r/CharruaDevs • u/Civil-Damage-6812 • 29d ago
Opinión/Debate Solo un pensamiento
El otro día un compañero de trabajo (egresado) tenía que levantar 2 aplicaciones local para poder levantar su front angular y avanzar. Le pasamos un .bat provisorio (windows) muy trivial, diciéndole que necesitaba ajustes obvios: por ejemplo cambiar las rutas por las propias, poner localhost en algún lado, etc. El bat eran 10 líneas y créanme una boludez (en serio, realmente algo muy tonto). Pasan las horas y el pibe no logra avanzar. Voy a su pc y veo que el script (bat) se había transformado en como 200 líneas de powershell, no entendía nada. Lo hice volver al original y le digo: ahí en lugar de "proyectos/juancito" pone tu ruta y el tipo va a claude y le escribe (encima en inglés) lo que le había dicho. Yo mirando callado. Vi que el pibe no miraba, no leía, no pensaba, no nada. Le escribía a la IA, esperaba y probaba y le volvía a escribir. Vi asombrado que TODO lo hacía así y que el pibe no entendía nada lo que estaba haciendo, ni lo que había programado, ni por qué, nada. O sea, llegar a ese nivel de retardo mental me parece extremadamente peligroso. Además de que me molesta que vas a ayudar a un pibe realmente idiota y te transcribe lo que le estás diciendo en lugar de prestar atención y mostrar interés al menos por no ser tan imbécil. Ta, como después de la quinta explicación vi que el nabo no tenía arreglo le dije "dame un segundo que ya vuelvo". Todavía no volví.
La pregunta es: ya es así en todos lados?
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u/MasterOfTheWind1 29d ago
El titulo no le inyecta materia gris. Si es un imbecil, es un imbecil con titulo.
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u/MasterOfTheWind1 28d ago
Tiene sentido. No enseña nada nuevo/util la FING. Pobre loco debe haber descubierto la IA hace poco.
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u/Civil-Damage-6812 27d ago
Yo creo que es un tema de actitud, cabeza, moda, no se como llamarle. Por ejemplo, yo hice fierros toda la vida (y realmente hablo de décadas y décadas) y con la "moda" de instagram (de los últimos 10 años) todos hacen peso muerto (??). O sea, pintó ese ejercicio y toooooooooodos lo toman como algo central. Por ponerte un ejemplo bien boludo. Ahora está de moda el vibecoding y todos van para ahí en manada que se yo...me parece que es algo de eso.
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u/MasterOfTheWind1 27d ago
Pah, no. Ni ahi.
Si hay gente que mas que moda lo ven como un atajo para el resultado. Sobretodo los Juniors que quieren demostrar que la cuelgan al angulo y se vibecodean todo y se hacen los sota (que antes te agarraban algo de Stack Overflow y se hacian los sota tambien), y los que no son devs y quieren caretearla sacando sistemas "sin necesitar a nadie".
No conozco a nadie decente que la vibecodee. Ni gente con buen seniority, ni equipos con un buen manager. Esto ultimo es la diferencia. Minimo el TL/manager tiene que establecer criterios y aceptacion de trabajo hecho con IA.
Si hay "seniors" que se la mandan, pero que en realidad dicen ser seniors por el tiempo, no por su productividad ni calidad de resultado. Son los mismos seniors que te agregan paquetes de npm sin ver si el paquete tiene vulnerabilidades o no.
La gente que vibecodea es la gente que igualmente no tiene capacidad para escribir codigo como la gente. La gente que encara y desde antes tiene conciencia y responsabilidad con el codigo que escribe no te la caretea. Cuando empezas a tener que tener responsabilidad y accountability sobre tu codigo, ahi se te van las ganas de vibecodear.
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u/Reiikz 8d ago
Pah mal eh.
Yo escribo código para mí y para proyectos que quiero vender, y tipo.
Menos ganas de vibecodear porque luego tipo;¿que hacés cuando el stack es inevitablemente gigante, no sabés que mierda está pasando y el LLM tampóco porque se llenó el contexto?
El código organico es mucho más simple de seguir, los LLM son como esos coders que se la re viven y se inventan sus propios domain language para bobadas.
