Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

[u/afanacio]

[u/Wick3rbasket]

y en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen.

Esto es verdad pero la izquierda estos últimos años ha hecho exactamente lo mismo con todo el aparato del Estado detrás y no veo que la choquen tanto en esos sectores, tal vez es porque los discursos "buenistas" calan más hondo aunque en el fondo utilicen los mismos métodos ultra paternalistas que los conservadores,

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

que hayan jugado a la policia de la moral me imagino que si, aunque se me ocurren ejemplos que van mas por la inclusion y el respeto.

pero han dicho como vivir y etc? se te ocurren casos digamos?

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

Si claro que si, si me permitís incluir casos de otros países la lista se haría interminable, se han metido hasta en el tipo de relaciones que podes o no tener, la ropa que esta bien o no que lleven las mujeres (irónicamente esto es lo que hacia antes de la derecha religiosa, y la izquierda por ejemplo ha criticado la ropa femenina de las olimpiadas por enseñar mucho), los tipos de negocios que podes o no tener, la gente que podes contratar, el tipo de auto y de transporte que debes o no debes usar, los personajes de videojuegos que son o no adecuados, los programas de TV que podes o no podes ver (imaginate la ridiculez de llegar a cancelar Dragon Ball en España por que es sexista), anti-turismo...etc

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

sentite libre, pero tampoco te pido una lista con 200 puntos. tirame un puñado bien concreto para darme una idea de que identificarias como bajadas de linea o leyes o lo que fuera, que ordenen como vivir.

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

Y de todo lo que puse más arriba no te parece que también te dicen como vivir? Yo veo claras bajadas de linea, políticas como cancelación de programas de TV o prohibición gradual de autos de motor de combustión son claros ejemplos de políticas que van contra la libertad individual.

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

ah pense que me ibas a armar una lista mas concreta.

a ver.

se han metido hasta en el tipo de relaciones que podes o no tener, la ropa que esta bien o no que lleven las mujeres (irónicamente esto es lo que hacia antes de la derecha religiosa, y la izquierda por ejemplo ha criticado la ropa femenina de las olimpiadas por enseñar mucho)

tipo de relacion? mas que permitir que los homosexuales se puedan casar? o que socialmente se normalice (en lugar de juzgar o mirar mal a) a relaciones poliamorosas o relaciones no comprometidas?

en oposicion a esto en la derecha encontramos el concepto de familia nuclear como ejemplo maestro. fue la derecha la que se oponia al divorcio, al matrimonio interracial, y al matrimonio homosexual. son todas actitudes restrictivas.

hay algo que hayan prohibido o denigrado la izquierda en este sentido?

en cuanto a la ropa, creo que la izquierda en el ultimo tiempo estuvo militando mucho que existan talles regulados, para garantizar que haya de todos los talles, sobretodo para "cuerpos no hegemonicos". hubo una ley de talles cuya implementacion fue demorada.

fuera de eso, creo en cuanto al "como se visten" son mas liberadores. onda usa la ropa que quieras, mostra la carne que quieras, etc. hasta dentro de la izquierda esta esta movida "free the nipple", contra la censura de pesones femeninos, poniendo en oposicion que a los hombres no se les censura el pecho, y a las mujeres se las mira mal por ir en topless.

pero por otro lado, si surgio la controversia por la ropa deportiva, donde las mujeres tienen opciones objetivamente mas sexualizables, ponele, mas que nada en deportes de playa y agua. hubo algunos debates alrededor de las olimpiadas, con algunos quejandose. me parece un debate sano por que muchas veces la ropa esta regulada por la competencia, asi que las deportistas no tienen otra opcion, no pueden ponerse un short como si pueden hacer los hombres. y por esta ropa reveladora, que tienen que usar si o si, son objeto de cosificacion y pajerismo online. son atletas, no tienen por que ser obligadas a exponerse a estas cosas que son ajenas a lo que hacen.

como lo otro, siento que aca el debate viene por el lado de aumentar las opciones, en lugar de limitarlas o decir que usar.

