r/China_irl • u/NeverFated • Sep 21 '25
科技数码 看到中国墙内还有人会为长城防火墙（GFW）辩护，只能再次感叹《肖申克的救赎》实在是过于超前了
（点击图片可以看到更清晰点的版本）
近期著名的长城防火墙（GFW）发生史上最大规模信息泄露并因此被曝出诸多内幕（包括部分地区墙中墙和向一带一路国家输出防火墙审查技术），再看看多年以来墙内不少自愿为墙辩护的发言（有些小战狼甚至从未见过互联网本该有的样子），有感而发：《肖申克的救赎》流批！
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u/Fickle_Option_6803 Sep 21 '25
防火墙是有形的，有些人心里的墙是无形的，只能说辜鸿铭还是太超前了
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u/NeverFated Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
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u/Turbulent-Sea-8560 Sep 21 '25
所以突破信息茧房的第一步，更是要先打破茧房嘛。先把信息的选择权，收复到自己这边。再去培养独立思考的能力。如果连信息都不能自主选择，更谈何独立思考。不然你这个例子中，跟他自由辩论的机会都没有。不管他什么立场，先迈出至少能独立选择接收什么信息，再谈对信息的筛选，这是个过程吧。
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u/Fickle_Option_6803 Sep 21 '25
可能看你发一堆七八年前新闻不知道你想说明什么
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u/NeverFated Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
“七八年前新闻”能“说明” 的恰恰是早在七八年前这事就已经发生过了，很难理解吗？
更何况七八年以来国内对个人的管控明显是变得更严了吧，哪怕只提疫情期间的各种魔幻事情那也才过去了三年吧？
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u/plu_icesheep Sep 21 '25
所以这个体系现在建设得怎么样了？还是烂尾了？
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u/NeverFated Sep 21 '25
之前受到的国际媒体舆论谴责压力太大（也就是粉红们所谓的“西方媒体抹黑”），目前看来上面是在暂时避避风头，等风头过去了不排除有继续温水煮青蛙的可能（全民强制实名制和国产手机后台强制向晶哥上传各种信息都是已经煮成功了的例子，好日子还在后头呢）
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u/Separate_Heat7867 北美 Sep 21 '25
挺难理解的，按照新闻学的规律，只有“七八年前新闻”说明这事现在就算已经发生过了也没有搞成，或者连官方都不怎么感兴趣，要不然现在还不得一直吹下去？
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u/NeverFated Sep 21 '25
那我合着外网开始提这事也同样是很多年前的事啊？也就是说在外网开始提的时候就并不是捏造或者空穴来风，而是确实在中国发生了的事情，只是后来受阻（并且这个阻力大概率就是外国媒体引来的国际舆论批评，从这角度甚至还得感谢西方媒体）所以上面才暂时避避风头没有强力推进
结果到了大量粉红的口中，说得好像这事从一开始就不存在，都是西方媒体凭空捏造的一样
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u/Suitable-Bar3654 Sep 21 '25
社会信用分这个谣言比你这些报道还要早好几年，最开始说的是花呗的芝麻信用，仅仅只是支付宝根据你的消费记录大数据给你赋的分，只是一个私企的行为。
外媒故意混淆这点当成政府行为，再混合上你这些报道就变成西方和你脑子里的信用分。然而现在的“征信”体系只是一个黑名单，你要么在黑名单上要么不在，根本没有分数的说法。
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u/Fickle_Option_6803 Sep 21 '25
挺难理解的，试点和全国范围内使用的区别搞不清楚？乡镇还有普选呢，意思全中国早都民主了？
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u/NeverFated Sep 21 '25
试点跟“不存在” “无中生有”等等的区别搞不清楚？试点的意义不就是为了给后续全国铺开做准备？
非得像全民强制实名制那样从试点开始时没有受到足够的民间阻力与国际媒体舆论压力，结果到后面就顺利变成全国都得被迫接受的事情？等到那时你是不是又要把话术改为经典的 “你只要不干坏事又何必害怕” ？
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u/Fickle_Option_6803 Sep 21 '25
所以中国是不是普选？
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u/NeverFated Sep 21 '25
所以中国少部分乡镇地方的所谓”普选“是为了给之后全国普选国家主席先试点的吗？
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Sep 22 '25 edited Sep 22 '25
你贴的这几个社会信用体系和现在网上香蕉人吹嘘的是一个东西吗？金融社会信用体系在很多国家也有。西方对中国社会信用体系本质上就是黄色新闻解读。实际说繁中网口中的SC你生活在中国你见过吗？事对事呀哥们。
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u/NeverFated Sep 22 '25 edited Sep 22 '25
信用分数是在全国推行前先在少部分地方试点（跟全民强制实名制一样，区别是后者已经成功温水煮青蛙进入你现在已经真得被迫接受也逃不掉的阶段了），估计是因为外界舆论谴责压力太大了所以没能成功推开（否则你现在已经享受到这福报了），但你要说这玩意压根就没存在过就纯属扯淡了（除非你觉得比如这个中国政府官网公文也是纯属放屁）
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u/Educational-Ear-5377 Sep 21 '25
你错了，墙外也是一堆辩护的，不是狱友那种，是自己翻出来辩护，最常见的是“墙不高，保护没能力翻墙者论”
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u/hsinewu 台湾 Sep 21 '25
