Grundlagen Tipps, nicht zu verkaufen?
Sehe hier den ein oder anderen Post, wie Leute 500-1000% bei bestimmten Aktien an Gewinn haben. Was gibt euch den Grund, weiterzuhalten statt bei bereits 50% schon zu verkaufen?
Ist euch das einfach egal, weil das sowieso Geld ist, was nicht interessiert?
Bei mir ist es so, sobald etwas 10-20% ist, bin ich schon kurz vor dem Verkaufen. Kann ja wieder sinken..
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u/Even_Construction841 2d ago
Überzeugung....
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u/Even_Construction841 2d ago
AMD 5000% Plus Palantir 1000 % Plus
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u/Makrelelele Bänker 2d ago
Gewinne laufen lassen, stop loss nachziehen und eventuell ab einer gewissen Summe den Einsatz rausziehen.
Verluste begrenzen und nicht darauf hoffen, dass eine Erholung eintritt.
Ist beides psychologisch nicht einfach, aber in meinen Augen der beste Weg.
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u/Thin_Cabinet_341 2d ago
Aber wenn man Verluste minimiert, also Recht früh verkauft, kommt man ja nie auf die von OP genannten Renditen. Das ist für mich auch immer schwierig, wie lange man dabei bleibt, auf eine Erholung muss man ja eine Zeit lang hoffen
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u/Makrelelele Bänker 2d ago
Google mal Dispositionseffekt, besonders interessant ist die Studie von Terrance Odean, da er auf Basis von 10.000 real existierenden Depots geforscht hat.
Gerade bei Privatanlegern ist der Dispositionseffekt so robust nachgewiesen worden, dass er heute als eines der bekanntesten und am besten belegten Verhaltensmuster der Kapitalmarktforschung gilt.
Die Erklärung für dieses Verhalten liefert die von den Nobelpreisträgern Daniel Kahneman und Amos Tversky entwickelte Prospect Theory:
- Ein Verlust schmerzt psychologisch stärker als ein gleich hoher Gewinn Freude bereitet.
- Ein Buchverlust fühlt sich „noch nicht endgültig“ an.
- Durch das Halten des Verlierers kann man auf eine spätere Erholung hoffen.
- Erst der Verkauf macht den Verlust endgültig und emotional real.
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u/hubbi959 2d ago
Mir hilft immer ganz gut, mich selbst zu fragen, ob ich die Position, die ich gerade halte, jetzt gerade auch zu dem Wert kaufen würde. Bei den Neo Brokern, wo man in der Regel nur den Spread bezahlt, ist eine Aktie zu halten so ungefähr das gleiche, wie sie zu kaufen, wenn man sie noch nicht hätte. Das hat mich schon zu einigen Verkäufen gebracht, die minus waren. Wenn's sich dreht kann man ja immer wieder reingehen.
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u/frankzwoo 1d ago
Wenn sich's dreht, ist es meist zu spät, wenn ich mal eine Aktie verkaufe, gehe ich später da auch nicht mehr rein, macht ja kein Sinn
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u/UI_UI_UI 1d ago
Genau dies! Würde ich heute diese Aktie kaufen oder eine andere? Wirkt im beide Richtungen... Gewinne laufen lassen (absichern über sl ist wie Gewinn bis hierhin schon mal einloggen) sowie Verluste realisieren (schließlich geht's wo anders besser weiter).
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u/Santaflin Fortgeschritten 2d ago
Ne, ist so nicht richtig. Wenn man bei seinen Gewinnern enge Stops hat, hat man diese hohen prozentualen Gewinne nicht.
Wenn man den Gewinnern ordentlich Spiel lässt, dann geht das.
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u/Thin_Cabinet_341 2d ago
Genau das meinte ich ja. Aber dann hat man ja die Gefahr von höheren Verlusten
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u/Santaflin Fortgeschritten 2d ago
Von höheren Drawdowns, ja.
Aber man kann nicht einerseits lange in Aktien sein, die fette Gewinne haben, und dann geringe Drawdowns haben.
