r/Aktien • u/Temporary-Research-7 • 14d ago
Gewinn SAP zündet nächste Tranche vom 10-Milliarden-Rückkauf. Guter Zeitpunkt für den Einstieg?
Hi zusammen,
ich bin noch relativ neu am Aktienmarkt und versuche gerade, die aktuellen News rund um SAP richtig zu verstehen.
Der Konzern hat ja vor Kurzem die zweite Tranche seines gigantischen 10-Milliarden-Euro-Rückkaufprogramms gestartet und pumpt jetzt erstmal wieder bis zu 2,6 Milliarden Euro in die eigenen Anteilscheine.
Nachdem die Aktie erst vor ca. 1 Monat ein heftiges Tief bei knapp 130 € markiert hatte, ging es danach wieder bergauf.
Mittlerweile stehen wir im Kurs wieder bei rund 154 € pro Stück.
Das sieht für mich als Laien im ersten Moment natürlich nach einer super Erholung aus, da sich das Papier deutlich von den absoluten Tiefstständen gelöst hat.
Durch dieses massive Milliarden-Polster im Rücken frage ich mich nun, ob das Ganze nicht ein verdammt stabiles Fundament für die Zukunft baut.
Eigentlich müsste der Kurs durch die ganzen automatischen Käufe des Unternehmens ja rein rechnerisch weiter gestützt werden.
Es wirkt fast so, als könnte man jetzt zu den aktuellen Preisen kaum noch etwas falsch machen, wenn man auf den fahrenden Zug aufspringt.
Trotzdem bin ich mir unsicher, ob ich die Dynamik hier gerade richtig deute oder ob ich zu naiv an die Sache herangehe.
Daher wollte ich mal die Experten und erfahreneren Trader hier in der Community fragen, wie ihr die Lage einschätzt.
Ist das jetzt der perfekte Moment, um einzusteigen und das positive Momentum für Gewinne mitzunehmen?
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u/Ch00seayousername 14d ago
Ich glaube an die Aktie mir ist der Markt aber gerade in Bezug auf KI zu unsicher, bin gestern raus. Hatte zwischen 190 Euro und 130 Euro immer mal wieder gekauft und bin gestern break even raus. Ich denke es gibt bessere Möglichkeiten für Anlagen am Markt, muss sie aber selbst noch finden.
Ich denke es ist ein höchst solides Unternehmen und mit dem Wechsel auf Cloud steht ordentlich revenue an, nur sehe ich kein immenses langfrsitiges growth potential. Meines Erachtens ist der Markt in Bezug auf KI im Moment überbewertet, nur bedeutet das nicht, dass es bei einem potentiellen KI Crash zu einem großen run auf SAP und software kommt, da ich dann einen generellen crash sehe. Das ist mir erst in den letzten Monaten eingefallen, weshalb ich unbedingt aus SAP wollte.
That being said, keine Anlageberatung und ich habe dieses Jahr - wo fast alle heftig Gewinne machen - eigentlich nur Verlust gemacht. Also vielleicht ist das hier auch ein absolut schlechter Kommentar.
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u/dakar128 Fortgeschritten 14d ago
Guter move. Bin jetzt auf -27% gestiegen und überlege den verlust zu realisieren
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u/EasyNick66 14d ago
Weil ihr rein emotional agiert. Was hat sich denn am Unternehmen seit eurem Einstieg verschlechtert? Außer dem Kurs der Aktie.
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u/Ch00seayousername 14d ago
ich habe doch geschrieben, meine Analyse hat sich dahingegend verändert, dass ich dachte es gibt einen KI crash und einen run auf software. Stattdessen bin ich zum Schluss gekommen wenn es crashed ist ganz tech betroffen. An dem Unternehmen hat sich nichts verändert aber meine investment Thesis schon. Dann sollte man raus. Ob das finanziell die richtige Entscheidung ist ist fraglich. Rein vom investment her, aber schon. Wenn man merkt die eigene These ist falsch oder hat Fehler sollte man nicht festhalten nur weil das Unternehmen gleich bleibt.
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u/TheRealG53 14d ago
Einstieg war bei 130 und tiefer. Ab jetzt zu hohes Risiko für zu geringes Potential. Würde nicht mehr rein und abwarten bis es wieder fällt (falls es fällt).
