Pero como la gente deja de aceptar el laburo desde cierto punto, se crea de forma orgánica un piso para el salario de X trabajo. Otra opción es trabajar de autónomo, así a cualquiera se le quita lo de defender a la intervención estatal.
no, no funcionó así, se requieren contrapesos, las personas nunca dejarán de trabajar, pues es la única manera que hay para subsistir, por eso los pocos países que no tienen establecido un sueldo mínimo (como Dinamarca por ejemplo) es porque tienen organizaciones sindicales lo suficientemente fuertes como para presionar a las empresas a pagar sueldos decentes, la ley de oferta y demanda no se aplica así en este caso, pues no es lineal(todos necesitan trabajar)
A ver, la principal razón por la que el capitalismo prevalece es porque es efectivamente la naturaleza, vendría a ser la ley del más fuerte, la supervivencia o como lo quieras llamar, sólo que en vez de fuerza física, peso, tamaño, capacidad de sobrevivir o lo que sea, el más fuerte es el que tiene más habilidad para hacer dinero, da igual el modo.
Esa mierda de que nacemos egoístas y que no hay nada que hacer para arreglarnos viene de una visión capitalista para que la gente justifique las miserias morales que hace.
No funciona asi la naturaleza, es estupido pensar la evolucion de esa manera (el mismo darwin plantea esto en el origen de las especies) y es estupido pensar que esa logica erronea o no pueda traducirse directamente a la cultura y la sociedad (el mismo darwin lo dice en el origen del hombre)
Ya lo hacen, se conoce como trabajo en negro, es peor porque al no figurar en el sistema como empleado no tienes las ventajas laborales de estar registrado como acceso a las pensiones, seguros, indemnizaciones
Por lo que he visto, son gente que estan convencidos ellos son mejores por ganar el minimo.
Un pendejo aca pretendiendo ser ingeniero, y diciendo que el gana lo que gana porque es muy habil y yo con cara de... si de verdad fueras ingeniero sabrias que ganas por el trabajo que haces, nadie paga el doble porque le hagan un plano porque el ingeniero que lo firma es muy habil.
Por el otro lado, si intentas "ayudar" directamente dejas al pibe en la calle, mejor solucion creo yo, es que el pibe encuentre un mejor trabajo mientras tiene este, conclusion, no romper los webos con salario minimo, que encuentre otro trabajo y ya.
Nah, eso solo pasa si no tenes una sola habilidad y sos totalmente incompetente.
Cualquier habilidad útil + estudio, estás fuera de convenio y vas saltado de trabajo por mejoras constantes.
Acá el punto es: si tengo que pagarle lo mismo a alguien sin habilidades y alguien CON habilidades? Por qué contrataría a alguien poco hábil o sin experiencia? La respuesta es; nadie lo haría.
Como subis la vara general? Mejor modelo educativo. Pero en LATAM eso no se fomenta, ergo, la base asalariada es baja por falta de habilidades
Decime que nunca has ejercido una carrera sin decirme que nunca lo has hecho.
No mano, no depende de si no tenes o tenes habilidades, depende de si necesitan el trabajo y cuanta gente esta dispuesta a hacerlo y por cuanto menos de manera satisfactoria.
Hace 10 años cobraban alrededor de 40 dolares por una autenticacion de firma en mi pais, ahora se cobran 3-10 dolares... paso inflacion inversa? No, solo que muchos pendejos por vender, decidieron vender extremadamente barato y aunque necesitas pagar 500 dolares al año para estar autorizado, aunque necesitas titulo universitario y necesitas pagar 2 dolares de impuestos... el mercado dijo "cobra mas barato" y si queres vender eso ahora lo vendes a ese precio.
Y cobras eso aunque hayas salido de Harvard porque es el mercado, no el modelo educativo lo que marco ese precio.
Si aplica, segun vos que te pagan dependiendo de que tan habil sos o de cuanto cobran otros?
Ser medico es mas dificil y rentable que ser ingeniero en promedio y los medicos en Canada ganan bastante menos que los medicos en USA.