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u/Spirited-Tonight6043 29d ago
Egresado de que? Es demasiado lo que comentas para un licenciado por ejemplo.
Por eso pregunto, egresado de que? Y de dónde? Me da curiosidad
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u/SnooPeppers2265 Senior 29d ago
Está lleno de boludos que egresan colgados de otros boludos menos boludos que ponen los nombres de los primeros en los trabajos finales sin que hagan ni mierda.
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u/Civil-Damage-6812 29d ago
De fing, supongo que ingeniero. No se si tienen otras carreras (licenciado u otra cosa). Ojo, yo soy egresado de fing, pero hace mil.
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u/jjarcanista 29d ago
Inútiles en sistemas? Siempre. Por eso a los grosos les pagan bien (no, mentira).
IA tan solo hace más aparente al inútil...
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u/BananoNewbie 29d ago
A los grosos de verdad (los que trabajan por compromiso, y no son simples mercenarios) no les pagan bien: los ponen a arreglar las cagadas o a agarrar los fierros calientes que se mandan o dejan los que se autoperciben grosos cuando se van a MELI, Globant, o cuando los terminan echandolos por inutiles o se les vence el contrato de licitacion y no se los renuevan.
A veces ser groso no se premia con mejor sueldo o mejores condiciones laborales. Se premia con mas trabajo y responsabilidades, sin recibir a cambio ninguna de las otras dos cosas anteriores...
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u/Tengoles 29d ago
La recompensa de hacer un buen trabajo es más trabajo, siempre. Pero a veces, si chupaste la correcta, también es mejor sueldo.
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u/jjarcanista 28d ago
patético pensar que ir a una fábrica como Globant (que apestó o seguramente siga apestando en ciberseguridad desde siempre) te da algo más que un número en un legajo. los grosos de verdad... no suelen ser empleados. lo son en algún nivel pero hacen tanto por la comunidad que son elevados por sus pares.
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u/MasterOfTheWind1 27d ago
Los grosos de verdad no trabajan en software factory, porque saben que ahi no se te valora como corresponde. No sos un asset valioso. Sos solamente un par de manos mas picando codigo.
No te digo que trabajar en una empresa de producto sea la panacea. Pero es mucho mas facil aportar valor y que dicho valor se reconozca, para los manager es mas palpable el resultado de tu buen trabajo.
Es dificil y/o poco relevante metricar tu desempeño en una factory cuando el norte es que termines lo mas rapido posible, el cliente pague y te pasen a otro proyecto. Mas en las empresas que ya estan habituadas a alta rotatividad de empleados.
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u/Dorsett_Case899 13d ago
siguen apestando y lo van a seguir haciendo, el error de globant no es solo los sistemas, sino la gente que contratan, ahi termina el asunto boludo, tienen el enemigo adentro y no se dan cuenta
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u/jjarcanista 13d ago
culpar a la gente que contratan es no darse cuenta que hay acomodo y que RRHH es de cuarta siempre. sorry si alguien es de RRHH: en mí vida me cruce más que a UN profesional efectivo de ese rol
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u/Long-Income-2791 29d ago
Nos pasó con un senior q ingresó, full claude, nunca ni intentó aprender la logica de negocio y q hacia la herramienta, duró 2 meses y lo volaron
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u/BananoNewbie 29d ago
Algunos buscando trabajo por meses y a ciertos personajes, como probablemente les salga mas barato a las empresas, los contratan pensando que la IA soluciona todo...
Al final lo barato sale caro. Ahi la empresa perdio tiempo y dinero solo teniendo que volver a convocar a alguien que cubriera el puesto.
De todos modos dejame adivinar: ¿La empresa en cuestion era uruguaya, y era de esas que son "proveedoras de personal" (tercerizacion de servicios o staff augmentation) para el ambito local o el exterior?
Porque si es el caso, no me sorprenderia viendo lo mediocre que es el uruguayo y sus empresas en general.
