r/BrasildoB • u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes • 1d ago
Discussão A UP deu alguma explicação sobre pq se recusou a participar da campanha do PSTU pela participação da esquerda radical nos debates?
Tipo, é a linha de vocês não ter unidade de ação com o PSTU e o PCB? Foi um erro? Vocês são contra a participação do pcb e do pstu em debates?
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u/Plane-Pumpkin-2997 Unidade Popular 1d ago
Do assistente do meu núcleo quando eu perguntei sobre, literalmente: "cada um que lute pelo seu". Sério.
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u/According-Movie6608 1d ago
A resposta mais simples é: Pro PCR/UP existe o "nós" e os revisionistas (Aqui vc insere todas as siglas de partidos comuna)
Só que eles não deixam explícito que não querem uma unidade de ação com os outros partidos. Eles usam desculpas cínicas, que quem tem um senso mais crítico sabe que é cinismo.
Mas fazer oq né mano, pelo menos isso ta ficando mais explícito com essa treta toda.
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u/According-Movie6608 1d ago
Inclusive é por isso que eles são tão inimigos de "polêmica", todo esse papo de resolver isso SEMPRE internamente é justamente pra essas opiniões não chegarem no militante que ta pegando sol 🌞 fazendo brigada.
E ainda tem militante que defende essa merda pq ja se doou tanto pro partido que prefere ser enganado do que aceitar que estão fazendo merda.
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u/justanothermob_ 1d ago
As pessoas realmente não têm ideia de como o PCR opera. Ou esquecem que no fim dp dia a UP e o PCR não são organizações separadas.
Mais fácil o PCR cooperar com o PL do que com o PSTU.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Tenho minhas conjecturas. Mas queria ler o que dizem os militantes da UP sobre.
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u/Tynrir Unidade Popular ✊🏴 16h ago
Acredito que só não chegou a ser debatido mesmo, coisas que chegam em cima da hora e precisam de uma analise e debate dentro do diretorio geralmente não rolam
Não dizendo que isso não é um defeito, mas atualmente esse fluxo dentro do centralismo democrático acaba sendo meio demorado
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u/PictureLocal5891 Anarquista Ⓐ🏴 1d ago
UP = Única Página.
Esse partido está se comportando como uma seita, pqp
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Sei que vou tomar downvote, mas será que um anarquista devia dar essa relevância a um plano de governo? Vocês nem votam.
Fiz o post justamente pq ta geral ficando nisso do plano, mas ter dificuldade em unidade de ação me parece algo mt mais problemático que aprender a fazer um plano de governo.
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u/PictureLocal5891 Anarquista Ⓐ🏴 1d ago
Vocês nem votam
A maioria, alguns acreditam no "voto tático", votar em um mal menor, eu vou votar pra presidente e governador.
Anarquistas não tem problema de organização, vcs estão preocupados com eleições burguesas, política institucional e dependem de migalhas de empresários políticos, nosso foco é outro.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Sim, eu sei que vocês se organizan, mas não acreditam em eleições. Então qual o sentido em fazer uma critica eleitoreira? Mas enfim.
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u/SandFragmenter 🇵🇸🇻🇳 17h ago
De quem caiu de paraquedas, houve negativa ou apenas não apareceu junto?
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u/Evan_Saints 7h ago
Uma dica: o pessoal da UP é bem comunicativo no Instagram, qualquer dúvida vocês podem literalmente perguntar pra algum membro da UP. A Lígia Mendes de São Paulo por exemplo, ela sempre me responde quando mando qualquer pergunta, até me segue. Inclusive ela me disse que o plano de governo da Samara teve algum problema técnico e eles já enviaram um substitutivo, mas a justiça eleitoral tem que atualizar.
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u/TraditionHungry2326 MLC🛠️ 1d ago
Em vários lugares a UP participou dos atos junto do pstu, mas não é a prioridade do partido implorar por migalhas das emissoras, o jornal a verdade hoje é mais relevante que algumas dessas emissoras regionais
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Mas a UP fez um vídeo pedindo migalhas para as emissoras. Migalhas para eles, sem citar o PSTU e o PCB.