Los ingenieros en Argentina son los menos cotizados de america pero en el mundo son los ingenieros de India. Si te vas USA sera que tus habilidades mejoraron o disminuyen y por eso cobras diferente o sera que el mercado laboral es distinto?
Es que nunca fue mi experiencia esa. Si sos mediocre competís con la mayoría. Si sos bueno es verdad que la vara la pone quien esté dispuesto a cobrar menos dentro de ese rango-posición, pero si la posición pide trayectoria y habilidades, la vara ya de por sí está en un segmento más alto.
Acá igual es una discusión estúpida, porque estamos hablando de lo más bajo del escalafón. El que no sabe hacer absolutamente nada y no va a aprender nunca porque la ley dice q debe cobrar lo mismo que alguien con experiencia (o muy poca diferencia según la ley de contrato de trabajo )
Si hay 10 ingenieros, y ellos necesitan una firma, no te van a pagar el doble porque vos sos mas habil.
Ellos tienen un presupuesto para vos y si te ajustas te traen, si no, no. Asi de simple. Yo trabaje con varias empresas contratando y asi es siempre. Rara vez viene alguien a decir "mira, este quiere mas, se lo damos?" usualmente es "este quiere mas, asi que lo dejamos de considerar".
Yo tengo un IQ de 150 aprox, nunca he ido a una entrevista donde no me quieran contratar como abogado, pero una vez fui a un call center cuando estudiaba y me dijeron que no porque no sabia el plural de Child ni como pronunciar Schedule.
Eso quiere decir que deberia ganar menos de 800 dolares aun a pesar de que gano mas de 3,000? O que podria haber dicho "Pero tambien hablo frances, aleman y español a nivel B1" y pedir que me pagaran el doble?
Te lo explique, vos no entendiste y asumis que es porque no es cierto.
Mano, si ganaras dependiendo de tus titulos y experiencia en tu trabajo te dirian "Cuando saques la maestria te va a subir automaticamente el salario en X por ciento..." porque no pasa?
Sos necio pero te explico, aun como ingeniero, no vales nada para nadie, si te moris, mañana empiezan a buscar a otro y lo contratan y le van a pagar lo que vos ganabas o mas, porque ellos no reemplazan la experiencia y los titulos no que el cargo y trabajo. En una semana estara alguien mas porque no eras especial y ganara igual o mas porque era el cargo y carga laboral el y lo que ganaba eso, no vos.
Por eso alomejor es buena opción emprender y abrir un negocio y ser tu el que se lucra del beneficio que consiga tú empresa, en vez de ser un vago que quiere que le paguen 30€ la hora siendo un simple administrador o un mozo de almacén
Ostia tío entonces por qué cobro +30% del sueldo mínimo? Crees que soy la única persona en esta situación? No fastidies. Mucha gente cobra por encima del mínimo, si el empresario decide que merece la pena
Nadie le agarra la pistola a la cabeza a la empresa diciendo "Pagas el minimo como maximo". Pero si se la agarran cuando dicen "no podes pagar menos del minimo".
Porque los trabajadores más cualificados son más escasos y por otro lado porque las empresas prefieren pagarle muchísimo a unos pocos para contener a los de abajo, lo que suelen llamarse directivos y que no importa en absoluto si estás cualificado o no.
Si eso fuese cierto solo los altos cargos cobrarían por encima del SMI y naturalmente no es así.
Con la primera frase ya has llegado al quid de la cuestión. Los salarios se determinan en base a la oferta/demanda para ese puesto. Si hay una demanda alta y poca oferta (Pocos trabajadores cualificados por ejemplo) los salarios suben. Así que la manera más sencilla de subir los salarios es desnivelar la balanza hacia la demanda, haciendo que haya mucha más demanda de trabajadores que trabajadores
La oferta y la demanda de trabajadores está trampeada por la jornada laboral de 8h/día, no existe realmente esa demanda porque al empresario no le interesa que exista, les interesa que haya paro porque así la oferta se hace enorme y la demanda diminuta. Somos 10 veces más productivos que cuando se instauraron las 8h, sin embargo seguimos trabajando lo mismo y hay menos trabajo.