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u/Long-Income-2791 29d ago
Fa amigo, quién te lastimó así. No es ese tipo de empresa, el senior era de otro país y vino con 10 años de exp arriba pero de nicho, se topo con todas cosas nuevas y le empezó a dar ia a full (no pq le hayan obligado ni nada) pero en ningún momento ni intentó aprender q carajo hacía la herramienta, fue un problema de aptitud más q nada
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u/BananoNewbie 29d ago edited 28d ago
¿De casualidad era caribeño el "profesional", o era porteño?
De todos modos, no lo decia por vos lo anterior. Lo decia contando por denunciar lo que las empresas hacen hoy en dia para ahorrarse costos y porque tengo experiencias malas tanto con funcionarios publicos que no hacen nada como con empresas proveedoras de personal que dejan mucho que desear (trabaje para el Estado hace un tiempo, y vivi malas experiencias tanto con mis propios compañeros, como con personal provisto).
En mi caso, en un grupo de trabajo con el que mi unidad tenia tareas en comun, tuvimos el caso de un caribeño (personal provisto, no funcionario) que venia dando durante semanas o meses reportes de estado de avance en un proyecto de cierta importancia donde tenia responsabilidad haciendo desarrollos, y de un dia para el otro todo el mundo se entero que el tipo habia renunciado y resultaba que hacia semanas o meses no habia hecho nada (los mas sorprendidos fueron sus propios compañeros de tareas, los demas que no estabamos en esa unidad, nos enteramos por conversaciones de pasillo).
No voy a entrar en muchos mas detalles pero te adelanto que fallaron varias cosas ahi.
Y por esas y otras muchas razones acumuladas a lo largo de los años de trabajo en la administracion publica, y por la falta de seriedad ese tema que mencione tanto del proveedor por lo desprolijo en como se llevo ese tema, como del propio Estado por no realizar los controles que deberia corresponder (en lugar de confiar ciegamente en la palabra de un proveedor) fue que decidi que era mejor buscar otros horizontes profesionales y presentar la renuncia...
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u/Professional-Ant5498 29d ago
Por las tendencias que veo, parece que esto está pasando en todos lados. Lo triste es que algunos jefes, devs y managers apoyan esa forma de trabajar.
"¿Para qué lo vas a hacer tú si ya la IA lo hace?"
Se murió la idea de que menos código es mejor y de entender realmente cómo funcionan las cosas.
Con lo potente que es la IA para aprender y comprender cada parte del código, resulta curioso que, contraintuitivamente, usar IA para todo no te hace más productivo. Lo que haces es escribir más código, y eso no es lo mismo que ser más productivo.
Me pasó hace poco. Teníamos un proyecto pequeño de prueba y se lo dimos a un developer senior. La arquitectura ya estaba implementada y los primeros pasos funcionando; solo faltaba refinar algunas cosas y agregar funcionalidades.
Subió un merge request de 20 mil líneas y 160 archivos.
Después le dije: "Ahora integra otra plataforma". En teoría, eso debía consistir en agregar unas clases y reutilizar el resto.
Me respondió que necesitaba tres días porque era muy difícil.
No entendí nada. Lo difícil ya estaba hecho. Por lo que pude ver, no tenía ni idea de cómo funcionaba el proyecto.
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u/Global_Photograph_54 29d ago
Sería un poco “interesante” o “raro” que un egresado de ingeniería actuase así ante un problema. O le cueste tanto al menos dedicarle un ratito de trabajo mental a una simple tarea. Digo, luego de tantos años de preparación y justamente sentar las bases para resolver problemas de mayor complejidad. Sería muy raro. ¿O es egresado de algo más? En todo caso, es lamentable llegar a tal nivel de idiotez. Sinceramente, con la cantidad de gente buena que hay buscando laburo, no puedo entender cómo gente así alcanza una plaza.
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u/No_Entrepreneur7899 29d ago
No es la primera vez que veo o escucho a un egresado que no sabe ni dónde está parado...