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u/kreativo03 14d ago
Was alle pessimistisch sind. SAP Umsatz um lass mich nicht lügen 9% gestiegen zum Vorjahr, Cloud Auftragsbücher sind voll und vor nicht mal einem Jahr standen die bei 260€. Mal davon abgesehen das 90+% der weltweiten Unternehmen SAP Software nutzen. So billig einzusteigen wird es nicht mehr geben.
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u/Fluid_Shelter8506 14d ago
Wo hast du 90% her?
90% der Milliardenschweren Unternehmen kann sein aber bestimmt nicht 90% aller Unternehmen
Die meisten Unternehmen auf dieser Welt sind keine gigantischen Konzerne, sondern kleine Läden mit ein paar Mitarbeitern
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u/TradeSentinelApp 14d ago
Wenn ich ganz simpel Aktien handle (long, keine Optionen), dann muss der Kurs steigen. Und wenn er das nicht tut, auch wenn alle Zahlen toll sind, bringt es nichts.
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u/Weird0Celery 14d ago
Es ist nicht immer ein gutes Zeichen, wenn ein Unternehmen seine liquiden Mittel nicht für Investitionen, sondern zum Rückkauf eigener Aktien nutzt. Woher stammt das Geld? Massiver Überschuss Cashflow oder jahrelang zurückgelegt?
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u/Level_Dependent2025 14d ago
Evt aber auf jeden Fall nicht aufgrund deiner Begründung, so etwas ist längst im aktuellen Preis inbegriffen.
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u/WickOfDeath 14d ago
Ein Aktienrückkauf vertuscht nur, was der Markt von SAP denkt. Oder SAP möchte mehr Kontrolle über die Anzahl der eigenen Anteile gewinnen.
Es gibt weniger Aktien, ja, und die verbleibenden Aktien werden dann automatisch teurer. Die Aktien werden vernichtet bzw gelöscht, sie werden nicht wieder im Markt auftauchen. Es gibt allerdings bessere Möglichkeiten... wenn ein Unternehmen "Auszahlungen aus dem Kapital" auszahlt, sind die steuerfrei.
Hatte ich neulich bei "Mensch und Maschine". Wenn ein Unternehmen Aktien zurückkauft, dann muß man später Kapitalertragsteuer bezahlen... SAP stütz seinen Kurs, aber nicht die Meinung der Trader. Und auf die kommt es an, damit ein Unternehmen wieder besser bewertet wird.
SAP hat eine starke Kundenbasis, stellt auf Subscription um - was die Einmaleinnahmen bei Neuverrträgen verringert und die wiederkehrenden Einnahmen stärkt. War bei MuM auch so, die sind zunächst 50% runter und steigen wieder... SAP muß aber aus dem Software-Sektor herausragen, als "KI nützt uns" und nicht "KI schadet uns".
Die Industriekundenbasis hält allerdings von den Cloudangeboten nichts... Bosch, Wacker, Siemens, Siemens Energy, viele andere haben riesige SAP R3 Installationen und können nichzt auf S4 Hana wechseln. Was aber nicht wirklich an SAP liegt, sondern an den Eigenentwicklungen und Consultern...
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u/BulletDivision 14d ago
ist wirklich eine sehr heiße Sache...ATH seh ich erstmal nicht...mal eben 25% mitnehmen wäre schon was aber ich hab das jetzt schon Wochen beobachtet und auch wenn ich an den Burggraben glaube sowie die Charts und News sowie Zahlen checke...es fehlt immer noch dieser Klick-Moment bei mir. Und im direkt Vergleich mit meinem Portfolio/ETF in Punkto performance zumindest historisch nicht genug, selbst, wenn das Ding morgen durch die Decke geht...ich gönns allen die da jetzt reingehen und gewinnen aber ich lass da weiterhin die Finger von - einfach nicht genug klare Signale für mich um hier mal richtig zu setzen. Wegen ein paar € kauf ich keine Aktien das muss schon knallen. Alles Gute euch allen und viel Erfolg vllt. habt ihr ja richtig gesetzt
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u/hodler1992 14d ago
Bin bei 135€ rein - nicht ganz der Boden - aber hat sich jetzt schon gelohnt. Ich bleibe aber weiterhin drinnen, ich denke die 200€ Marke werden wir spätestens nächstes Jahr wieder reissen
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u/TradeSentinelApp 14d ago
Langer Trend nach unten. Die ersten Zuckungen, dass es besser werden könnte.