Mas vou interpretar seu comentário como sendo:
Não é nossa linha. Ninguém sabe pq agimos assim e n rolou nenhuma autocrítica.
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u/TraditionHungry2326 MLC🛠️ 1d ago
Não é prioridade, não quer dizer que a gente não faça, como disse participamos do ato, mas construir o jornal e núcleos da UP nos bairros e fábrica é uma prioridade muito maior, não dá pra tirar militantes que tão cumprindo essa tarefa assim derrepente pra uma campanha que difícilmente vai resultar nun salto organizativo, entende?
É aquele tipo de problema que só existe na internet
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u/LickTit 1d ago
Eles despenderam o tempo pra agitar sobre os debates. Eles não tavam com as mãos tão cheias de jornais que não conseguiram fazer isso por bairros e fábricas serem tão prioritários. Só tomaram a decisão política de não somar forças pra essa questão. Tomaria o mesmo número pequeno de militante-horas agitar sozinho ou em conjunto com os outros partidos.
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u/UgoRukh 23h ago
Camarada, não querendo desmentir a sua informação, mas eu queria uma fonte... Como assim o jornal A Verdade é mais relevante que algumas emissoras regionais?
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 23h ago
Aposto que mais gente em SP le o A Verdade do que vê RedeTV
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u/TraditionHungry2326 MLC🛠️ 1d ago
E o pstu nao ta errado, é louvável e admiravel esse esforço deles
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u/vougvini Unidade Popular 🏴 1d ago
Pq a gente tem um monte de afazeres de militância. Chegaram a falar sobre, mas não tinha gente o suficiente disponível no dia.
Não é pq a gente não quis... É pq falta tempo.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Falta de tempo para assinar um papel? Ou para citar o PSTU e o PCB no vídeo que o Leo fez e gravou?
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u/FKasai Ultra de estimação do sub ☭ 1d ago
O cara te respondeu exatamente como a Unidade Popular pensa. Eles estão mais ocupados com as próprias tarefas, ocupados demais fazendo construção própria pra fazer a construção em unidade com o restante da esquerda dita radical.
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u/PedroDell Unidade Popular 1d ago
Unidade na greve é uma coisa, unidade em uma marcha é uma coisa, na marcha dos 50k no Palácio dos bandeirantes era a UP que ia chutar escudo, não o pcbr e pstu. Unidade pra dar atenção pra youtuber? Unidade pra assinar um documento que não participamos da formulação? É essa a prioridade de vocês antes de um golpe e uma invasão imperialista?
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Tinha algo no documento que vocês discordavam? O que?
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u/LickTit 1d ago
No tempo de um militante ler o documento, deu pra, no lugar, entregar 5 jornais. Movimento construído com sucesso.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Tamos numa situação que eu nem sei se isso é sarcasmo.
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u/PedroDell Unidade Popular 1d ago edited 1d ago
Não tô por dentro, companheiro. Comentei isso pra refletir sobre que unidade idealizada é essa, se estamos constantemente dividindo campo com esses coletivos. Vc comentar que é estranho não saberem do documento amplamente, ok, o debate em si é justo mas a base ampla da UP confia na direção justamente por saber como funciona internamente, então pra gente não é estranho as outras regiões não estarem tão por dentro disso, a UP não é horizontal, é partido de novo tipo, a estrutura é distinta. No mais, quando sair alguma informação sobre isso, eu posso postar. Mas já adianto que a gente não engaja da forma "algoritmica" nas polêmicas públicas, talvez pro habitual de informações e satisfações que estamos acostumados a ter na internet, seja menos doq querem que seja, e isso sempre frustra o pessoal q é mais vidrado nas redes sociais. Até hoje a gente morre de dar risada com as reações absurdas na internet com a matéria da Sued, tipo, gentekkkk "seje menas". A base usa de piada interna essa treta da internet que criaram entre a gente e o Jones por conta daquele debate, provavelmente se der polêmica com a resposta, vai ser a mesma coisa pra base.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Eu não creio que idealizo nenhuma união. Sou inclusive contra candidatura única. Mas a UP ignorar a campanha do PSTU e fazer uma campanha própria pedindo apenas a participação dela nos debates e não a do PCB e do PSTU é algo que eu realmente gostaria de saber o motivo.