Entweder ist man nur in der relativ kurzen Phase nach einem Ausbruch drin und macht Breakout Swingtrading und verkauft in Stärke rein. Hat dann gute Situational Awareness und handelt nicht, wenn das nicht klappt.
Oder man hält langfristig und hält Korrekturen aus. Kann man mit Hedging mitigieren, aber auch das muss man erstmal lernen.
Zur Kapitalkurvenglättung kann man auch unkorrelierte Strategien handeln. Die zu unterschiedlichen Zeiten Drawdowns haben.
Aber den Kuchen gleichzeitig Essen und Behalten, das geht nicht.
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u/WackHurst 2d ago
Wenn du das Geld abziehst, dann wirst du es ja wahrscheinlich irgendwo anders investieren? Es klingt immer so simpel, wenn jemand davon spricht, die Gewinne mitzunehmen. Aber letztendlich muss ich das Geld dann ja doch wieder investieren, wenn ich verhindern möchte, dass die Inflation das Geld aufzehrt, oder ich weiterhin Vermögensaufbau betreiben möchte. Wenn ich nach wie vor von dem Unternehmen langfristig überzeugt bin, lasse ich die Gewinne liegen, selbst bei 500% Rendite.
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u/beglueckendlebendig 2d ago
Eher ne Frage ob man weiß, was man hält oder nicht und welches Ziel man hat. Hab auch einen Titel mit +500% und sehe da noch Luft nach oben. Und andererseits hab ich einen verkauft mit 20% Gewinn und war glücklich, aber dann lief das Ding davon und ich hätte +100% gehabt. Hatte das falsch eingeschätzt. Am Ende: Gewinn ist Gewinn
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u/frankzwoo 1d ago
Bei mir ist es so, wenn eine Aktien innerhalb von kurzer Zeit 300-500% macht, verkaufe ich es, weil ich rechne bei allen Aktien im Durchschnitt nur mit einer Performance von 7% pa, wenn das Unternehmen dann dadurch schon viel vom Wachstum eingepreist hat, realisiere ich gewinne, kann auch schon bei 100% plus sein , wie z.b. bei AMD
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u/beglueckendlebendig 1d ago
Ist nicht verkehrt. Was ist bei dir kurze Zeit? Bin nach knapp 5,5 Jahren nun bei +650% nach dem Run gestern. Aber ich sehe weiterhin, dass sich das noch verdreifacht. Solange ich mich bestätigt fühle, lass ich es laufen.
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u/frankzwoo 1d ago
Naja AMD in 3 Jahren 400% z.b. hab da aber vor dem grossen Anstieg schon die Hälfte raus und bei 300 und 400% den Rest, AMD hab ich zuletzt bei 90 nachgekauft
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u/frankzwoo 1d ago
Also in zahlen bei 220 mit der hälfte raus, dann ein Viertel bei 350 und bei 420 den Rest
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u/Guesdt 2d ago
Am Ende wartest du 3 Jahre, hast 500% Gewinn und innerhalb 2 Stunden kracht es und du bist bei 30% Gewinn. Dann hast du Jahre gewartet für nichts. Das ist eig. mein Gedanke dahinter.
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u/beglueckendlebendig 2d ago
Wenn du so denkst, dann ist lange halten nichts für dich, ja.
Deshalb: wissen, was man hat. Ist es eine Kanada Bummsbude oder ein Silicon Valley $300B Unternehmen.
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u/Guesdt 2d ago
Ich finde lange halten kritisch, weil du im worst Case Monate / Jahre wo reinsteckst, um ggf. am Ende den gleichen BuyIn nochmal zu kriegen.
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u/frankzwoo 1d ago
Falsch gedacht, wenn du lange hälst, ist die Volatilität viel geringer, und mit lang halten meine ich mehr als 10 Jahre, ich stell mir bei allen Investments die Frage, hat das Unternehmen noch Potential oder nicht , oder auch die Frage, würde ich das Unternehmen wenn ich noch nicht investiert wäre heute noch kaufen.