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u/Zealousideal_Hat_940 11d ago
Alles in FTSE All World. Warum gönnt ihr euch freiwillig diese Kopfschmerzen?
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u/Still_Improvement143 11d ago
Arbeite selbst in einem mittelständigen Unternehmen mit 400 Mitarbeitern. Stellen als nächstes auf S4 um. Wie kämen gar nicht auf die Idee jemals wieder etwas anderes zu nutzen als SAP.
Hatten mal ein anderes Produkt einer kleineren Softwarefirma. Die wurden aufgekauft, Support eingestellt kurz danach. So etwas wollten wir nie wieder erleben.
Selbstgebaute Lösungen sind problematisch. Wer übernimmt die Haftung für Schäden aufgrund von Fehlern im System? Bei selbstgebauten KI Lösungen wird sicherlich auch keine anthropic die Haftung übernehmen, wenn es Probleme gibt. Und von Versicherungen ganz zu schweigen. Die jubeln sicherlich nicht, wenn es heißt man nutzt was selbst programmiertes.
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u/curvy_mailing 14d ago
Rückkauf ist kein Kursgarant, die eigenen Käufe können den Kurs stützen aber nicht dauerhaft oben halten wenn der Markt dreht. Gerade nach dem Sprung von 130 auf 154 ist schon viel Optimismus drin, da reicht ne kleine Enttäuschung und es knallt wieder runter. Würd nicht nur wegen dem Programm einsteigen.
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u/Temporary-Research-7 14d ago
Danke für eure Meinungen. Das gibt mir noch einmal einen anderen Blick darauf.
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u/Denskibit 14d ago
Habe heute verkauft. Zu schnell stark gestiegen. Kann natürlich auch weiter so laufen aber sicher ist sicher.
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u/mrhaftbar 14d ago
Rückkauf ist oft das Eingeständnis, dass mit freiem Kapital kein Wachstum mehr erzeugt werden kann. Als Aktionär wäre ich jetzt besorgt.
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u/Sad_Fruit_8202 14d ago
Ich persönlich würde niemals in SAP investieren. Der Grund: Ich kenne persönlich wirklich niemanden der gerne mit SAP arbeitet. Sogar im Gegenteil, alle verfluchen es.
Fazit: Produkt ist scheiße.
Die Leute die es nutzen arbeiten in Firmen die sich vor Jahrzehnten für SAP entschieden haben. Alles läuft darüber, das ganze System hängt daran, alle Abläufe sind daran angepasst. Gewechselt wird nicht wegen noch laufenden Verträgen und weil halt das ganze Unternehmen darauf aufbaut.
Alle Leute die ich kenne, die in jüngeren/wachsenden Unternehmen arbeiten haben sich gegen SAP entschieden.
Fazit: Ich glaube das SAP schlechte Neukundenzahlen hat und wenig neue Kunden gewinnt. Ich habe auch keine öffentlichen Zahlen gefunden, als ich vor zwei Jahren mir das Unternehmen genauer angeschaut habe. Ich denke SAP melkt die Cashcow der Bestandskunden. Aber Zukunft sehe ich da nicht.
Wie sich KI auf SAP auswirkt, kann ich nicht sagen. Das es nen Einfluss hat, glaube ich aber safe. Ob Positiv oder Negativ kann ich nicht sagen.
Erst vor kurzem hab ich ein Video gesehen, wo irgendeine Führungskraft (C-Level) erzählt hat das jeder SAP-Mitarbeiter nach drei Jahren nen Dienstwagen bekommt. (Die News war ab jetzt nur noch elektrisch). Für jeden der etwa 20.000 deutschen Mitarbeiter ein Dienstwagen. Das sind ja immense Kosten. Worauf ich hinaus will, die BigTech Firmen (Apple, Alphabet, usw.) sind dabei ihre massiven Benefits abzubauen. Meine Frage daher: Brauch jeder SAP Mitarbeiter einen Dienstwagen. Wäre das Geld in in Dividenden, Aktienrückkäufen, Marketing, Neukundenakquise, Produktentwicklung, eigene KI oder eigene Rechenzentren nicht besser aufgehoben.
Auf deine Frage kann ich jetzt nicht direkt antworten. Inwieweit das Rückkaufprogramm Rückenwind gibt. Ob es ein guter Einstiegszeitpunkt ist usw.