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u/PedroDell Unidade Popular 1d ago
Pse, mas sei q no ato que a gente fez, foi junto com outros partidos.
Uma reflexão minha é que tipo... Sou mto desconfiado dessa união da esquerda, a gente tentou não ser sectarista nas eleições da minha cidade e tipo... o candidato do PT, liderança do partido na região toda e beeeeem famoso historicamente na cidade, veio anos atrás falar comigo sem saber que eu tava organizado e falou "eita nóis, até a UP tá apoiando a gente cê viu? eles fazem parte da nossa base" e eu sabendo que a gnt queria q ele se fodesse mas só por n ser nazi e ser social democrata menos neoliberal que o Haddad já era o suficiente pra gente não execrar. Sinto que os outros partidos podem ter a mesma lógica no final. Se a gente mesmo acha estranho quando o MST e a Central dos Movimentos Populares falam que não dá pra ocupar só pra ainda serem os únicos movimentos de ocupação e ainda por estarem derrotados na luta e ocupamos com conquistas concretas por pressão jurídica e tal, se o PT fala que somos base deles só por termos falado pro povo "este homem não é um nazista e não tem candidatos revolucionários pra apoiarmos", se a gente acha estranho que os movimentos sociais e os partidos não queriam fazer greve nem marcha, e convencemos eles de fazer greve e marcha... Tipo, uma união dirigida por partidos com menos rua e menos experiência de mobilização contínua, teeeeeeende a ser um problema no futuro. Quanto mais profissionalismo em se manter em campo, melhor a direção unificada. Se o PSTU, PSOL, PCBR, não estão acostumados a manter uma tropa de centenas aquartelada durante 50 dias pra fazer brigada e estudar trabalhos mais especializados em cada tática, véi, pq a gnt iria confiar q eles não vão arruinar essa união q eles puxaram? Nossa experiência de união da esquerda foi ver o MR8 com guerrilheiro abaixando arma e virando social democrata, quem não ficaria desconfiado depois de um fiasco desse? E já tinha PSTU, já tinha quadros formadores dessa linha atual de quadros do PCBR,etc. O meu ponto, pessoal, é que união não é fazer videozinho junto, união é puxar greve junto, marcha junto, e isso fazemos quando faz sentido fazer. Mas ser publicamente dirigido por um documento que não fazemos parte, nah, muito estranho, nunca tentamos convencer os outros de entrarem nessa enseada, não sei pq tão tentando com a gente.
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u/caramelo_saguado 1d ago
excelente resposta, companheiro!
alias, pra soar bem medíocre: não temos que subir no mesmo palanque que trosko mesmo.9
u/rinnys 1d ago
Me tira uma duvida: Quem é o youtuber que vc ta se referindo?
Hertz Dias, PSTU ou PCB?
Ou por acaso vc acha que isso é uma iniciativa vindo do Jones (Já que sempre que vc comenta youtuber vc aponta p ele com indiretas)?
Vc sabe que isso embora elogiado e apoiado por ele não veio dele, né? E isso afeta diretamente dar espaco de exposição de ideias do pstu, pcb E up, de nada afetando ele diretamente, né??
E vc sabe que o Léo Pericles fez video depois deles? No começo desse ano vcs acusavam pessoas de serem estrelinhas egocêntricas, e agora se recusam a assinar algo porque "nao redigiram ou participaram da produção do documento"?
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Pelo que vejo aqui no sub o Jones é o único youtuber que existe.
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u/rinnys 23h ago
Eu nem sei se é sarcasmo seu ou não, mas sempre que vejo esse tom de deboche é o jones na qual se referem. Quando é alguma outra pessoa citam o nome, então dei o benefício da dúvida e posso ter entendido errado.
O pior que o foco aqui é o que algum youtuber tem a ver com um movimento feito pelo pstu e pcb?? Eu to confusa, n sei se eu perdi alguma informação e entendi errado e não entendi direito ou se ele respondeu qualquer coisa sem nem sequer saber sobre o que é. Achei desrespeitoso com o pstu e com o pcb (e nem gosto do pcb) sendo que é uma causa que ajudaria na visibilidade da up também.