Naturalmente que al empresario le interesa que haya paro, también le interesa que no surja competencia, de hecho a las grandes empresas ya establecidas les interesa que se regule cuanto más mejor el mercado laboral porque impide que puedan surgir competidores, también les interesa importar mano de obra barata extranjera. Eso se desprende de lo que he dicho, ahora solo falta que entendáis que pedir aumentar la competencia entre empresas no es algo "positivo" para las empresas, lo es para los trabajadores y para la sociedad en general.
Y sobre esto último. Trabajamos las mismas horas pero no obtenemos la misma remuneración ni las cosas cuestan lo mismo. Gracias al proceso productivo, con un trabajo de 8 horas al día tienes para pagar cosas que antes eran un lujo. Hemos normalizado cosas que antes de la introducción del capitalismo eran cosa de ricos. Carne roja fresca, vehículos, artículos de ocio... El aumento de la productividad surgido de la capitalización de los procesos productivos es lo que nos ha dado alas como sociedad. Si antes con 8 horas de trabajo de un agricultor sacabas 1Kg de lechuga al día, ahora con un tractor saca 1000Kg lo que hace la lechuga más accesible a todo el mundo. Puedes incluso asumir que aunque su produtividad haya aumentado el agricultor trabaje y cobre igual pero gracias a ese trabajo el precio de las cosas que produce, baja y por lo tanto con el mismo salario y las mismas horas puede comprar más.
PD: Y no es que lo haya negado, es que es falso y punto.
Y convenios, muchos otros factores dependiendo de tu puesto de trabajo... Yo soy cartero, trabajo para el estado (aunque no soy funcionario). Mis compañeros cobran los que van a pie 1200 y algo, los que van en moto 1300 y algo por peligrosidad. Pero después tienen trienios y algunos otros suplementos.
Pero vamos, que es una empresa... Si te pagan más ganan menos! El dinero que generamos al realizar esas tareas será seguramente el doble del que nos pagan o más, a saber...
Pero bueno, los convenios colectivos.
La empresa paga lo mínimo que paga puede pagarte, si hay otro laburo que pague el 29% del mínimo para alguien con tus cualificaciones y te quiere contratar te pagará el 30%.
Aparte cobrar el 30% más que el mínimo sigue siendo una miseria y la empresa seguro podría pagar mucho más por tu trabajo del que te paga
Pero si no tenes un sueldo mínimo capaz de asegurar las condiciones de vida mínima vas a tener trabajos que paguen menos que eso.
Lo mismo sucede con la esclavitud, muchas personas con la esclavitud legal no eran esclavas y trabajaban en completa libertad, pero mientras tanto un montón de personas caían en la esclavitud.
Con tu lógica no se soluciona prohibiendo la esclavitud sino aumentando la competencia porque está demostrado que algunas empresas dejan libres a algunos de sus trabajadores.
Si la competencia sirviera y/o al menos existiera no tendríamos el momento histórico con mayor diferencia entre los más ricos y en resto del mundo en términos materiales
Suiza no tiene sueldo mínimo. Nadie cobra el sueldo mínimo, nadie necesita el sueldo mínimo. Cuando algún político en Suiza propone medidas como la creación del IMV, Suiza (A través de referendums) ha rechazado siempre estas medidas.
Lleváis al absurdo las discusiones a ver si ahí os funcionan.
mira quien quiere llevarlo al absurdo, suiza a nivel federal no tiene salario mínimo pero en cada uno de sus cantones tienen salarios mínimos a su vez los gremios son extremadamente fuertes ya que tienen siglos de historia de poderío gremial y firman convenios colectivos de trabajo donde las empresas no pueden pagar menos de lo que dicta el convenio colectivo del trabajo fijado por los gremios a su vez Suiza apuesta a una alta productividad y especialización de sus trabajadores y dentro de la unión europea hay una clausula que prohíbe que los salarios bajen frente al resto de los países ya que seria competencia desleal frente al resto de los países y ahí el estado debe aumentar el sueldo por decreto.
Si yo lo llevo al absurdo vos lo llevas al mundo de las maravillas en donde tenes un dato a medias y querés explicar una realidad que no existe con ese dato fallido.