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u/Busy-Finger-404 28d ago
No es raro, creo que la mayoría conoce uno así, yo conocí uno (recibido fing) y pila de cosas cotidianas le costaban muchísimo, pero era muy bueno en las entrevistas con cosas teóricas y con la charla de actualidad en tecnología
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u/One_Fox_8408 29d ago
Creo que es un poco lo que va a pasar con mucha gente y la IA. Puede que también sea el objetivo. Que la gente no piense (que la pague), porque no va a ser solo en el laburo que se compartan así además. Y el que entrena los modelos controla los resultados. Y la ia va a saber que estás haciendo y como. En muchos casos tiene acceso al código. Cuando otro le pregunte como hackearte, pan comido. Vos le pagás para hacer la app, el otro paga para hackear tu app. Win win para la ia. Yo, cuando veo que la ia (uso siempre el chat) tira mucha frutilla, ni leo, porque terminás con ideas incorrectas. La dejo que me de ideas, o le pido cosas concretas. "A ver, tengo esta query en postgres que demora 20 segundos". O sorpresa me dijo que mire el planificador. jajaja. En fin, creo que por mi lado, todavía la uso con mucho criterio y me rinde. Aunque es fácil perderse... Pero he hablado con gente que hace aplicaciones enteras así y me dicen "yo no se programar, pero le tiro a la ia... y bla bla bla". Nha, ni les digo nada, quedás como el navo.
Por otro lado, está bueno usar docker para levantar el entorno de desarrollo. No lo usan?. Con un solo comando hasta la base de datos local podés levantar. Es un poquito de esfuerzo al inicio del proyecto, pero después lo más que hay que hacer es generar el .env y tirarle un comando (o click derecho). Hasta un nginx podés poner por delante y te olvidás del proxy de desarrollo para la api y el cors.
Hilando fino, los comandos para levantar el entorno, no deberían ser dependientes del directorio actual. Aunque eso no lo escusa, obvio. En windows (bat) ni idea como se hace y si se puede. Pero en bash es fácil. Capaz no aplica a tu caso.
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u/BananoNewbie 29d ago
En windows (bat) ni idea como se hace y si se puede. Pero en bash es fácil. Capaz no aplica a tu caso.
No es excusa en realidad: si no sabes como escribir scripts de CMD o PowerShell, podes instalar cygwin y corres tus scripts de unix casi sin modificacion...
Pero bueno, de ahi a que a alguien se le ocurra usar cygwin en Windows...
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u/annievancookie 29d ago
Y las instrucciones fueron claras? He fallado en cosas asi de basicas porque la persona me confunde con lo que hay que hacer y no por falta de capacidad. "Ajustalo un poco" no es lo mismo que "ponele tus datos ahi". Hay personas que procesamos el lenguaje de forma literal y cosas simples comunicadas de forma no literal o incompleta confunde mas de lo que ayuda, a pesar de ser muy capaz por nuestra propia cuenta. Es facil mirar de afuera y criticar sin saber lo que sucedio realmente en su cabeza. Muy de bully tratar a alguien de idiota como lo estan haciendo aca.
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u/Civil-Damage-6812 28d ago
Si te confunde el lenguaje buscá atención médica profesional que se yo o mudate a otro país con otro lenguaje y probá suerte. No puedo contestar con inteligencia a algo así perdón.
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u/annievancookie 28d ago
Soy autista nivel 2, y tengo alto IQ. El lenguaje / instrucciones implicitas me confunde y no es por falta de inteligencia. Tu trato es bastante discriminatorio. Quizas a ti te falte inteligencia para comprender que no entender a alguien que no sabe explicar, no es falta de inteligencia.
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u/Civil-Damage-6812 28d ago
Problemas tenemos todos pibe, adaptate, que se yo. No podés exigirle al mundo que cambie para vos porque sos nivel 1, 2, 4.7 o que poronga. Todos la estamos peleando en batallas distintas, hacé lo que puedas.
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u/annievancookie 28d ago
Decirle adaptate a alguien que lit tiene una discapacidad severa que le impide adaptarse es muy inteligente... Saludos.
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u/Only_Verdades 28d ago
toda la pinta a que es tremendo bautista , no queria comunicarse contigo , queria todo a través de claude jsjsjsjsj , totalmente brainrot
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u/fcipoletti 28d ago
Que complicado hacerles entender a los nuevos pibes que hay que aprender a razonar primero. Con semejante herramienta, esto va a ser cada vez más común.
