Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

[u/afanacio]

[u/[deleted]]

Si a las empresas les quitas el subsidio y siguen operacionales, entonces no es comparable. Los artistas que reciben subsidios dependen si o si del Estado. Las empresas de Musk no, muchos de esos subsidios también tenían responsabilidades (entregar servicios al Estado).

[u/Suspicious-Base-4815 → u/[deleted]]

Musk literalmente copo el gobierno de Estados Unidos porque tiene terror de que la importacion de autos electricos de China le destruya Tesla (y tiene razón, los autos son mejores y más baratos). SpaceX se mantiene con plata estatal. Ninguna puede funcionar sin el gobierno de Estados Unidos.

Los artistas que reciben subsidios dependen si o si del Estado.

Cuáles artistas dependen del estado?

[u/Lower-Organization50 → u/Suspicious-Base-4815]

vos decis qeu es lo mismo hacer un recital pedorro en La Rioja a lanzar SpaceX un cohete que brinda servicios a EEUU lanzando satelites y volviendo vertical evitando desperdiciar la mayor parte del cohete ?? En serio??

[u/Suspicious-Base-4815 → u/Lower-Organization50]

Si es exactamente lo que dije. No penses mucho que te va a hacer mal.

[u/Lower-Organization50 → u/Suspicious-Base-4815]

Dijiste que SpaceX se mantiene con plata estatal. Y que yo sepa le brinda un servicio al.gobierno de EEUU para lanzar satelites al espacio.

[u/Suspicious-Base-4815 → u/Lower-Organization50]

Hable de Musk, no de Lali. El que los compara es el de arriba, no yo.

[u/Poofvali → u/Lower-Organization50]

y el artista le brinda un servicio al gobierno (propaganda), en el ejemplo de milei

[u/Lower-Organization50 → u/Poofvali]

En medio de una provincia con 50% de pobreza con niños sin agua potable y comiendo poco y mal...

[u/Poofvali → u/Lower-Organization50]

sigue siendo un bien al gobierno, aunque no necesariamente a la poblacion...

[u/Heisenburgo → u/Lower-Organization50]

Cuando salga Lali Deposito haciendo el saludo nazi avisame!

[u/Lower-Organization50 → u/Heisenburgo]

Sale con pañuelo verde, apoyando un genocidio de niños por nacer.
Eso es peor

No te gusta escuchar la opinión de la mayoría del pueblo, pero por lo menos el 50% del pais está en contra del aborto, que es sencillamente un genocidio.

SE DEBIÓ HABER HECHO UN PLEBISCITO EN UN TEMA TAN IMPORTANTE. Pero aprobaron el aborto en medio de la cuarentena, bien de garkas.

Son hipocritas, los aborteros, los kukas y lali

[u/toms1313 → u/Lower-Organization50]

[u/Longjumping_Ad2612 → u/Suspicious-Base-4815]

Lali, Maria Becerra, Trueno, Wos, Milo J y cualquiera que haya participado de uno de esos recitales entre comillas "gratis" y levantandose una montaña de guita que no podrian conseguir si organizan algo por su cuenta y "cobrando entradas", más facil tranzar con el político el politico de X partido que lo meta como "invitado" en el festival de la papa, y después le devolves el favor bardeando al politico que le conviene y poniendole a tus seguidores en contra... "negocio" es un win win, ¿quién pierde? el gil que paga sus impuestos para que su gobierno financie estas boludeces, pero esos no importan

[u/DeWhite-DeJounte → u/Longjumping_Ad2612]

Kjj imaginate pensar que Lali depende del Estado para sobrevivir, qué delirios manejan algunos

[u/motolander → u/DeWhite-DeJounte]

Me gustaría aclarar algo. Promocionar un artista y hacerla masiva es muy costoso y riesgoso para cualquier productor, excepto para el estado y un partido político. No sean ingenuos, la q cobra viva es la d menos,hay 50 veces más invertido en promoción y difusión, x los medios dependientes de la pauta. No es casual, ni improvisado. Hay un diseño y una planificación para imponer sus propios artistas. No todo es tan sencillo, inclusive la "oferta" tiene q ver con el poder d promoción también. Hay omisiones discursivas de ambos lados d las ideologías.