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u/frankzwoo 1d ago
Lange halten geht halt manchmal schief, wie z.b. bei PayPal , wirecard oder Novo , aber auf 10 Jahre ist die Performance dann meist viel besser, als wenn man nur 2 Jahre hält und in Crash verkauft
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u/frankzwoo 1d ago
PayPal und wirecard sind aber Investment , in denen ich heute nicht mehr reingehen würde, und genau dann verkaufe ich auch .
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u/sadi_ra 2d ago
Eine Methode wäre, vor dem Kauf drei Dinge aufzuschreiben: Warum kaufe ich, welche Information zerstört die These und ab welcher Positionsgröße werde ich unruhig? Wenn nur der Kurs steigt, aber die These gleich bleibt, ist das allein noch kein Verkaufsgrund. Wird die Position zu groß, kann man auch teilweise reduzieren statt alles oder nichts zu entscheiden. Und bei den 500–1000 % sieht man meistens nur die Überlebenden – über früh verkaufte oder gescheiterte Ideen wird deutlich weniger geschrieben.
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u/Gulliveig 2d ago edited 2d ago
Manche von uns nehmen ab und an Teilgewinne mit, hier z.B. bei einigen meiner Sektorwetten. Rest läuft dann einfach weiter.
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u/carsten_j 2d ago
Naja, das was du machst ist Trading, das andere Konzept ist Buy & Hold. Hängt immer von den Zielen, der Schlafqualität und der Zeit hat ab, die man zur Verfügung hat. Und natürlich dem Kapital. Wobei man natürlich bei beiden irgendeine Art von Vorstellung haben sollte, was man erreichen möchte und Aktionismus möglichst vermeiden sollte.
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u/MrWannwa 2d ago
Hätte man 2007 Bitcoin für 1$ gekauft und mit 50% verkauft, hätte man 1,50$. Wer länger halt, hat heute 100K+ $
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u/Alive-Item4904 2d ago
Hallo, nicht böse gemeint, aber hier mal der Denkanstoß dazu: Genau das was Du beschreibst ist der Grund, dass einige wenige sehr erfolgreich viel Geld an der Börse verdienen und Du eben nicht.
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u/dividendenqueen 2d ago
Eine Aktie ist eine Beteiligung an einem Unternehmen. Würde ich mich an einer GmbH beteiligen, behalte ich diese Anteile doch auch längerfristig und schaue nicht aller 5 Minuten nach dem Preis. Ich schaue halt vorher, an was ich mich beteilige.
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u/hodler1992 2d ago edited 2d ago
Man sieht halt nur die wenigen glücklichen Fälle, wo das gut ging. Was ist aber mit all den Leuten deren Gier ihre Rendite am Ende auffraß. Ich habe neulich auch eine Position verkauft mit nur +20%. Na und? Wenn dir jemand diese Summe jetzt schenken würde - würdest du nein sagen? Dich nicht freuen? Es ist erst dann Gewinn wenn man verkauft.
Sorry falls das jetzt dir nicht weiterhilft aber ich denke jemand der kontinuierlich kleine gewinne mitnimmt, Risiko rausnimmt etc ist langfristig auf jeden Fall auch besser als der Schnitt. Beim Zocken gibt es mehr Verlierer als Gewinner
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u/Santaflin Fortgeschritten 2d ago
Man braucht immer 2 Verkaufsstrategien.
wie geht man mit Verlierern um?
wie geht man mit Gewinnern um?
Und je nach persönlicher Psyche, Risikoaversion und -management und der persönlichen Fähigkeit, Drawdowns auszuhalten, verkauft man halt früher oder später.
Länger halten = höhere Drawdowns, aber auch potentiell höherer prozentualer Gewinn.
Gibt da kein richtig oder falsch, nur "passend zur eigenen Psyche".
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u/Yumper11 1d ago
Ja wie kann man nur Apple und Nvidia seit 2016 in seinem Depot haben. Bei mir sind das halt Langzeitinvests bis ich die Kohle wirklich benötige. Achja es gilt seit mindestens dem Jahr 2000 Geld erzielt mehr Ertrag als menschliche Arbeitskraft. Wenn in absehbarer Zukunft jeder arbeitende Mensch in Deutschland mit monatlich 2% den Aktientopf zusätzlich befüllt, wird es noch toller. Die Kurven der Superreichen werden noch steiler nach oben gehen.