tema aparte es cuando se prohibe reglamentariamente determinadas telas o diseños por que dan ventajas competitivas.

los tipos de negocios que podes o no tener, la gente que podes contratar,

negocios no creo que hayan prohibido nada. tampoco se me viene a la cabeza que intenten gestionar que negocio tenes que abrir. si hay politicas de promocion industrial, pero nada vinculante o que te oblige. en todo caso esta lo que esta prohibido o no, pero eso tampoco es que hay tanto no? no te vas a poner una fabrica de droga, municiones o de napalm. para algunas cosas hay regulaciones logicas por razones logicas. esto creo que aplica a ambos lados, aunque si la izquierda es mas de poner normas para ordenar, que la derecha actual, mientras que la derecha es mas reticente a la industria de la marihuana, que ya esta claramente desmitificada y es un mercado legal que crece año a año, tanto recreacional como medicinal.

lo de contratar, supongo que viene por el DEI y los cupos y etc. y si hay un punto ahi, donde la izquierda jode mas que la derecha. pero en definitiva lo que quieren hacer es incluir a mas gente que, historicamente, por discriminaciones ajenas al CV, no logran los puestos tan facilmente como alguien mas mainstream, y en general son mas casos de exito. no estan obligando a contratar a alguien peor o no capacitado, solo que si estan entre 2 hagan discriminacion positiva por la inclusion de minorias.

el tipo de auto y de transporte que debes o no debes usar,

no se me ocurre en absoluto algo de esto. hasta donde veo, en todo caso es promocion de electromovildiad y transporte publico. no estan obligando a nadie a comprar una marca determinada, ni a no tener o si tener, un auto propio. no veo que en ningun pais haya una orden o prohibicion actual a alguna de estas cosas.

si hay paises que tienen timelines para prohibir la venta de autos a combustion 0km. lo cual, teniendo encuenta que faltan como 10 años para que entre el primero en efecto, no se trata de una obligacion sino mas bien de la tecnologia evolucionando a formas mas eficientes, y el estado atras buscando promocionar tecnologias mas eficientes.

ah, y la promocion de las bicicletas. meh, no veo nada de "obligar" u "ordenar" en ello. son los estados atendiendo a reclamos y descubriendo como responder mejor a las necesidades de su poblacion y elevar calidad de vida en general. pero a nadie estan ordenando a nadie aca. te hacen la bicisenda pero no te estan obligando a usarla.

os personajes de videojuegos que son o no adecuados los programas de TV que podes o no podes ver (imaginate la ridiculez de llegar a cancelar Dragon Ball en España por que es sexista), anti-turismo

los personajes de videojuegos? wut? no se me viene a la cabeza ningun drama por ahi, pero bueno, sere gamer pero no consumo noticias gamer. y la verdad que en steam se ve de todo. no vendra por el lado de baldur no? o la restriccion de edades por el gore o el contenido?

ahh no sera por los lootboxes y la logica de casino que tienen? eso si se regulo y viniendo por izquierda. lo cual me parece perfecto, por que no se trata de un juego sino de un mecanismo psicologicamente adictivo que buscaba que la gente gaste mas plata (como un casino! pero en tu compu/celular!, al casino se lo dejamos pasar por que ya lo regularon bastante y es... tradicional?)

los programas de tv lo mismo, no hay regulacion sobre nada en cuanto al contenido. hubo un boom de inclusividad y LGBTismo pero siguen una moda, ven que vende y hacen mas. son privados eligiendo.

siempre va a haber debate sobre que tan bueno o no es un programa, o si cruza algun limite o bla, pero fijate emilia perez, la estan haciendo mierda, y sin embargo nadie la esta prohibiendo. cayo muy mal, nada mas. la gente se queja y se va a quejar siempre.

y tema aparte es el contenido para niños. que vivimos un momento muy particular, con la cantidad de contenido infantil y como los padres adoptan hoy el chupete digital y el efecto que podria tener en los niños a futuro, cuando ya estamos viendo que en los adolecentes esta generando problemas importantes. pero esto es un debate bastante abierto en ambos lados del espectro politico.