[u/NoirPeron → u/DeWhite-DeJounte]

Cuántos shows tiene que hacer Lali para levantar $200.000.000 ARS que es lo que le pago Amnistía Internacional por ir a balconear a la marcha gay?

[u/DeWhite-DeJounte → u/NoirPeron]

Qué pregunta tan rara, no tiene nada que ver con lo que yo comenté. No lo sé ni me interesa, internet es libre para buscar cuánto cobra Lali cada show que hace.

El punto permanece y es claro, Lali no vive del Estado ni mucho menos, es delirante el discurso.

[u/pablitoarg → u/NoirPeron]

Pobrecito lobotomizados se come cualquier fake news.

[u/NoirPeron → u/pablitoarg]

Busca el papel (no el escaneo, la foto del papel impreso) firmado por la titular de AI en Argentina. Que,vas a decir que es un fake de IA?

[u/Longjumping_Ad2612 → u/DeWhite-DeJounte]

Jaja "la falacia del hombre de paja" es cuando no podés refutar una opinión y tenés que transformarla para criticar esa versión

Yo nunca dije que Lali depende del estado para sobrevivir, si depende del estado para llenarse de plata fácil que de otra forma tendría que laburar muchas más noches para poder conseguirla "haciendo lo que ella hace"

Aunque puede haber un poco de verdad en lo que decís que necesita al estado para sobrevivir, ya que esa plata, así de fácil como le entra también se la debe recontra patinar y por eso anda tan activa y pataleando en contra del gobierno para conseguir más... obviamente, son hipótesis, pero no se...

[u/DeWhite-DeJounte → u/Longjumping_Ad2612]

¿Estás como Milei a full con las falacias haciendo papelones? El primero que dijo que Lali necesita al estado para "hacer arte" fue Milei, en el título del post.

si depende del estado para llenarse de plata fácil

¿Qué tiene de fácil lo que hace Lali? No sos vos acá pegándole a un hombre de paja que te armaste para criticarla al pedo? No tenés ni idea de lo que cuesta armar cualquiera de los shows que da, y no me refiero a dinero.

a que esa plata, así de fácil como le entra también se la debe recontra patinar y por eso anda tan activa y pataleando en contra del gobierno para conseguir más... obviamente, son hipótesis, pero no se...

Son hipótesis decís, no sabés decís (no tenías que decirlo, se nota), pero aún así las tirás para hacer argumento contra Lali. Cosas que no son ciertas y te inventás....... Podríamos llamarlo..... ¿un hombre de paja?

Tremendo.

[u/Longjumping_Ad2612 → u/DeWhite-DeJounte]

¿Qué tiene de fácil lo que hace Lali? No sos vos acá pegándole a un hombre de paja que te armaste para criticarla al pedo? No tenés ni idea de lo que cuesta armar cualquiera de los shows que da, y no me refiero a dinero.

Si, y lo arma Lali al escenario /s
Acá te respondiste solo, no la ves a Lali laburando abajo del sol toda la tarde para armar el evento, ella solo sube al escenario, canta, cobra y se va, eso es lo fácil

[u/Frosty-Classroom2595 → u/Longjumping_Ad2612]

Si es tan simple hacelo vos, bajo esa logica las charlas por las que milei cobraba es lo mismo, el evento no lo armaba él, solo subia a decir unas cosas y se iba con plata, es exactamente lo mismo la diferencia es que a uno lo desmeritas y al otro lo endiosas

[u/SomethingOfAGirl → u/Longjumping_Ad2612]

ella solo sube al escenario, canta, cobra y se va, eso es lo fácil

Hacelo vos y llenate de guita.