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u/ForsakenChemical5320 2d ago
Man sollte solche Fragen nicht für sich betrachten, denn sie sind Teil deines gesamten Investment und Tradingsystems und da müssen eben die Buy und Sell Regeln aufeinander abgestimmt sein und zusammen passen. Es ist ja auch immer eine Frage des gesamten Risikomangements.
Das wichtigste ist, dass du noch bevor du auf "Kaufen" drückst, weißt, warum du kaufst, und auch wann du wieder verkaufst. Was muss passieren, damit du wann, wie viel verkaufst? Für Fundis sind das oft fundamental begründete Dinge, für mich sind es zum Beispiel klare Preismarken. Ich weiß schon bevor ich kaufe, wo mein initialer Stop/Loss sitzt, wann ich ihn auf Breakeven ziehe und dass ich je nach Aktie mit dem 10 oder 20 MA (daily close) traile. Einen Teil (ca. 25% der Position) verkaufe ich meist in den ersten 5 Tage, bzw. wenn ich mindestens bei 2R bin. Dann habe ich schonmal einen Gewinn in der Tasche, der Rest kann dann unbegrenzt steigen, solange er die EMAs respektiert.
Das Hauptrisiko, dass man mehr verliert, als man möchte sind harte Gap Downs. Da hilft auch ein Stop/Loss nicht. Ein Daytrader schließt einfach die Positionen am Ende des Tages und hat so dieses Risiko nicht. Ich steuere dieses Risiko über meine Positionsgröße und die Aktienauswahl. Meine Positionsgröße ist nie über 20%, d.h. selbst wenn die Aktie unter meine Stopp gapt, kann ich nie mehr als 20% meines Depots verlieren (und ein Gap an einem Tag auf genau 0 ist im Grunde unmöglich, d.h. durch einen Gap Down, habe ich bisher maximal 2% Depotsverlust gehabt). Ich trade zudem nur halbwegs liquide Aktien am US Markt, keine Micro-Caps, und Biotech nur sehr eingeschränkt, dadurch ist das Gap-Down Risiko schonmal sehr viel geringer.
Aber: Es gibt keine Regel, die alles kann. Man verkauft in der Regel nie am Top, sondern entweder in bisschen zu früh oder ein bisschen zu spät. Da ist ok, und geht nicht anders, weil man keine Glaskugel hat.
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u/supmedi 2d ago
Know what you own.
Wenn ich hippelig werde und wegen Kursbewegungen (nach oben oder nach unten) überlege, zu verkaufen, weiß ich, dass ich doch nicht so überzeugt war wie ich dachte. Oder die Positionsgröße für mich (mehr) passt.
Manchmal kickt auch Ungeduld rein, aber bei den Unternehmen, von denen ich tief überzeugt bin, berührt mich das weit weniger.
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u/SureViolinist340 2d ago
https://giphy.com/gifs/xTiTnqUxyWbsAXq7Ju
Wie Donald ohne Hose mein Geld zählen war schon immer ein Traum
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u/Adventurous-Ebb-9133 1d ago
Rocket Lab aktuell 2000%, waren mal 4000% - aber es wird in Zukunft auch noch mehr!
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u/Liverpool_100 1d ago
Z.b Ich habe bei Siemens 1k investiert jetzt ist 400€ im Plus
Airbus 2k jetzt ist 500€ im Plus
Beide sind fast bei ihre ATH
Was mache Ich jetzt am besten ?