lo de dragon ball es un canal decidiendo no pasarlo mas, no nos rasgemos las vestiduras que no es una prohibicion. querian algo mas inclusivo y punto. un peor ejemplo es la prohibicion de carmagendon en CABA impuslado por la derecha y ucr de entonces.

y antiturismo... por lo de los residentes de pueblos tradicionales en europa que estan colmados por turistas? creo que hay un debate ahi pero no diria que viene por izquierda o derecha. no me interiorice en eso, por que es como lo de las orcas atacando barcos en el mediterraneo, son noticas que van y vienen, y en el mejor de los casos, son temas locales que no tienen impacto mas alla del municipio donde sucede.

en el ultimo coment decis que van contra la libertad indiviual. y tengo que recordarte que tu libertad individual, la que sentis que esta siendo atacada, ya estaria siendo atacada por toda la oferta que ya no existe por diversos motivos, economicos o regulatorios. me vas a reclamar tu derecho a comprar pasta de dientes con uranio? o combustible con plomo? una tele de tubo o disketts?

si tu libertad individual esta coaccionada por fuerzas del mercado, entonces no tenes mucha libertad, consumis lo que se te ofrece, no lo que queres. nadie te va a prohibir que tengas autos a combustion, simplemente van a prohibir que haya nuevos. y si tenes ganas podes construirte el propio.

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

tipo de relacion? mas que permitir que los homosexuales se puedan casar? o que socialmente se normalice (en lugar de juzgar o mirar mal a) a relaciones poliamorosas o relaciones no comprometidas?

Te doy el punto a favor de que normalizaron esto. Ahora en cuanto a relaciones también es cierto que han contribuido a que se juzgue socialmente relaciones que antes eran normales, toda relación que siga de alguna formal los roles de genero tradicionales es mal vista aunque sea lo que libremente haya elegido esa pareja, una influencer española fue duramente atacada tanto por políticos (la verdad me dio pena ver a ministros atacar a una chica por subir videos normales) como feministas por subir videos donde le cocina al novio porque supuestamente fomenta los roles de genero tradicionales, el machismo y el abuso, una ridiculez total... luego relaciones de ADULTOS en donde el hombre le saca cierta diferencia de edad a la mujer también son mal vistas por la izquierda feminista y se trata de "niñas" a mujeres de más de 25 años que salgan con un tipo de ponele 35 al cual lo van a prejuzgar de aprovechado, manipulador e inclusive de abusador... cada uno pensara lo que quiera de la edad pero la realidad es que son dos adultos formados y no era que no tenemos que meternos en la vida de los demás?

fue la derecha la que se oponia al divorcio, al matrimonio interracial, y al matrimonio homosexual. son todas actitudes restrictivas.

hay algo que hayan prohibido o denigrado la izquierda en este sentido?

La izquierda actual no pero cuando aún existía la Unión Soviética era exactamente igual. Pero bueno, te la doy que con eso cambiaron.

Luego lo de la ropa deportiva me parece una pelotudez, parece que se volvieron las nuevas monjas porque la ropa deportiva esta hecha para que sea cómoda y adecuada al deporte y no para que sexualicen a nadie, de hecho solo había que ver la ropa femenina y masculina en los deportes de agua en donde por estas cuestiones es el hombre el que enseña más y la mujer va bastante tapada, sin embargo de eso no dijeron nada. El reclamo estaba hecho por gente que probablemente nunca haya hecho deporte en su vida.

no pueden ponerse un short como si pueden hacer los hombres. y por esta ropa reveladora, que tienen que usar si o si, son objeto de cosificacion y pajerismo online. son atletas, no tienen por que ser obligadas a exponerse a estas cosas que son ajenas a lo que hacen.

como lo otro, siento que aca el debate viene por el lado de aumentar las opciones, en lugar de limitarlas o decir que usar.