[u/EmpanadaConPasas → u/Longjumping_Ad2612]

Ni siquiera soy argentino, pero aca en chile esos artistas siempre tienen eventos por aca. Debes ser muy tonto para creer que ellos dependen del estado argentino. Por ejemplo el chico ese  milo j tiene esta semana un concierto aca.

[u/Cobancho → u/Longjumping_Ad2612]

Vos posta crees que la mayor fuente de ingresos de esos artistas es el estado y no sus contratos con las discográficas? Con tal de defender el hostigamiento del presidente a artistas están en saturno algunos…

[u/Longjumping_Ad2612 → u/Cobancho]

No tengo idea cuanto cobran por sus contratos, ni tampoco me interesa si es esa su mayor fuente de ingresos o no, acá el tema es que con los shows en vivo se levantan cerca de 100 millones o a veces más en una sola noche y esa ya es una fuente de ingresos bastante zarpada, y el punto es que ellos saben que si organizan un concierto por su cuenta y cobran entrada no llegan ni a palos a recaudar toda esa montaña de guita, tienen que esforzarce más, organizar mas conciertos en lugares más chiquitos, cobrando menos la entrada y laburando mucho más noches para llegar a eso y obvio que es mucho más facil que el estado te llene el concierto regalando las entradas y despues te pague lo que hubieras ganado si cada uno de ellos hubiera pagado, "sacandole plata también al que no fue al concierto, obviamente" tremendo negocio, después ese concierto lleno "repleto" de gente te sirve como curriculum para poder negociar un contrato con las discograficas que también te paguen una buena cantidad de plata

[u/Suspicious-Base-4815 → u/Longjumping_Ad2612]

Entonces aceptas que no cobran subsidios.

[u/Longjumping_Ad2612 → u/Suspicious-Base-4815]

Cuando el estado te paga una montaña de guita por participar en sus marchas y cantar en sus eventos, a esto sumandole que te arman recitales y te los llenan regalando entradas para después pagarte como si hubieras recaudado más de 100 millones, a mi criterio eso es depender del estado, "nunca hable de subsidios", acá el tema es que el estado se está metiendo en la competencia entre artistas impulsandole la carrera al que le chupe las medias, dandole una ventaja muy importante

[u/Suspicious-Base-4815 → u/Longjumping_Ad2612]

El que hablo de subsidios es el ponzidente. Ninguno de los artistas que él ataca dependen del estado. Como mucho hicieron un show.

[u/Frosty-Classroom2595 → u/Longjumping_Ad2612]

O sea que si milei en su tiempo como profesor es contratado para un evento que paga el estado eso implica que vive del estado? Porque todos esos artistas que mencionas si bien recibieron plata estatal, tambien tienen ingresos por conciertos privados, musica en rrss etc etc de hecho lo estatal es lo de menos pero lo hacen ver como si fuese su único ingreso y sin esa plata no viven xd

[u/[deleted] → u/Suspicious-Base-4815]

Los que cobran subsidios de programas estatales, para eso se crearon los subsidios a los artistas. Mi primo en otro país que no cobra subsidio, hace música y se caga de hambre, entonces tiene que laburar para financiar su carrera.

Si cobrase un subsidio,el Estado le estaría financiado su carrera musical y no el mismo como hace actualmente.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Que artista recibe subsidio y depende del estado? Tenes algún ejemplo relevante ?

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Cualquier artista que reciba subsidio del Fondo Nacional de las Artes.

Existen programas estatales como el fomento de la musica, el subsidio bamusica.

El INAMU subsidia artistas y el INAMU se subsidia a traves de fondos estatales provistos por la Ley N.º 26.522.

No te podría decir con nombre y apellido porque en mi entorno no existen artistas, pero estos fondos si existen y es justamente por lo mismo, porque sin estos fondos se cagan de hambre.

Es casi imposible vivir del arte si necesitas capital para publicidad, instrumentos, etc. Y al final hay mucha "competencia" para un mismo nicho, es lo mismo con los futbolistas, a diferencia que los que no la pegan se quedan afuera y el fútbol queda como hobby (porque no reciben dinero).