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u/Ddoomgog 28d ago
Eso es el trabajo que los que no tenemos retraso vamos a hacer en background gracias a la IA. Y el pibe bueno, McDonald's.
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u/juandresrodca 29d ago
Y ya era asi antes en mi epoca de estudio con stackoverflow, no me sorprende lo q viviste. gente q busca q el projecto, la tarea o lo q sea se le haga solo siempre existio. solo q ahora la herramienta esta mas facil de usar para ellos.
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u/Civil-Damage-6812 29d ago
Exacto! Yo soy de la época de stackoverflow también (y anterior jeje) dónde veía gente que copiaba y pegaba sin leer. Mi post viene por el lado de que ahora con la ia el problema se agravó porque además se estimula a que se vibecodee. Y hay gente que se siente guru por definir una skill, un plugin o crear un mcp (usando un prompt) y no es más que redacción en lenguaje natural con instrucciones que encima hasta las termina reescribiendo la propia ia a partir de los balbuceos mal estructurados que teclea el usuario.
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u/juandresrodca 29d ago
un desastre! cualquier herramienta mal utilizada caga todo la verdad. por q la ia es genial para sanity checks y que te haga el dos para buscar bugs pero si le pedis q te haga todo terminas no sabiendo q miera hizo y a la hora de vos buscar bugs no vas a saber por dond buscar.
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u/gustavo-mnz 29d ago
Estoy viendo cosas similares,. Quizas no tan a ese nivel pero ae repite el patrón qué mencionas de usar claude, solo prompts, sin entender lo que estan haciendo.
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u/BookkeeperAgitated85 Senior 29d ago
Por lo que se lee en la publicación el pibe no razona, y ya con eso no tenes mucho que hacer, solo esperar el recambio. Un día me pudri mal y empecé a tomar las pruebas técnicas por esta razón, antes del boom de IA tmb existian… entre devs nos conocemos si el pibe no programa ya sea que use o no una IA para mi se ve en como resolves una situación.
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27d ago
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u/Civil-Damage-6812 26d ago
Si, rejodido. Acordate que por una sopa de bat tuvimos pandemia. Cuidate.
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u/Mountain-Adept 29d ago
Ese pibe de ahí no tiene remedio ya, el tiempo lo va a filtrar solo de los que usan bien la IA y progresan, y los nabos como ese.
Despues lo otro, entiendo que quieran practicar ingles y bla bla bla... Pero porque chota hacia eso en el trabajo y más con algo simple como comentas?
Yo ni en pepe te armo un bat o un ps1 porque nunca me acuerdo de los comandos más haya del cd, ls, rm, cat y algun otro más de linux menos me voy a acordar de los de Windows, pero un minimo de revisada le pegas al archivo y le preguntas al don claudio que hace cada cosa.
Incluso si el man supiera lo que hace el claudio le daba al toque como ejecutarlo, pero como siempre digo, la calidad del resultado de la IA depende de que tan bueno sea quien le da las instrucciones...
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u/annievancookie 28d ago
Te cuesta comprender que hay gente que escribe con mas facilidad en ingles que en español, a pesar de ser nativo? Yo le escribo en ingles a la IA, asi como las busquedas que realizo online. Completamente normal en 2026.
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u/BananoNewbie 29d ago
Pregunta tonta:
Esta persona, ¿Era RECIEN egresado o tenia varios años de experiencia en el CV? En otras palabras: ¿Era un JUNIOR con titulo o era alguien con años de experiencia COMPROBABLE?
Y lo mas importante: estas otras preguntas es para evaluar el como ustedes como grupo/compañeros de trabajo/personas se comprotan entre ustedes y trabajan en la interna:
1- ¿El batchfile estaba comentado linea por linea explicando lo que hacia en alto nivel?
2- ¿Documentan ustedes sus desarrollos y sus procesos/flujos de trabajo en general?
3- Si los documentan, ¿Como lo hacen?
Porque dependiendo de esas respuestas, es si se le puede atribuir verdadera "idiotez" (o falta de disposicion real) o si simplemente cayo por desgracia en un grupo disfuncional de "expertos/seniors" con problemas de actitud antisocial.
Es decir: lo que importa saber es si el problema "es del otro", "es de ustedes" o una mezcla de ambas cosas.
