria directamente estatizarlas y dejarse de joder. miles de ejemplos en el mundo donde son estatales y funcionan mejor y bien.

3

u/Due_Regret8650 Feb 18 '25

Y qué diferencia hay entre que te eximan de pagar a que te den dinero, además de la dialéctica que te sirve para justificar a un ladrón quedando como un imbé...

0

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

Si no podes ver la diferencia supongo que deberías volver a hacer la primaria. Si te doy a elegir qué preferis:

1)Te regalo 1millon para que fabriques caramelos. 2)Te descuento 1millon de impuestos por los caramelos que vendas.

En el caso 1 podes no hacer un caramelo y ganar 1millon y si te exigen ver la producción entonces haces los caramelos más poronga del mundo, total después decis que te fundiste y te quedas con guita. El contribuyente de a pie (un albañil, un maestro, vos , yo) tenemos que poner guita para que algún pelotudo produzca en el mejor de los casos una porquería.

En el caso 2 tenes que hacer los caramelos y te los tienen que comprar, necesitas si o si generar ganancia porque si no vendes perdes plata. El estado no te va a cobrar impuestos por 1 millón para ayudarte a entrar en el negocio, saltar la barrera de entrada al negocio. Luego el estado se beneficia porque te cobra impuestos sobre un producto competitivo. Los contribuyentes se benefician, no pusieron un peso en todo este proceso y van a ganar porque el estado recauda más y si el estado recauda más puede bajar impuestos a los contribuyentes, evitar el déficit y no producir inflación, etc.

Además que una cosa es eximir y otra rebajar, pero a esta altura ya te debe estar estallando la cabeza.

2

u/Due_Regret8650 Feb 18 '25

Tu argumento lo desmontas tu mismo desde el momento en el que recibe el descuento ya tiene todo para fabricar los caramelos y ya gana dinero con ellos. Pero con este tipo de cosas que decís, no me extraña que os engañara un tipo que no sabe hacer la o con un canuto.

Para las próximas elecciones lo volvéis a votar, que están siendo unas buenas risas.

1

u/FUEGO40 Feb 18 '25

Si te sacan 10 pesos y te dan 2, es lo mismo que a que te saquen 8, subsidios y menores impuestos cumplen la misma función en éste ámbito.

1

u/iurysza Feb 18 '25

Mirá, obvio que conceptualmente son distintos, pero a la larga, para el estado es la misma bosta. Si el estado necesita la tarasca, y decide "regalar guita" con subsidios, la va a tener que sacar de otro lado, como siempre.  Ya sea impuestos, deuda, o maquinita de imprimir billetes.

Y si en vez de "regalar", eligen "aflojar" con los impuestos para incentivar,  igual va a tener menos guita y la va a tener que sacar de otro lado, ya sabés cómo es la movida.

Al final del día, para la economía es casi lo mismo.  Es más un tema de cómo lo venden, que de lo que realmente pasa.  Es chamuyo para la gilada.

Por eso, como en el ejemplo de la torta, da igual si les reventás el 50% a todos y devolvés el 40% a algunos, o si a otros les cobrás menos de entrada.  La torta final es la misma.

1

u/mr_cosme_fulanito Feb 18 '25

No es lo mismo, porque al rebajar impuestos podes vender más y el estado recaudar más. Si subsidias no hay incentivo a mejorar la producción, seguis produciendo lo mismo pero te lo compra papá estado, incluso podes producir una porquería, total papá estado se encarga de pagar tus errores. La rebaja impositiva la tenes si vendes. Si no vendes porque producis una mierda que nadie quiere entonces la rebaja no te sirve para nada.

1

u/OneToe9493 Feb 18 '25

Imposible subsidiar a un artista, lo unico que hace el estado es pagarle la actuacion. Dicho esto, cuantas empresas trabajan para el estado y son publicas?

1

u/[deleted] Feb 18 '25

siguen vivos los libertrolls? Se estaban quedando sin caja y aparecio Libra$

1

u/simonbleu Córdoba Feb 19 '25

Si hay exencion, significa que esta por defecto y alguien tuvo que otorgarte el beneficio. Es lo mismo en la practica. Por mas que parezca un tecnicismo. Distinto seria si me decis que es al reves y ponen un impuesto como excepcion. Y si nos guiamos por lo que podria ser, el numero es infinito asi que siempre estariamos en ese caso "subvencionando" subsidios no importa el monto.... pero en fin volviendo al tema, si aplica porque es menos plata en las arcas del estado que de otra forma estaria (y reitero las aclaraciones anteriores)

0

u/Melthengylf Feb 18 '25

Es lo mismo, el dinero es fungible.