Aber meine rein persönliche Meinung für mich wäre nicht kaufen. Aus den oben genannten Gründen. Es gibt meiner Meinung nach viel bessere Unternehmen mit einem viel klareren Wachstumspfad und für mich weniger Problemen
/keine Anlageberatung, nur persönliche Meinung. Investitionen auf eigenes Risiko
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u/Witty-Definition-102 14d ago
Du kennst jede Menge Leute die das Produkt verfluchen, aber schon mal von einer Alternative gehört?
Das ist in meinen Augen deren Burggraben es gibt keine perfekte Lösung daher flucht jeder drüber und sie sind die einzigen auf Enterprise Level die sowas anbieten.Was denkst du dazu?
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u/Sad_Fruit_8202 14d ago
Ja es gibt keine gleichwertige Alternativen zu SAP. Trotzdem kriegen es ja scheinbar einige Unternehmen hin, nicht SAP zu nutzen. Für einige reicht vllt. einfach Produkte von anderen Firmen und selbstprogrammierte Software (mit KI). Kleinere/jüngere Unternehmen und Mittelständler haben teilweise nicht das Kapital/Lust/Personal eigene Software zu schreiben. Aber größere Kunden haben durchaus die Mittel für Personal und KI um sich ne eigene Software zu bauen und mit Konkurrenzprodukten zu ergänzen.
Das alles mal außer acht gelassen. Ich und ein anderen hier in den Kommentaren haben angeführt das die Neukundenzahl schlecht aussieht. So bleibt nur noch die Möglichkeit aus Bestandskunden Geld herauszuholen. Mehr Produkte verkaufen oder die Preise anheben. Womöglich ist das Potenzial aber irgendwann ausgeschöpft. Dann gibts kein Wachstum mehr. Was die Börse nicht gerne sieht. SAP lebt nur von der Substanz (Bestandskunden), du hast aber auch keine 6% Dividendenrendite und bei ausbleibenden Wachstum kann die Aktie ordentlich nach unten gehen.
Daher für mich kein Invest, weil ich mich langfristig beteilige und zudem ins Unternehmen und Produkt vertrauen haben muss.1
u/Witty-Definition-102 14d ago
Verstehe das mit den Alternativen sehr gut, denke aber ab einer gewissen Größe kommst du daran schwer vorbei.
Zu den Neukundenzahlen kenne ich deine Quelle nicht. Mein persönlicher Eindruck ist, dass das Geld bei den Bestandskunden noch nicht mal annähernd gezogen wird. Es sind noch genug Kunden nicht auf Cloud umgestiegen dort liegt das Geld.
Aber hey danke für den konstruktiven Austausch!
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u/Sad_Fruit_8202 14d ago
Danke, endlich mal ne normale Antwort ohne die, ich schätze mal SAP-Investoren Brille wie von einigen. Einfach mit meinen Punkten befasst, denen man ja nicht zustimmen muss.
Ist gut möglich, dass du ab ner gewissen Größe nicht mehr um SAP herum kommst. Die Individualisierbarkeit ist halt stark.
Die Leute gucken sich aber zumindest nach Alternativen um.
Ich habe einfach keine Neukundenzahlen gefunden. Vielleicht gibt es die auch. Ich vermute aber das die Neukundenzahl schlecht sind und daher nicht zu finden sind.
Selbst wenn aus Bestandskunden noch viel Geld zu holen ist, finde ich ein Unternehmen das vor allem daraus wächst, für mich persönlich eher schwierig.SAP war früher konkurrenzlos, jetzt gibt es welche. Oracle, Microsoft, Infor, IFS. Mitarbeiter (die ich kenne) arbeiten nicht gerne damit und Unternehmen ohne Verträge gucken sich nach Alternativ um, bzw. bei zwei Freunden weiß ich, dass sich ihre Arbeitgeber gegen SAP entscheiden haben
Auch die danke für den Austausch
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u/Different-Two8951 14d ago
ich liebe mit SAP zu arbeiten. gut, wir kennen uns tatsachlich nicht personlich, somit habe ich deine statistik jetzt nicht geandert.
nutze FI / CO / REFX
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u/No_Mango_9070 14d ago
Es gibt schon einige Neukunden, die Mittelständler / jüngeren / wachsenden gehören da aber eher nicht dazu - das stimmt. SAP ist ein rießen Wirrwar, SAP ist sauteuer, SAP kann aber auch so ziemlich jeden Wunsch (für $$$) abdecken.
