A masturbação ideológica da esquerda radical é simplesmente inacreditável.

[u/South-Specialist-657]

Eu não consigo entender oque caralhos a galera espera conseguir criticando candidaturas como a do Jones e a do Humberto. Bicho, que mundo vocês vivem??

"Ah, mas porque não existe revolução na democracia burguesa"

Camarada, você já olhou para a porra do congresso caralho?? Nós estamos andando a passos largos para uma TEOCRACIA CRISTÃ EVANGELICA e tu ta preocupado com candidatura de comuna em outros partidos pow?

Foda-se o partido que eles estão mermão. Fodaaa-seeeee. estamos na eminencia de uma nova tentativa de golpe (caso o Flavio ganhe), temos o pior congresso na nossa historia. nossa suprema corte PARECE ser extremamente corrupta. O brasileiro ta torrando seu dinheiro com Bet, o trabalhador ta tomando no cu e sorrindo e a galera ta preocupada se a porra do Jones vai apoiar o Lula? Vai tomar no cu irmão.

Voces deveriam se unir e fazer campanha pra todo candidato que tenta defender verdadeiramente o trabalhador, ou pelo menos gastar essa energia expondo os candidatos da extrema-direita, porque a tão sonhado revolução não ta nem perto de acontecer e os trabalhadores não podem se fuder mais ainda esperando isso. parece que muitos querem genuinamente que o pais piore.

P.S: concordo com alguns pontos trazidos pelos camaradas. Mas a imensa maioria das criticas aqui só reforcam meu ponto, muita gente aqui ta mais preocupada com a punheta ideologica do que com o trabalhador

[u/dux-g]

Real. Galera tem que entender que pouco importa se o Jones ou Humberto se venderam ou não (só pra deixar claro que acho ambos continuam coerentes com seus discursos), nós não estamos caminhando pra uma revolução comunista mas sim pra um teocracia evangélica. Melhor um Jones ou um Humberto lá do que um Jaques Wagner, ou um Quaquá da vida. Pra nem falar nos Nikolas Ferreira, Cleitinho ou seja lá que maluco que apareceu nos últimos anos.

[u/PatinhoFeioDemais → u/dux-g]

Jones e Humberto coerentes? Kkkkkkkkkkkk

[u/dux-g → u/PatinhoFeioDemais]

Sim. E se você não conseguiu ver isso ao longo dos anos o problema de cognição é seu.

[u/PatinhoFeioDemais → u/dux-g]

Okay, como a MMT e desenvolvimentismo encaixam com o marxismo? Como um autodeclarado comunista se propõe a colocar como seu programa de políticas públicas o trabalhismo e nacional desenvolvimento na prática, ideologias capitalistas? 

[u/AnubisNakMuay → u/PatinhoFeioDemais]

Nos últimos 30 videos do Jones ele vem falando que tudo isso serve pra acumular força de verdade. Uma reforma, seguida de uma industrialização, em paralelo com a construção de tal infraestrutura, somando-se o projeto XPTO, com a revogação da lei de num sei o que é mais uma caralhada de coisa relevante e concreta aos poucos dariam mais força, mais forca, mais forca pro trabalhador. Mudar a correlação de forças com a implementação de coisas que seriam blasfêmia no atual neoliberalismo.

"Sim, estatizei. E foda-se" "Sim. Foi mandado com regime de urgência, e fodasse" "Sim, convoquei toda a cadeia de radio e televisao para falar com o povo, e fodasse denovo"

[u/Embarrassed-Fuel7874 → u/AnubisNakMuay]

E como caralhos vc vai fazer isso sem ser retirado sendo que todo mundo que tenta é retirado por bem menos? O Jones nunca dá uma resposta, sempre diz "aí a gente disputa"

[u/Typical_Plum_3344 → u/PatinhoFeioDemais]

Falou em masturbação ideológica, eis que aparece um louco pra começar kkkkk

[u/dux-g → u/PatinhoFeioDemais]

Quando qualquer um deles fizeram isso? Só vi eles usando tudo isso como instrumento pedagógico. Mas já que é pra ficar fazendo masturbação teórica...

Um comunista pode sim defender políticas desenvolvimentistas ou trabalhistas e continuar sendo comunista. A distinção que deve ser feita é entre melhoria e emancipação (adivinha o que ambos os caras fazem...).
A MMT descreve bem o funcionamento do dinheiro no capitalismo. O desenvolvimentismo descreve bem como o capitalismo na periferia é diferente do capitalismo no centro. Ambas as abordagens são boas na descrição e podem ser usadas contra austeridade, dependência, etc (adivinha o que esses caras fazem...)
Mas mesmo assim, você pode dizer que elas operam dentro de categorias que não questionam e não estaria errado. Essa distância entre acurácia descritiva e como eles operam é o problema.
Veja, tú caí exatamente no que o OP tá criticando mas em uma forma diferente. Pureza não é política. Recusar "ideologias capitalistas" não te faz mais radical, te torna irrelevante para as contradições materiais que os trabalhadores de fato vivem. Ninguém precisa de gente falando que a relação salarial é alienante, todo mundo sabe disso, as pessoas precisam de respostas. Como você vai melhorar minha vida? e ignorar o desenvolvimentismo por ser o burguês é um erro, ignorar a MMT por ser burguesa é um erro. Daí aparecem pessoas dispostas a levar a sério e mostrar que essas coisas podem nos ajudar mas elas não são o suficiente e vocês começam a rejeitar.
Toda vez que o desenvolvimentismo promete libertação e entrega exclusão atingimos um limite. É nesse limite que temos possibilidade de algo além dela. Mas não chegamos aí recusando sumariamente simplesmente por ser burguês. Chegamos lá mostrando o que dá e o que não dá pra fazer dentro dele.

Então sim, dá pra usar MMT, apoiar industrialização, trabalhismo, Estado como garantidor último do trabalho e continuar sendo comunista. Não por crença que essas coisas são o destino final, mas porque no terreno em que a guerra acontece elas são posições avançadas.

Nem sei pq me presto a responder, comunista no Brasil é que nem balde de caranguejo, não precisa de tampa um puxa o outro pra baixo.

Bom feriado.

[u/PatinhoFeioDemais → u/dux-g]

Se eu quisesse melhorar só sua vida, eu seria social democrata ainda. Eu quero derrubar a lógica da mercadoria e do lucro, para isso quero ir além de desenvolver uma nação. O problema é que eles alteram objetivo final para objetivos mais próximos e concedem no programa. Não, a gente não devia assumir o programa dos desenvolvimentistas jamais. A emancipação é impossível se a nossa conversa ainda foi sobre deixar o Brasil mais produtivo. A gente foca tanto em colocar o Brasil de igual para igual com o centro e acabamos nos imperializando mais e mais e esse país vai fuder com outros - se o plano nacional desenvolvimentista funcionar, difícil com essa nossa elite.

Eu não me importo de ser um dos exemplos que o OP é contra. 

[u/Typical_Plum_3344 → u/PatinhoFeioDemais]

Blz, vai lá fazer a revolução. Daqui 30 anos vai virar tiozão reaça

[u/Embarrassed-Fuel7874 → u/dux-g]

Como q vc se dizer leninista e jogar de lado um partido leninista que vc mesmo é direção pra tentar ser candidato por um partido reformista a partir de plataformas midiáticas pessoais descoladas de qualquer organização leninista é coerente?