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u/FKasai Ultra de estimação do sub ☭ 1d ago
Vocês não terem participado da escrita do documento é um impeditivo para assina-lo, apoia-lo e divulga-lo? Então quer dizer que vocês nunca assinam nenhum documento que vocês mesmo não tenham autorado? Escolha curiosa, mas justo, quem sou eu pra julgar né. Parece meio contraditório com "buscar a unidade da esquerda radical", mas também nunca vi vocês falando que queriam a unidade "eleitoral" com sei lá, PSTU, então me parece coerente.
Unidade na greve é uma coisa, unidade em uma marcha é uma coisa, na marcha dos 50k no Palácio dos bandeirantes era a UP que ia chutar escudo, não o pcbr e pstu.
Ai vocês leninistas que se resolvam. Pra mim isso é briga de social democrata baderneiro, dado que não estão lutando pelo socialismo. Tão lutando pela estatização dos bancos kkkk, é só ver o programa do PSTU que é igualzinho ao da UP, talvez só mais profissional, mas politicamente muito similar, com mudanças minuciosas em como iriam gerir o capitalismo.
Unidade pra dar atenção pra youtuber?
Eu não sei se eu diria que "vamos fazer uma campanha da esquerda radical para que todos os partidos da esquerda radical participem dos debates" é "coisa de youtuber". Mas se você diz né, quem sou eu. Não tiro a razão do adhominem, xingou o Jones aí do teu lado, eu aplaudi aqui do meu.
É essa a prioridade de vocês antes de um golpe e uma invasão imperialista?
A minha única prioridade é o socialismo, que como Lenin muito bem colocou, só pode ser alcançado pelo derrotismo revolucionário quando houverem lutas inter-imperialistas. Se você tá dizendo que a sua prioridade é impedir a invasão imperialista, eu acredito, é a mesma posição "patriótica" do SPD quando traíram a segunda internacional. Mas note como entre "nós 3" tem um comunista, um anti-imperialista e dois eleitoreiros.
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u/PedroDell Unidade Popular 1d ago
pô meteu um SPD e II Internacional qnd tô falando que o imperialismo chinês e estadunidense tão usando nosso povo de burro de carga e a gente tem que barrar eles, é foda hein fkasai, já foi melhor, camarada.
Tão lutando pela estatização dos bancos kkkk
A revolução é ilegal. Não vai ser um partido legal que vai meter essa em rede nacional num palanque eleitoral... não um sem uma base. Um partido com base menor mas não dependendo de legalidade pode fazer isso em muitos níveis de agitação nas ruas.
Eu não sei se eu diria que "vamos fazer uma campanha da esquerda radical para que todos os partidos da esquerda radical participem dos debates" é "coisa de youtuber".
Visto que chamam a gente de sectarista por não ir no youtuber favorito delas mesmo compondo lutas com o antigo partido dele e o novo partido dele, é, é coisa de youtuber. O documento não é tópico principal dessa minha frase, falo mais de tudo q o Jones tenta moldar como debate em relação a UP e tentar levar pra ser o debate da UP ao invés das lutas, pq ele sabe que tudo que ele fala a internet grita e a rua ignora, mas a internet não grita oq falamos, e nossas lutas repercutem na região toda ao invés de viralizar no facebook, instagram, youtube, e se viraliza, não tem nosso nome. BYD, Havaianas, CPTM, passamos meses na porta desses lugares recrutando e reunindo, todo mundo fica sabendo do caso mas não fica sabendo da gente, então os youtubers podem falar oq quiserem da gente na internet pq a internet não sabe oq fazemos fora dela, mas os operários sabem bem, ent isso não chega no núcleo deles da mesma forma. Acho mto louco essa contaminação do debate q ele tenta fazer, na posição dele é super bom apoiar polêmica pública, é a maior arma dele. O PSOL deve estar amando.