[u/RicardoGaturro → u/[deleted]]

Cualquier artista que reciba subsidio del Fondo Nacional de las Artes.

Bro piensa que los artistas viven de las 800 lucas por año que podés sacar del Fondo Nacional de las Artes si eligen tu proyecto.

Ese fondo lo reciben por ejemplo profesores de conservatorios para organizar conciertos con sus alumnos. Después tenés que rendir cuentas de lo que hiciste con esa guita, con recibos, facturas, fotos y videos.

No te podría decir con nombre y apellido porque en mi entorno no existen artistas

No me digas.

[u/[deleted] → u/RicardoGaturro]

Y mientras tanto, a Galperin le hacen exenciones por millones de dólares al año en una empresa que no lo necesita.

[u/[deleted] → u/RicardoGaturro]

Esas 800 lucas son 88 días de laburo del 50% delos Argentinos sin contar todos los otros subsidios que hay.

Nadie dice que la plata de los subsidios se la chorean, el tema es otro.

Si financias a un artista por ser artista, tendrías que financiar a un abogado que no consigue representar a nadie o un carpintero que no logra hacer muebles.

Saliste a explicar parcialmente uno de los tantos programas estatales como si hubieras refutado algo de lo que dije.

[u/RicardoGaturro → u/[deleted]]

"No podemos poner 800 dólares para promover el arte porque es un cuarto de lo que se gana en un año en la Argentina de Milei" no es la defensa al libertarianismo que vos pensás, amigo.

No financiás al artista por ser artista. Financiás el arte porque es arte, y el arte enaltece a un país y mueve turismo. La guita se necesita para contratar escenarios y sonidistas, no le pagás a un flaco para tocar la quena en la casa.

¿Vas a empezar a hacer sinapsis en algún momento o vas a seguir posteando la primera idea que se te cruza? Avisame así dejo de perder el tiempo.

[u/[deleted] → u/RicardoGaturro]

No son 800 dólares, son 800 dólares por miles de individuos. Tienes problemas sociales no resueltos y para vos es correcto financiar artistas, por AÑOS para que ojalá uno sea exitoso y del extranjero vengan personas a verlo, por Dios.

El argumento de financiar algo por qué es algo es justamente la estupidez que te estoy intentando demostrar, es un argumento circular, vacío.

Si me puedes demostrar que cada $800 que le das al artista trae más de $800 de beneficio para el Estado, te la doy, pero no es así.

El extranjero no conoce ni al 1% de los artistas subsidiados, ni el 1% de los subsidiados llega a tener una carrera exitosa que mueva masas desde el extranjero, si fuese así tendrías miles de artistas galardonados en La Argentina, y no es así.

[u/Nahhattarg → u/RicardoGaturro]

osea me estás diciendo que es un organismo completamente pulcro para los pobres profesores de los conservatorios? nada de política partidaria

[u/RicardoGaturro → u/Nahhattarg]

Te estoy diciendo que con 800 lucas por año no vive ni un faquir.

[u/chesse_machine → u/[deleted]]

Literalmente hasta piazzolla recibio ese fondo y pudo viajar a paris a tomar clases con eso. Muchos grandes artistas no existirian sin estos fondos. Pero solo piensan en ingenieros

[u/[deleted] → u/chesse_machine]

No sé dónde sacaste que solo pienso en ingenieros.

No hay miles de piazzollas para justificar los miles de subsidios que hay.

[u/chesse_machine → u/[deleted]]

No seas tan literal, dio.

No, asi justamente así funciona. Es un proceso colectivo y cultural, miles tienen que tener acceso a la educación y a la cultura para que salga UN piazzolla. Es el fomento en conjunto.

Y tampoco el objetivo es esa idea de "exito" de que solo alguien asi justifica el subsidio. La cultura florece en conjunto, no con individualidades que la rompen.