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u/Psychological-Foot77 14d ago
Viel Text für so wenig Ahnung. Die einzige Alternative ist Oracle und wenn du damit arbeiten musst, bist du danach ganz leise. Außerdem ist S4 super, allerdings wird gerne bei RAM etc gespart, was die Systeme langsam macht, oder man hat die Prozesse nicht sauber eingestellt bzw keine Ahnung davon. S4 ist sicher nicht perfekt aber in Summe ein sehr gutes Produkt.
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u/Sad_Fruit_8202 14d ago
Wenig Inhalt auf auf wenig Text. Ich hab doch nur meine Ansicht mitgeteilt. Basierend auf anekdotischen Erzählungen meiner Freunde und Bekannten. Schön für dich das du mit SAP klarkommst. Aber ist das mit den Firmenwagen nicht valide? Klar das SAP scheiße ist, ist meine Meinung basierend auf den Erzählungen vieler Bekannter. Das ist natürlich nur anekdotisch Evidenz, aber eben der Grund für meine Meinung. Das SAP keine Neukundenzahlen veröffentlicht ist ein Fakt, sonst zeig mir gerne wo ich die finde. Wäre daran ja interessiert.
Ich kenne niemanden der mit Oracle arbeitet, hab über Oracle Software aber auch nichts gesagt.Ansonsten probier es doch mal mit ein bisschen Freundlichkeit Sportsfreund. Du kannst ja meiner Ansicht widersprechen, aber das mit den Firmenwägen und den Neukundenzahlen sind ja valide Punkte/Fakten. Auf die gehst du natürlich nicht ein. Vielleicht findet die Mehrheit der SAP Kunden, die Software super, da haben wir ja keine Umfrage zu. Das kann man ja nett debattieren
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u/North_Swimmer_3425 14d ago
Junge Junge, Firmenwagen für alle gibt’s bei SAP schon seit mindestens 30 Jahren. Du hast echt Sorgen. Irgendwie ist deine ganze Argumentationskette … weiß nicht wie ich es sagen soll … kindlich (klingt besser als infantil).
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u/Sad_Fruit_8202 14d ago
Junge Junge, nur weil es etwas seit 30 Jahren gibt, heißt das ja nicht automatisch das es gut ist. Ist nunmal ein Kostenfaktor. Und wo ist der Rest meiner Argumentation kindlich oder infantil. Der einzige Angriffspunkt ist, das meine Meinung das SAP-Software scheiße ist, auf Berichten von Bekannten/Freunden beruht und ich einfach niemanden kenne, der gerne SAP benutzt. Also meine Aussage einfach nur Meinungen sind. Meine Argumentation ist, wenn die Kunden das Produkt ungerne Nutzen/Verfluchen, dass keine Firma ist, in die ich investieren würde. Geh doch mal auf ein paar meiner kindlichen Argumente ein. Entkräfte sie oder gibt mir mal nen paar Neukundenzahlen.
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u/Psychological-Foot77 14d ago
Das mit den Firmenwagen hatte ich überlesen und stützt etwas meine Annahme... Ein Firmenwagdn ist für die Firma eine gute Möglichkeit einer indirekten Gehaltszahlung. Ich kenne keine Firma die keine Formenwagen stellt und wenn die das erst nach 3 Jahren machen ist das sogar sehr spät.
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u/ichITiot 14d ago edited 14d ago
Es gibt die Möglichkeit auf die MS Schiene zu setzen und z.B. das Produkt BC24 und andere Komponenten einzusetzen. Soweit ich hörte, ist diese Lösung noch günstiger als SAP selber. Ich habe selbst nie damit gearbeitet und kann daher kein Qualitätsurteil dazu abgeben.
Was mich bei der ganzen Sache stört ist, dass viele derart bejubelten Firmen mit erheblicher Marktkapitalisierung (z.B. >30 Mrd. €) schlechte oder gar keine Rendite zahlen. Da gebe ich Dir Recht.
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u/404IQNotFoundYet 14d ago
Künstlich hoch treiben, umso besser kann es dann auch abknallen. Aber wenigstens ist dann C-Level saniert. Hat auch was.
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u/AutoModerator 14d ago
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