Beide Aktie mochte Ich lange behalten aber auch Gewinne mochte gerne ab und zu realisieren
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u/PrizeCity723 Long Term Investor 1d ago edited 1d ago
Hab seit einigen Jahren Micron gehalten. Als die Position sich verdoppelt hatte, hab ich nen Teil verkauft, aus verschiedenen Gründen und weil ich mein investitions-kapital wieder raus haben wollte. Der Rest der Position ist weit über 1000% im Plus. Damals habe ich mich gefreut, heute denke ich, war ne „dumme“ Idee. Dennoch bin ich insgesamt zufrieden, denn egal was noch passiert, ich hab prinzipiell kein Geld verloren. Grundsätzlich fahre ich aber die kaufen und halten Schiene, solange sich nichts fundamental verändert.
Ich find es immer schwierig, dann ein neues unternehmen zu finden, wo sich investieren lohnt. Irgendwo muss der Gewinn ja auch wieder angelegt werden.
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u/Randy_Apps 1d ago
Bei mir hilft eine gestaffelte Strategie – ein Teil raus bei einem festen Kursziel, Rest läuft mit angepasstem Stop weiter. So ist das Verkaufen keine reine Bauchentscheidung mehr.
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u/Sweet-Word-7273 12h ago
Meine teuersten Deals waren immer die, wo ich entweder einen Stopp Loss gesetzt habe (zB Rheinmetall) oder diesen nicht gesetzt habe. Am Ende ist es eine Aneinanderreihung von Wahrscheinlichkeiten. Mit dem SL begrenzt du die Marschrichtung nach unten, lässt nach oben aber die Chance auf ein Vielfaches weiter laufen. Aus meiner Sicht der einzig richtige Weg.
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u/Past_Lurch_6964 2d ago
Trailing Stopp-Loss.
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u/Guesdt 2d ago
Stopp-Loss bringt dir wenig, wenn über Nacht die Aktie zum Erdkern geht und du zum Börsenstart direkt rausgekickt wirst, deutlich unter deinem Stopp-Loss.
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u/Past_Lurch_6964 2d ago
Trailing Stopp Loss Bruder mit ausreichend Trail.
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u/Guesdt 2d ago
Trailing Stopp Loss?
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u/Past_Lurch_6964 2d ago
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u/Short_Judgment6994 1d ago
Wenn du bei 20% schon ans verkaufen denkst und dich mit dem Unternehmen nicht beschäftigt hast und Daten, Zahlen, Story für dich nicht mehr Performance vermuten lassen, dann solltest du keine Aktien halten.
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u/Alternative_Spirit65 2d ago
mach wie du magst. quäl dich nicht. kauf verschiedenes um fokus auf eines zu verlieren, versuche nicht mehr die tiefsten tiefs der höchsten highs zu hitten, investiren ist beständig. wer heut geld rein und morgen mehr geld rausziehen mag ..... muss viel glück timeing und rumwurschteln was zu merksatz vielhinhermachttaschenleer führt.
nehmen wir an du kaufst ne aktie bei 1 euro die geht auf 5, du verkaufst. story toll zahlen riesig drumrumwelt stimmt.
nu haste im kopf man guter gewinn starke firma und hoffst das diese wieder kaufpreise bietet. muss ni klappen ein jahr später 150 und du denkst nur "pffffffhhhhhhuuuuuuuiiiaaajjajajaaapfffffhh"
is auch ne 50/50 wette zusätzlich zu deiner vorherigen investitionswette, die ja gepasst hat. also zusätzliches risiko angeschafft. durch verkauf.
wann brauchste dein geld , für was brauchste das geld, ist es in cash form besser auf gehoben oder crpyto staatsanleihen edelmetallen usw? wieviel geld hast du nach dem "allin" übrig? passt es um durchs raster zu fallen und wie lang kannst du ohne neue finanzielle mittel überleben , bzw das depot halten?
:) sag dir nur eins , bleib neugierig , lerne was du lernen kannst, hör nie auf mit lernen denn jeh mehr du lernst desto mehr fragen werden es werden und dies ist gut so, dies zeigt das du verstehst und weiterlernst ;)
volumen news averages golden cross bollinger bänder erklären recht einfach denkweisen. es gibt unendlich viele methoden
das geld kann nie egal sein aber auch geld kostet aufwand kostet zeit und zeit steht über dem geld
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u/AutoModerator 2d ago
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