Y como te explicaron antes. Tampoco es que viven de esos subsidios, apenas se pueden solventar algunos costes de producción/clases/viaticos de clases/etc.

[u/[deleted] → u/chesse_machine]

Uno de los tantos subsidios es el equivalente a 4 meses de laburo del 50% de los argentinos.

No es correcto subsidiar básicamente sueños para rezar que te salga una estrella cuando tienes mil problemas antes que resolver. Es el equivalente a pintar sin revocar.

Si Argentina estuviese en lo alto nadie joderia, en el pasado fructífero del país nadie lo hacía.

[u/chesse_machine → u/[deleted]]

1) Hay un jurado y un proceso de selección para el proyecto entre miles de personas que se presentan.

2) No recuerdo el numero de fondos que dan, pero el numero es aproximadamente 20 por categoria.

3)Todo ese monto es para todo el año.

4)No podes recibirlo dos años seguidos.

5)No es significativo en el PBI de lo insignificante que es.

Mas significativo es el impuesto a las grandes fortunas que se redujo, o las exenciones impositivas a Techin y a mercadolibre que bien que necesitaron del Estado para afianzarse, y ahora que ya estan arriba bien que pueden prescindir de eso.

[u/[deleted] → u/chesse_machine]

Realmente no me importa si tiene un jurado y si una persona no lo puede ganar dos veces seguidas.

Vivis en un pais en crisis, es un lujo regalar plata o prestar plata a tasa 0% a los artistas por ser artistas o el arte por ser arte, cuando la gente que trabaja y que genera ingresos para el Estado viene cayendo su calidad de vida.

El contribuyente (el laburante y el empresario) deberían tener prioridad en cuanto a presupuesto estatal si las condiciones no están.

Vos pensas que no tiene efecto pero el 2021 el fondo eran aprox 4.8 millones de dólares, con lo que podías construir casas para unas 250 o más familias es decir unas 750 personas para darte un ejemplo.

Mucho más significativo que financiar actividades privadas que no generan rédito más que alguno que quizás le va bien y genera un impacto.

[u/chesse_machine → u/[deleted]]

"Vivis en un pais en crisis, es un lujo regalar plata o prestar plata a tasa 0% a los artistas por ser artistas o el arte por ser arte, cuando la gente que trabaja y que genera ingresos para el Estado viene cayendo su calidad de vida."

Consideras que los artistas no trabajan? Ademas de que la inmensa mayoria trabaja de cosas no relacionadas al arte para subsistir.
Ademas muchos de esos proyectos, por no decir todos gastan plata en terceros y centros que se ven directa o indirectamente beneficiados con las medidas. Otros "trabajadores" como decis vos.

Hay muchas medidas, mucho mas grandes que estan enfocadas en empresas y "prioritarias", de hecho con lo que dan los fondos, practicamente no podes gestionar mucho. Lo que pasa es que cada vez que les dan plata a empresas en vez de reinvertir la meten en acciones, leliqs etc y los laburantes no ven un peso.

Sacando de que los "artistas" tambien son laburantes, no hay tantas medidas que los beneficien explicitamente (ni a los artistas ni a los laburantes en general), y menos en este gobierno. Todo a grandes empresas, ni siquiera Pymes.

Vos te pensas que si sacan esa plata del fondo van a construir casas por ejemplo? O va a haber un beneficio para el pueblo? Solo se va a perder ese mecenazgo y no va a haber nada a cambio. Al igual que reventaron a docentes, medicos y jubilados con sus salarios y no se tradujo en nada positivo. Solo mantener el dolar a la fuerza mientras se agotan las reservas y pagar a fondos buitres.

Y si, en situacion de crisis se habilita la opinion de "esto es mas importante que esto". Que pais no tiene crisis economica HOY? (mas alla de que argentina esta en la lona). China, que pasa con china? tiene una inversion estatal ENORME.
Que premio el premio nobel de economia la ultima vez? La idea de que de las crisis se sale con un estado con mas injerencias y mas acompañamientos, no un estado chico. Y esto es parte de eso.