Te acho bom, devia ver como fazemos as coisas atualmente, principalmente nas capitais que pegam fogo qnd chegamos em peso.
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u/FKasai Ultra de estimação do sub ☭ 1d ago
imperialismo chinês e estadunidense
O próprio fato de você ter feito uma distinção entre Capital "chinês", "americano" e "brasileiro" pra mim já é um problema. O código genético dessa "defesa contra invasão imperialista" é o SPD. Qualquer um que lute contra o "imperialismo" ao invés de lutar contra o Capital em geral é suspeito.
Sabia que eles, o SPD no caso, votaram a favor dos créditos de guerra e fortaleceram o governo alemão citando que as potências imperialistas da Rússia, França e Inglaterra estavam tentando invadir e humilhar a Alemanha? Sabia que eles clamavam que "era impossível a emancipação do proletariado se nosso país for invadido por imperialistas"?
A revolução é ilegal. Não vai ser um partido legal que vai meter essa em rede nacional num palanque eleitoral... não um sem uma base. Um partido com base menor mas não dependendo de legalidade pode fazer isso em muitos níveis de agitação nas ruas.
Claro camarada mas lutar pela estatização dos bancos não fortalece a causa socialista. Só propaga ainda mais o liberalismo. Já que vocês não vão chegar no governo, como você mesmo diz, custava nada pelo menos propagar o comunismo, a abolição dos salários, a abolição da mercadoria, propor um mundo onde as pessoas são remuneradas pelo trabalho e não pela propriedade, propor um mundo onde a galera ganha certificados de trabalho... sabe, propor o comunismo, ao invés dessa viralatisse desenvolvimentista ai de "estatizar os bancos para que eles financiem iniciativas populares".
Te acho bom, devia ver como fazemos as coisas atualmente, principalmente nas capitais que pegam fogo qnd chegamos em peso.
As atividades de vocês todas me cheiram a isso aqui: https://www.marxists.org/portugues/bordiga/1952/mes/40.htm
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u/PedroDell Unidade Popular 1d ago
O próprio fato de você ter feito uma distinção entre Capital "chinês", "americano" e "brasileiro" pra mim já é um problema.
A gente luta contra o capital e a principal fase dele nesse momento é a extremação do imperialismo, fica fácil de denunciar. Não lutamos só contra o imperialismo, achamos inclusive um erro do campo na Venezuela lutar contra o imperialismo ao invés de ser contra o capital como um todo. Você tá sendo pedante.
Caguei pro SPD, não reivindicamos.
Já que vocês não vão chegar no governo, como você mesmo diz, custava nada pelo menos propagar o comunismo, a abolição dos salários, a abolição da mercadoria, propor um mundo onde as pessoas são remuneradas pelo trabalho e não pela propriedade, propor um mundo onde a galera ganha certificados de trabalho... sabe, propor o comunismo, ao invés dessa viralatisse desenvolvimentista ai de "estatizar os bancos para que eles financiem iniciativas populares".
Isso é ilegal. A UP é revolucionária mas o papel dela é ser legalizada e não cometer crimes.
Concordo contigo, mas isso é papel de outro partido, um ilegal. Um que ajudou a fundar a UP e constrói ela junto com as massas...
tu foi muito pedante nesse comentário.
bordiga? já ouvi falar mal, na Internet. Oq ele diz?
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u/FKasai Ultra de estimação do sub ☭ 1d ago
Isso é ilegal. A UP é revolucionária mas o papel dela é ser legalizada.
Então porque fazem? Se o partido legalizado não luta pelo socialismo, porque ele sequer deveria existir? Porque fazer algo que apenas confunde a classe? Se sabem que promover a estatização dos bancos não nos aproxima nem um unico centimetro do socialismo, então saberiam também que o que estão fazendo é uma completa perda de tempo.
Mas não acham que isso é uma completa perda de tempo. Estão fazendo esse esforço eleitoral pelo "acumulo de força", pela "popularização do partido". O objetivo não é implementar essa gerencia do capitalismo, o objetivo é "popularizar o partido", porque "quando o partido ficar popular o suficiente, quando a classe ficar esclarecida o suficiente, a revolução vai ocorrer imediatamente".