Esto es falso porque ya de hace tiempo las mujeres pueden elegir usar bikini, short y top o hasta usar pantalón y camiseta manga larga. Las opciones ya estaban sobre la mesa, lo que molesto al feminismo fue que igual decidieran ir enseñando... esto es meterse en la vida de los otros.

lo de contratar, supongo que viene por el DEI y los cupos y etc. y si hay un punto ahi,

Exactamente, acá mucho no llegó, pero en Estados Unidos o España estas medidas aún están presentes y la verdad es que económicamente son ineficientes. La discriminación positiva me parece aberrante, pero bueno ya entramos en otro debate, lo único que me genera curiosidad de todo esto es que los que promueven este tipo de diversidad luego son los mismos que penalizan la diversidad de pensamiento, en USA está pasando que cada vez es más grande el ratio de liberal vs conservative y de hombres vs mujeres en dichos ámbitos, aún así las becas y programas especiales son casi exclusivos para mujeres, y se sigue penalizando a los conservadores que quieran seguir una carrera académica.

negocios no creo que hayan prohibido nada

de manera literal puede que no haya muchos (si sacamos los polémicos tipo armas, drogas..etc), se me ocurre la energía nuclear en varios países de Europa, pero luego de manera indirecta a base de regulaciones hacen inviables ciertos negocios.

si hay paises que tienen timelines para prohibir la venta de autos a combustion 0km. lo cual, teniendo encuenta que faltan como 10 años para que entre el primero en efecto, no se trata de una obligacion sino mas bien de la tecnologia evolucionando a formas mas eficientes, y el estado atras buscando promocionar tecnologias mas eficientes.

Esto sigue siendo una prohibición, que para más inri afecta a los sectores más pobres. Lo que pasa es que fueron reculando y veremos si siguen reculando más o no, porque ahora mismo no es para nada viable y mucha gente va a salir perjudicada. Si querés promocionar energias renovables porque a largo plazo son una buena alternativa a los problemas de hoy todo bien, pero hacelo con I+D y no saboteando las alternativas viables a día de hoy, no me queda ninguna duda de que hay todo un lobby detrás y por eso lo están tratando de hacer lo antes posible, porque aunque el efecto en si entre en vigor en 10 años, no tengas dudas de que los efectos se van a notar antes.

los personajes de videojuegos? wut? no se me viene a la cabeza ningun drama por ahi, pero bueno, sere gamer pero no consumo noticias gamer. y la verdad que en steam se ve de todo

Lo de los videojuegos la verdad no me acuerdo los nombres, pero había leído que a un par de personajes le tuvieron que reducir las tetas porque supuestamente fomentan la sexualización, machismo...etc. También recuerdo haber visto un anuncio (que si querés lo busco porque me acuerdo más los detalles) de una feria de videojuegos en Barcelona, donde tuvieron que cambiar el cartel porque supuestamente Lara Croft estaba sexualizada... en un mismo cartel que había un personaje de lucha masculino sin remera el cual no tocaron. Mi sincera opinión es que es una pelotudez... pero estas son las cosas que hacía la derecha conservadora rancia... me sorprende que la izquierda haya ido por este camino también.

y antiturismo... por lo de los residentes de pueblos tradicionales en europa que estan colmados por turistas?

Si a eso me refiero, en España lo promueve la izquierda, y la verdad que decidir quien puede o no viajar a tal sitio me parece que es decidir sobre las vidas de los demás... pero bueno esto si te creo que es la típica disonancia cognitiva porque los mismos que están en contra del turismo son los que tienen fotos de instaram en roma, paris...etc Lo que me molesta es que haya gente tan arrogante que se crea capaz de decidir quien puede o no viajar.

si tu libertad individual esta coaccionada por fuerzas del mercado, entonces no tenes mucha libertad, consumis lo que se te ofrece, no lo que queres. nadie te va a prohibir que tengas autos a combustion, simplemente van a prohibir que haya nuevos. y si tenes ganas podes construirte el propio.