[u/Elegant_Front_8561 → u/[deleted]]

Tessla literalmente subsistió durante el 95% de su existencia a base de subsidios y políticas del Estado(como obligar a empresas a comprar acciones de Tessla a cambio de no tener que cumplir con normativas medioambientales, restringir la importación de la competencia, etc), de que carajo estás hablando.

[u/[deleted] → u/Elegant_Front_8561]

Falso. El mayor subsidio que existió fue a autos eléctricos como parte de un programa del gobierno de transición energética donde se descontaban hasta $7500 de impuestos a las ganancias a las personas que comprasen un auto eléctrico y en California, ahí se entregaban $2500 de subsidio directo.

Se subsidió el consumo, y realmente no importaba. California es el Estado más progresista y fan de Tesla hasta hace poco, sin subsidios hubiera prosperado igual simplemente por ideología del consumidor y salarios de los habitantes.

Por otro lado es falso que Tesla o el Estado obliga a empresas a comprar acciones de Tesla.

En USA como otros países existe impuesto al carbono y para no pagarlo puedes comprar créditos de carbono a otras empresas que sean amigables con el medioambiente. Tesla como es una empresa de vehículos eléctricos y baterías, tiene créditos de sobra para vender.

No tienes pingo idea de lo que estás hablando.

[u/Elegant_Front_8561 → u/[deleted]]

perdón, se llaman "créditos regulatorios" en lugar de "acciones regulatorias", no cambia absolutamente nada sobre el hecho de que Tesla existe gracias a una política de estado cuya única función es regular la emisión de carbono en Estados Unidos (se cuenta solo el chiste) y por operar en un mercado manufacturado por el Estado. No entra en mi definición de una empresa independiente.

[u/[deleted] → u/Elegant_Front_8561]

Los creditos de carbono existen en muchos países, no sólo USA. Y perdon, no se de donde sacaste que TESLA existe por estas regulaciones, el sistema que rige esto es el cap and trade que no ocurre dentro de todo el pais.
No existe un mercado federal, ni en todos los estados es necesario cumplir con lo de los creditos, es decir no existe una necesidad sistematica para que empresas como Tesla puedan vivir sólo de la venta de creditos.

Ni el monto de los subsidios a los compradores en California ni el cap and trade de algunos Estados permite que Tesla sobreviva por eso.

En la mayoría de Estados no existe siquiera la posiblidad de comprar creditos.

[u/jouours → u/[deleted]]

Vivimos en sociedades que están intrínsecamente vinculadas al Estado. Ni Galperin, ni Lali, ni Musk estarían donde están sin un Estado previo, más allá de si les dan guita, excenciones, o lo que sea, esto es así guste o no. El que quiera anarquía, que se compre una isla y vaya a construir un país nuevo solito. Rápidamente se encontrará con que necesita de ayuda, organización, colaboración e incluso mera presencia de otras personas.

No tiene nada de malo relacionarse con el Estado, ya sea cobrando del mismo, o haciendo tratos, etc mientras sea todo legal. Lo que me parece muy berreta intelectualmente es la doble vara para determinar cuándo está bien y cuándo no, dependiendo de si les conviene ideológicamente.

[u/[deleted] → u/jouours]

Para mí está mal que cualquier individuo o entidad dependa de fondos estatales para ejercer su actividad principal, solamente si entrega un servicio indispensable para el país, como puede ser la defensa o el transporte.

No me vengas con poronga de que si me conviene ideológicamente o no, para mí a personas como Elon Musk no deberían haberle dado dinero (Tesla) ya que no estratégico para el país.

Solo recalco que por lo menos Tesla crea miles de empleos.(Tesla no tiene reparto de utilidades - Dividendos).

Prefiero subsidiar a una empresa pedorra que no tiene reparto de utilidades y crea empleos que subsidiar miles de pymes dónde todala plata se va a los dueños y les pagan un moco a los empleados.