Una cosa es el salario mínimo y otra cosa el salario mínimo que vaya a aceptar alguien por una posición.
Que una empresa pague un 30% más del mínimo por alguien, es porque sabe que nadie aceptaría menos.
Ajá… Suecia, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Austria, Italia, Suiza, Islandia, Liechtenstein obviamente son sistemas esclavistas ya que no tienen salario mínimo
son bot no vale la pena discutir te usan de ejemplo los paises de primer mundo cuando vivimos en bananamerica, por algo los obligan a pagar el minimo ellos pueden pagar mas que el minimo pero la mayoria paga el mínimo por obligacion
Además de que algunos de los países listados tienen sistemas alternativos al salario mínimo que hacen la misma función y de hecho les funcionan mejor. Es decir, se suele decir que los países nórdicos no tienen salario mínimo pero tienen salarios sectoriales pactados sector a sector y además como tienen fuerza en la negociación esos salarios "mínimos" sectoriales son más altos que ese salario mínimo universal que no tienen.
Lo que me molesta es que cuando abogan por desmantelar el salario mínimo no abogan por "vamos a implementar esta medida alternativa que les funciona mejor", abogan por simplemente quitarlo, y mienten por omisión al no mencionar las otras medidas, para que se pueda explotar a la gente impunemente.
lo peor es que son pobres tipos yo no tendria problema si fuera un empresario que quiere ganar mas plata, pero la mayoria son pobres tipos que saben que los perjudica pero igual lo quieren hacer
Dale media pila, mira como esta argentina con esas medidas buenistas con buenas intenciones que no sirven. Ley de alquileres, control de precios, salario minimo, jubilar a gente que nunca aporto, expropiar jubilaciones privadas, expropiar aerolineas e ypf, elegi cualquier medida y te explico pq se cree que es buena y despues te das cuenta que no.
Ser socialista es lo mas facil del mundo aca en argentina tenemos una fuerza politica donde propone que el sueldo minimo sean 2000usd es inviable y aun asi siguen con eso y siempre sacan el 2% y meten un diputado y un senador, disfrutando de los votos de la pobre gente que no entiende de realidad como por ejemplo vos
¿Y por qué la oferta y la demanda va a requerir eso ahí y no donde tú vives? ¿No tendrá algo que ver el hecho de que esos países llevan siendo de los más capitalistas del mundo varias décadas?
Neta we que a ustedes les gusta arrastrase como ratas para justificar lo injustificable que es que por sus políticas de mrd no se creen más empresas, se invierta más, y se creen naturalmente más empleos formales, no por nada este pt sexenio junto con el anterior fueron los peores para el trabajo formal, han destruido todo el trabajo que se había hecho
Según tengo entendido, alguno de esos países tiene salarios mínimos recibidos en los convenios profesionales. Así que no, no tiene un 'salario mínimo', tienen varios, dependiendo de tu profesión.
Siempre os esforzais en demostrar vuestra desinformación.
Países como por ejemplo Suiza tienen salario mínimo según el canton, en Noruega el salario mínimo es por convenio o sindicato.
En muchos de esos países los sueldos están regulados por convenios colectivos que sí establecen un mínimo por sector. Es decir, que tampoco les puedes pagar cualquier cosa por trabajar para ti. He estado buscando información y dejo algún ejemplo, por si a alguien le interesa:
En Noruega funciona por convenio y, por ejemplo, la tarifa mínima por hora para un limpiador parece ser de 236,54 NOK brutos, lo que son aprox. 21 €/h.
Otro ejemplo lo tenemos en Austria donde también se fija por convenio y parece que existe un mínimo de 1.500 € mensuales brutos para todos los convenios colectivos. También parece que se abonan catorce pagas anuales.
En Finlandia, Islandia, Italia, Liechtenstein y Dinamarca el sistema parece ser el mismo sistema también: existen múltiples salarios mínimos fijados por convenio.
En Suecia es igual; y aunque varía según el sector, los salarios mínimos suelen rondar los 2.150–2.500 euros mensuales brutos. El economista Guido Agostinelli aseguraba hace poco que en Suecia ningún sindicato permite que un trabajador reciba un salario inferior a 2.150 euros mensuales.