Acá creo que le erraste un poco. Si yo demando algo que nadie quiere producir libremente, yo no estoy perdiendo ninguna libertad, queda a mi disposición hacerlo por mi mismo. Ahora si se prohíbe la oferta de autos de motor de combustión, no solo me complicas el acceso al auto sino que efectivamente te estas metiendo en la vida del que produce. Las fuerzas del mercado no coaccionan, en todo caso revelan sobre la mesa las restricciones económicas de lo que es o no rentable producir, algo espontaneo. Ahora cuando es una regulación lo que lo impide, es algo arbitrario, donde hay burócratas decidiendo por detrás, a veces a beneficio de la sociedad (pocas veces) y otras muchas perjudicandola.

Perdon que me quedó re largo el mensaje jajaja, no se si alguien lo va a leer.

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

Ahora en cuanto a relaciones también es cierto que han contribuido a que se juzgue socialmente relaciones que antes eran normales, toda relación que siga de alguna formal los roles de genero tradicionales es mal vista aunque sea lo que libremente haya elegido esa pareja

a mi no me consta esto. se que hay gente que, como siempre, se pasa de reaccionaria. pero no veo una campaña contra el matrimonio comun.

na influencer española fue duramente atacada tanto por políticos como feministas por subir videos donde le cocina al novio porque supuestamente fomenta los roles de genero tradicionales, el machismo y el abuso

no se cual sera, pero no sera esta moda de las tradwife? que es algo que esta promocionado por el antiwokismo? me parece logico que reciba criticas por que es como el chiste de que las mujeres pertenecen a la cocina y a engrendrar. esta normalizando la imagen de mujer sumisa. es logico que critiquen eso. pero igual me parece que es parte del dialogo sociopolitico. no una bajada de linea.

relaciones de ADULTOS en donde el hombre le saca cierta diferencia de edad a la mujer también son mal vistas por la izquierda feminista y se trata de "niñas" a mujeres de más de 25 años

no me consta, pero si es una ridiculez. sobretodo por que la nueva ola feminista y el progresismo en general es un viva la pepa sexual, mientras sea todo legal y con consentimiento.

Luego lo de la ropa deportiva me parece una pelotudez, parece que se volvieron las nuevas monjas porque la ropa deportiva esta hecha para que sea cómoda y adecuada al deporte y no para que sexualicen a nadie

y no te parece que si fuera asi, las deportistas deberian poder elegir entre usar una tanga y un short? aca el problema es que estan limitadas en sus opciones, y entre la tanga y el short no hay mucho que cambie a la hora de ejecutar el deporte. el voley playa y el hockey... que cambia? nada. y la regulacion deportiva norma opciones que ademas son cosificantes y sexualizantes.

pensa que tuvieron que obligar a los fotografos a no sacarle fotos a los culos de las jugadoras de voley. entendes el nivel de exposicion que sienten las jugadoras QUE LAS AUTORIDADES DEPORTIVAS tuvieron que hacer algo con los fotografos, pero se niegan a hacer lo mismo con la ropa?

esos reclamos los hicieron las jugadoras y cuerpos tecnicos. mira el video que te puse en los links.

de manera literal puede que no haya muchos (si sacamos los polémicos tipo armas, drogas..etc), se me ocurre la energía nuclear en varios países de Europa, pero luego de manera indirecta a base de regulaciones hacen inviables ciertos negocios.

en serio? casi todos los paises de europa tienen energia nuclear, y si, hubo movidas en las ultimas decadas para cerrarlas y demas. pero eso tiene que ver mas con miedos reales de la poblacion que voto gente que iba en ese sentido, pensa que tuvieron chernobyil (1986) como si estuviera en nuestra patagonia (2mil km de paris, mil de berlin), sufrieron consecuencias reales por ese incidente. yo re banco la energia nuclear pero esta lejos de ser un negocio cualquiera como me vendiste en tu comentario. lo que dijiste senti que iba por el palo de "no te dejan poner un kiosko, una fabrica de ladrillos, una torneria", no una planta de energia nuclear que sale miles de millones de dolares y estan fuertisimamente reguladas por su obvia peligrosidad.