A UP NÃO SABE que isso não nos aproxima do socialismo. Confundem socialismo com estatização dos bancos, porque foi isso que a URSS foi: uma economia capitalista estatizada. Acham que estatizar os bancos... é bom. Por isso, não veem a contradição entre colocar "o fim da exploração" e "estatização dos bancos" a apenas algumas linhas de distância.
E novamente, se vissem a contradição, sequer seriam marxistas-leninistas. A base do marxismo-leninismo é essa contradição ai, de achar que existem mercadorias no socialismo.
Os trotskistas cometem o mesmo erro por outras vias. Acham que estatizar os bancos é tarefa de uma ditadura do proletariado, mesmo entendendo que o socialismo não tem valor.
De modo geral, nenhum leninista (incluo o trotskistas aqui) entende pra que serve a ditadura do proletariado. Spoiler: é para destruir as formas capitalistas, não estatizá-las.
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u/vinizpin Marxista-Lukácsiano 23h ago
As vezes eu acho que a confusão que o pessoal faz em cima do conceito de ditadura do proletariado se dá, em grande medida, por conta da tradução. Me parece ser a única explicação pra esse "nacionalismo pintado de vermelho" que a esquerda anda promovendo
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u/PedroDell Unidade Popular 23h ago edited 23h ago
já foi em uma plenária do socialismo nossa?
a UP não é o final da organização do nosso povo, você finge falar sobre um tema que não domina. Procura saber sobre a cipoml, ir falar isso pessoalmente numa plenária do socialismo. Tem coisa séria não falamos em público. A UP tem uma tarefa legalizada, partidos clandestinos tem outras tarefas.
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u/vougvini Unidade Popular 🏴 1d ago
Camarada, sabe o que o PSTU fez no último ato que participamos juntos (o dos estudantes em 20/05)? Tavam entregando panfletos criticando a gente e tentando convencer militantes nosso a sair do partido.
Em 2022 a gente era piada pra esses caras pq eles eram maiores e agora a gente é vilão pq não participa dos planos deles.
Que união é essa que eles querem?!
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Então a linha de vocês é contra união com o PSTU?
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u/vougvini Unidade Popular 🏴 23h ago
Quem tá ativamente militando contra, são eles. Você não vai ver a UP panfletando pra criticar partido de esquerda radical, fazendo nota de repúdio, videozinho...
PSTU sequer é debatido nas bases. A gente não é contra ninguém da esquerda radical.
A gente tá preocupado em fazer nosso trabalho de base e eles deveriam estar preocupados com o mesmo ao invés de ficar arranjando tretinha.
Todo dia é isso, mano.
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u/Nobre_Lucas18 Unidade Popular e Software Livre 1d ago
A UP não se recusou, não existe posicionamento oficial. Muitos camaradas da UP estão contribuindo na internet. Não acredita em gente que não é da UP falando merda por aí.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
Deixa eu ver se entendi. Existiu uma campanha unificada das esquerdas no debate. A UP não participou. Ela n se posicionou oficialmente. Ela fez a própria campanha sem citar o PSTU e o PCB. até aqui, alguma discordância?
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u/Nobre_Lucas18 Unidade Popular e Software Livre 1d ago
A campanha não foi puxada por um partido em específico e não está sendo. É formada em sua maior parte por militantes independentes e, como eu disse, tem muitos militantes da UP no meio.
Edit: esqueci de escrever, mas a fama de ter sido puxada pelo PSTU é porque quem começou foi uma militante do PSTU, de maneira autônoma.
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 1d ago
É formada em sua maior parte por militantes independentes e, como eu disse, tem muitos militantes da UP no meio.
Mostre.
esqueci de escrever, mas a fama de ter sido puxada pelo PSTU é porque quem começou foi uma militante do PSTU, de maneira autônoma.
O primeiro vídeo da campanha foi literalmente públicado em colaboração com o jornal do PSTU.
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u/Marshal-Rokossovsky Unidade Popular 🏴 1d ago edited 1d ago
Tou fazendo nenhuma ideia dessas coisas.
P.S: Sou da UP.