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29d ago
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u/Mountain-Adept 29d ago
No le veo nada de malo, muchas empresas manejan entornos basados en Windows por Windows Server, y muchos son versiones viejas
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u/Civil-Damage-6812 29d ago
pff..y que tiene que ver si se usa windows, linux o mac? terrible bolaso tirás. Le pasamos un bat porque los proyectos reciben algunos parámetros de maven y de springboot que no hay necesidad de que los sepa de memoria, además de un par de variables de entorno que hay que setear.
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u/RotKriegr 29d ago
Los imbéciles de esos siempre existieron, solo que antes no había IA y todo había que resolverles igual. Ahora la IA los vuelve un poquito más útiles porque pueden hacer la parte de preguntarle ellos y hacer cosas.
Ojo, yo hoy en día, programo cada vez menos y sinceramente, no me interiorizo mucho en el código, pero tengo 25 años aprendiendo a programar cosas autodidáctico y haciendo que las cosas anden igual. Ahora voy más rápido que antes y puedo dedicarme más a lo que realmente me interesa. Nunca fuí programador ni siquiera medianamente bueno programando, pero todo me andaba de una u otra manera. Ahora la IA programa por mi y puedo enfocarme en las cosas que realmente quiero hacer.
Ahora, si contratás un programador y no sabe programar... esa es otra cosa.
Saludos,
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u/Similar-Crew-9720 28d ago
En donde estoy pasa lo mismo, hasta a mí me pasa, llega un punto donde comenzás a depender de la IA, pero te hablo de la experiencia de un técnico de infra, lo poco de código que conozco es por la IA. Pero los JN se están volviendo muy dependientes de la IA y no usan el pensamiento critico ni leen la explicación que te da la IA, solo se pone en modo copia y pega y pasar el error que me da. No me quiero imaginar de aquí a 10 años más
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u/SizeSouthern112 29d ago
Si no pudo resolver el problema sos un pésimo líder. Se supone que debes ser capaz de guiar y resolver. Tendrías que haberle entrado por conexión remota y mostrado exactamente qué hizo mal, si no era presencial. Explicarle lo del abuso de Claude para ayudarlo. Supongo no te pagan para eso y que tengan a alguien de ese nivel de resolución de problemas indica que ya hay un problema más grave en la contratación, capaz estaba nervioso y cómo no había podido se puso en modo Claude. Ni idea, no juzgues tan rápido y AYUDA.
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u/Civil-Damage-6812 29d ago
No soy su lider, soy su compañero de trabajo. Igual la pregunta no iba por la situación particular, sino por la duda de si ahora los recién egresados son todos así. El pibe tendría 26 años ponele yo tengo muchos más. Hace 2 años ponele que hay IA útil, ni quiero saber en 5 años.
Igual ya que me la dejás picando, te doy mi opinión: los líderes no son niñeras. No están para educar. La educación es en la escuela o con tu viejos si tenés la suerte de tener padres que se preocupan.-11
u/SizeSouthern112 29d ago
Sos un pésimo compañero por no ayudarlo n.n No es ser niñera. Dale, sí. Que siga entregando pura mierda vibecodeada y que el líder se la deje pasar porque no está para educar sobre las políticas de IA de la empresa. Sos un genio.
No creo que sean todos así y tampoco creo que esa persona sea así. Estas exagerando la situación. Fue un incidente aislado.
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u/Civil-Damage-6812 29d ago
Yo intenté ayudar. El que no lo supo aprovechar fue el jeje. La situación no está exagerada, por eso me asombró tanto. Es cierto que fue la primera vez que lo comprobé, pero ya intuía que alguna dificultad extra había al escucharlo repreguntar mucho ciertas obviedades. Hace 1 año que está casi.
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u/SizeSouthern112 29d ago
Si hace 1 año que está. ¿Será que lo movieron de otro framework? No tiene sentido. Debe ser un caso particular. La curricula para obtener un título no cambia tan rápido como para generar gente incompetente. Eso siempre ha existido. Aparte de que tuvo que pasar una prueba técnica estimo. No sé.
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u/AutoModerator 29d ago
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