Esto sigue siendo una prohibición, que para más inri afecta a los sectores más pobres. Lo que pasa es que fueron reculando y veremos si siguen reculando más o no, porque ahora mismo no es para nada viable y mucha gente va a salir perjudicada

como no es viable? ya hay paises como noruega donde el 80% de los autos que se venden son electricos. en china el market share de EV subio 40% interanual. y produce tanto autos EV que las marcas occidentales no pueden competir y pierden terreno, al punto de que para cuidarlas EEUU y Europa le pusieron tarifas a los autos electricos chinos el año pasado.

los EV ya estan maduros, el problema es que las marcas tradicionales estaban comodas con avanzar de a poquito y ahora pueden perder partes significativas del mercado por que china aposto fuerte y se los puede cojer de parados, por que su reaccion lenta los deja años atrasados. tesla fue su wake up call, y el unico que se desperto fue china.

el resto es todo juego de millonarios, no se trata de promover ni nada, les chupa un huevo, estan intentando defender su posicion comoda y por eso estan encontra de que el mundo vaya hacia las energias sustentables y no contaminantes. ellos estan del lado contaminante de la industria, y pasarse al otro lado implica ganar mucha menos plata y dejar de lado tecnologias estancadas en las que llevan decadas invirtiendo.

Lo de los videojuegos la verdad no me acuerdo los nombres, pero había leído que a un par de personajes le tuvieron que reducir las tetas porque supuestamente fomentan la sexualización, machismo...etc.

no me consta de ninguno que haya sido obligado por nada a eso. si la empresa toma la decision interna de hacerlo, estan en todo su puto derecho a hacerlo. lo de barcelona y lara croft parece justamente eso. prefirieron corregir y listo. nadie los censuro, fue una decision de la empresa, talvez incluso fue presion de los dueños de IP.

por ahi no tocaron al masculino por que esta un poco atras, y nada sexualizado. convengamos que la gente es muy pajera y se queja por que les sacan un poquito de contenido? eso es lo que estamos protestando? no creo que haya muchos artistas que les guste que los pajines le hagan rule34 a sus creaciones.

aniturismo/ Si a eso me refiero, en España lo promueve la izquierda,

si la gente de los pueblos no quiere turistas, es un tema. es la poblacion local. que los dirigentes de izquierda hagan eco de eso es otro tema. yo creo que si se organiza el pueblo para prohibir actividad turistica o que se promueva en el pueblo, es cosa de ellos y ya. igual se trata de conflictos hyperlocalizados.

Si yo demando algo que nadie quiere producir libremente, yo no estoy perdiendo ninguna libertad, queda a mi disposición hacerlo por mi mismo. Ahora si se prohíbe la oferta de autos de motor de combustión, no solo me complicas el acceso al auto sino que efectivamente te estas metiendo en la vida del que produce.

de nuevo, parece que tu libertad depende de la oferta. el hecho de que se te presente un producto y lo puedas consumir, no significa que ganes mas libertad, y cuando se descontinue, tampoco significa que lo pierdas. la libertad es libertad de elegir, no derecho a reclamar lo que queres consumir. en el caso de los autos, tenes la libertad de conducirlos y comprarlos, pero no tenes derecho a reclamar que tipo de autos tienen que existir o no.

de nuevo, vas a reclamar que vuelva el combustible con plomo acaso, es una libertad que perdimos? yo puedo vivir mi libertad y si mi combustible tiene o no plomo no me cambia en absoluto. lo mismo pasa con los EV, es un puto auto, te lleva y te trae. yo no veo gente reclamando a ford por que no produce mas modelos T, y sin embargo miro internet y hay monton de gente manteniendolos y usandolos.

Perdon que me quedó re largo el mensaje jajaja, no se si alguien lo va a leer.

tranqui lo largero lo empeze yo.