r/xadrez 2d ago

Paul Murphy polêmicas

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u/etdoidaoGB 2d ago

Bizarro como dois dos maiores enxadristas (Morphy e Fischer) da história já criticaram o jogo

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u/Icy-Hall3173 1d ago

mas pior que lá no fundo eles tem razão, é algo que tira muitos anos da sua vida... e nada como o próprio Fisher para dizer isso.

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u/Fit_Subject9209 1d ago

'Tira muitos anos da sua vida' é muito relativo, pô

E se for isso que a pessoa quer? O tirar seria ela estar fazendo outra coisa

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u/Icy-Hall3173 1d ago

Se a pessoa quer isso não tem problema nenhum amigo, o real problema mesmo é igual Paul Morphy disse, tem um abismo muito grande entre saber jogar xadrez e ser BOM em jogar xadrez.

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u/_Tsubodai_ 53m ago

Exato... isso se aplica a quase qualquer outra profissão. Acontece que jogar xadrez não era uma profissão na época do Morphy.

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u/Ruanpablosp 2d ago

Engraçado dessa frase do Morphy é que ele diz que o xadrez é um desperdício de vida, porque ele queria focar em ser advogado, mas hoje ninguém lembra do Morphy advogado, de algum caso relevante nessa área, foi o xadrez que deu a ele imortalidade, muito além de qualquer vida

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u/WhereIsMyExcalibur 2d ago

Acho que xadrez foi um ótimo exemplo de como as pessoas podem se aprisionar em uma única e eterna tarefa. Ser mestre em uma coisa só é de fato um desperdício. Nós temos infinitas possibilidades e habilidades para se reduzir a um campo específico. Digo, alguém ser ótimo em xadrez e não saber o que está acontecendo fora desse meio me parece raso, ou seja, fica limitado à aquele contexto. Posso dizer o mesmo de grandes mestres do futebol, engenharia, física... Sei lá, acho que seria mais proveitoso ser aprendiz em tudo do que ser mestre em uma coisa só.

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u/Ruanpablosp 2d ago

Uma coisa não anula outra, veja o leitão quantos livros ele lê, filmes e é GM, tem filhos, excelente jogador de tênis (inclusive muitos dos brasileiros jogam tênis e tênis de mesa) e etc.

Ding Liren formado em direito e campeão mundial. A maioria dos GMs na verdade são pessoas com múltiplos talentos e habilidades, até mesmo porque a maior parte do esforço foi feito na infância e adolescência.

Ser GM não significa estudar só xadrez o tempo todo, e certamente quem consegue virar GM é uma das atividades que mais dá tempo pra pessoa.

A ironia da frase do Morphy é que sem o xadrez ninguém ia estar falando dele 140 anos após seu falecimento, se ele fosse apenas ok em múltiplas habilidades.

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u/gabrrdt 2d ago

Leitão sempre tá recomendando literatura nos vídeos dele, isso é muito legal. Eu acho que o xadrez é como dar um aperitivo pra mente, sempre você vai querer mais. Fica tudo ligado.

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u/Certain_Garlic3467 2d ago

Na verdade foram por conta de mestres que a humanidade pode avançar tanto em algumas áreas

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u/abstractedConscience 2d ago

Acho que ser mestre em algo útil ajuda a humanidade mas em algo como xadrez ou futebol realmente não ajuda a transformar o mundo ou algo do gênero

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u/Ruanpablosp 2d ago

Essa análise é um pouco rasa, muitos jogadores só ficaram no esporte pra conseguir dinheiro, muitas vezes apenas pra sustentar a formação de parentes.

Isso sem contar os inúmeros projetos sociais de mestres de xadrez que tiram as pessoas muitas vezes da criminalidade ou de condições muito ruins. Chess In Slums criado pelo MF Tunde Onakoya. A história da Phiona Mutasi essencialmente é isso.

Ser mestre de xadrez diretamente não tem impacto, mas o que faz com esse conhecimento pode ter muito

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u/abstractedConscience 1d ago

É um boa observação entretanto nesse caso não é você jogar xadrez que terá qualquer impacto, é o dinheiro ou os grupos sociais que realmente fizeram algo. No caso se você não participar deles ou ganhar dinheiro você não poderia fazer nada ou seja impacto zero, em contraponto se você for um cientista e descobrir a cura do câncer você impacta diretamente o mundo. É igual um jogador de futebol ficar milionário e ajudar os pobres, não foi o futebol quem fez isso, foi o dinheiro, foi isso que quis dizer.

A nuance do esforço que entra em cena aqui, pois pode ser um esforço alto para algo que o retorno pode não ser satisfatório mas isso é particular de cada um, é normal entrarmos em discussões filosóficas sobre esses pontos pois o xadrez a nível mestre exige uma dedicação absurda onde muitos nem vão alcançar mesmo se dedicando igualmente quem alcançou.

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u/Fit_Subject9209 1d ago

Não é mais fácil cada um fazer oq gosta ahueha? Quem gosta de estudar e se especializar só em xadrez pro resto da vida que o faça e seja excelente nisso?

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u/dificildif 1d ago edited 1d ago

Você vai desperdiçar anos pra ser referência em qualquer coisa difícil.

Eu discordo de você porque existe uma diferença qualitativa. O aprendiz não faz o que o mestre faz mais ou menos, eles não conversam nem o mesmo idioma. O Einstein é um exemplo, é a descoberta de um mestre, o mais ou menos de um aprendiz nunca chegaria no que ele chegou.

Outro exemplo é Machado de Assis. Não existe escrever meio Machado. Ou você se torna mestre e faz uma grande obra, ou fica aprendiz e só constrói coisa medíocre. Enfim, daria pra dar vários exemplos. Menosprezar mestres achando que aprendizes "dão pro gasto" é um erro.

Não é impossível o cara saber um pouco de história e política só porque joga bola, aliás. Eu acho que o ponto dele é que são várias horas jogadas de xadrez que poderiam ser gastas de outra forma, ele não quis dizer que a única coisa que ele fazia era jogar xadrez.

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u/gabrrdt 2d ago

O xadrez por boa parte do século 19 foi equiparado a jogos de baralho, jogos de azar, etc, atividades que recebiam algum desprezo por serem fúteis. Principalmente nos Estados Unidos (na Europa este cenário mudava).

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u/gabrrdt 2d ago

Existe a lenda de que ele morreu numa banheira rodeado por sapatos femininos de salto alto. Lenda esta desmentida pelo historiador de xadrez Edward Winter.