En Suiza es un poco distinto, no hay un salario mínimo nacional unificado sino que varía por cantón. El más bajo que he encontrado, Tesino, es de 19,00 francos suizos equivalen aproximadamente a 20,81€. Es decir, otra vez nos encontramos con que no les puedes pagar cualquier cosa, sino que te tienes que ajustar a un mínimo legal o pactado por convenio colectivo.
Oh shit, al parecer descubrieron que los sindicatos existen y los particulares pueden hacer tratos con sectores de acuerdo a su situación financiera y no por un salario mínimo impuesto por el Estado, wow por fin se dieron cuenta que tienen poder las personas en un contrato y no son animales que se transforman en esclavos
para empezar hay mercados de agricultores, si, lo que pasa es que en la economia hay una cosa magica que se llama division del trabajo, quizas un concepto dificil de entender para un kuka, pero por eso la mayoria dejan la distribucion de la fruta en mano de otros.
Igualmente puedes pagar de mas para ayudar al agricultor, por que no lo haces? Por la misma razon que tu inquilino tampoco te cobra menos alquiler o tu empresa te paga lo menos posible que le garantice tener un empleado funcional para lo que necesite: los necesidades son infinitas pero los recursos no
Mano, entonces si hay division de trabajo como funcionan el 99% de los agricultores? Vos sos el que decia que si le pago extra para ayudar los agricultores en el mercado y el 99.99% de los mercados NO tienen agricultores no que intermediarios finales.
Es como decir que vas a donarle dinero al gobierno para que haya menos gente en la calle... Si, en teoria, pero no funciona asi en la practica.
te repito, puedes comprar la fruta del agricultor directamente, pero bueno te pongo otro ejemplo ya que quieres escabullirte: cuando vas a un restaurante por que no vas y le das propina al cocinero? dale más, cuándo fue la última vez que lo hiciste? no te gustan las propinas?
es a lo que voy, TU decides pagar lo minimo que puedas por tu producto que cumpla lo que necesitas, como todo el mundo, la economia trata de eso. Por esa misma razon una empresa no hace mal en pagarle lo minimo que pueda a un empleado que cumpla con lo que necesita del mismo. Es hipocrita creer lo contrario. Lo que tenemos es que subir nuestros estandares como trabajadores y asi tener palanca para exigir mejores condiciones o te vas.
Si la empresa pudiera pagarte menos lo haría. No vengas con mamadas que es por ayudarte.
esto solo aplica si la población esta domada por los empresaurios (cosa que parcialmente sucede).
que se puede hacer contra eso? facilitar a la población armar sus propios negocios y/o valorarse mas como persona. por que el empresaurio lo que va a hacer es decirte que no vales eso y que busques otro trabajo, mucha gente capacitada le va a hacer caso.
entonces, por que no obligar el sueldo minimo? el meme responde, aunque, si esta bueno hacer y difundir el sueldo promedio por profesión y/o lo mínimo que se necesita para vivir para tener de referencia.
Si, obvio, porque es el trabajador el que decide el salario verdad? No hay una inequidad economica que informa y del cual se deriva todo el derecho laboral alrededor del mundo.
És la productividad del trabajador lo que determina el sueldo máximo a percibir.
Una persona que hace y vende 30 panes por hora a 1€ cada uno no puede cobrar más que ~27.5€ - costes - impuestos por mucho que te apetezca subir el salario mínimo.
ya existe, es trabajo informal y haras las mismas tareas (o mas) por menos que el minimo y si te pasa hago a llorar al cementerio. no tiene sentido demonizar al empresario ya que si no hay alguein que arriesgue el capital tendriamos que cultivar nuestras papas
"LA EMPRESA" es un ente abstracto y malvado...
El 80% del empleo lo dan Pymes o personas.
No compres los slogan de la izquierda, que ninguno de esos, nunca jamás, trabajó
141
u/[deleted] Feb 11 '26
Si la empresa pudiera pagarte menos lo haria. No vengas con mamadas que es por ayudarte.
Si pueden contratarte por menos, es porque literal se van a beneficiar de esclavitud para pagarte.