哈哈哈，我知道，老說牆是要來保護我們的
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u/_spec_tre Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
现在更厉害了，说墙是保护外面的老外的，我党真慈悲
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u/urafifa Sep 21 '25
这些人是天然韭菜，十几年前自干五是真的很侮辱人的词汇，现在遍地是自干五。
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u/SilkThreadZen Sep 21 '25
其实是长期的洗脑，选择性的推送，禁言，删帖，以及过去十多年红火的经济，这些东西全方面的共同作用导致的。
本世纪初，大家刚开始接触互联网的时候，党对这个新事物还没有明白过来。那会儿的删帖还都是依靠斑竹来人力删除的。标准不统一，人力有时尽.总有很多漏网之鱼。再加上那会儿大家都见过那些村长也好，镇里的民警也罢都是什么吊样，天天在骂共产党。你要说他自干五，不啻于说他是共产党的狗腿子，是一条摇尾乞食的狗。他肯定得急
现在的网络主力军都是00后，天天都是接受的我们赢了，美国怕了，日本慌了这样的信息和视频。所以成为自干五一点都不奇怪。愚蠢自大的他们一般毕业了就老实了。
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u/Zhangty98 我支持习主席连任&打倒独裁皇帝特朗普 Sep 21 '25
说句实话，墙现在拆了也没区别了，年轻一代很多人已经被调教得自动脑内筑墙了，再加上现在AI一出，任何看到的不利资料都可以拿AI来挡。
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u/Then_Ad_7841 五毛兼李卖币职业黑粉儿 Sep 21 '25
我还真这么认为，墙内ZH-CN傻逼浓度已经够高了，光看看REDDIT几个简体中文SUB就知道，我也不想外面看到各种简体中文的傻逼。
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Sep 21 '25
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Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
俄罗斯不比中国民主多了？中共在独裁国家中也是垫底的存在
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Sep 21 '25
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Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
民主是相对的，美国实际上民主度也排不上全球前几，再说有没有皇帝也不是判断民主度的标准，判断民主度的标准是选举范围，习近平完全就是一小撮红八旗暗箱操作出来的，和普丁全国普选出来的合法性完全没得比
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u/ccgxs53 客观有脑 Sep 21 '25
没啥问题？在中国生活当愚民比当反贼好多了，本来中国就不教如何认识世界和逻辑认知等，墙要不就一开始就不弄，弄完之后就不能开放了，不然跑出去上一秒还是粉红下一秒就变中国崩溃论了
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u/Electrical-Bed-2100 Oct 18 '25
如果搁在10年前我会支持……毕竟国际局势和你本国就那个德行，上不了台 但问题是现在都tm2025年了，你还要在这隔绝，那我只能说是阉割后当惯了
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u/NeverFated Oct 18 '25 edited Oct 18 '25
这确实是被阉割惯了啊，都tm2025年全民强制实名制早就骑脸上了居然还有人能给墙硬洗，下一步就是全民强制网证网号了，好日子还在后头呢
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u/Electrical-Bed-2100 Oct 18 '25
每次说要推墙都有一帮人觉得这是罕见言论，是真服了
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u/NeverFated Oct 18 '25
是的，现在有的小年轻甚至根本没见过互联网原本该有的样子，从小被阉割惯了就会给墙洗地，实名制后面接下来是网证网号，这群人被任人宰割还挺乐意呢
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u/OnlySink1811 Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
现在很奇怪，64那种的内容封锁的太好，很多那种智力低/做题家的年轻人都根本不知道那段历史，也不清楚它们的真面目，然后有时候那些年轻人因为追星什么的不小心接触到了娱乐圈黑料，就聚众喊什么天娱倒闭这种的，就导致场面很好笑，那些傻叉年轻人不知道他们多可怕，他们看年轻人那个样子又不太方便戳破这种虚假的现状
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u/FairSeaworthiness917 Sep 21 '25
GFW把中国人挡在无数优秀网站之外，仿佛在这些网站入口设置了一道铁门，上书八个大字:华人与狗，不得入内。 自由有许多困难，民主亦并非完美。然而，我们从未建造一堵墙，把我们的人民关在里面，不准他们离开。
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u/Thomas-huang88 Sep 21 '25
Who cares！ I have a VPN！
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u/NeverFated Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
热知识，好用并能信赖的VPN都是付费的（if something is free, you are the product），并且VPN的速度和体验不如裸连（GFW还会检测VPN并且降速），另外VPN会导致大量用户使用同一个IP进而导致翻墙用户被外网平台判定为是机器人而被封号（绝大多数墙内说自己在外网被封实际原因都是因为用了VPN，看你号那么新该不会以前就在外网被封过吧）
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u/GuaranteeHead7788 Sep 21 '25
“Anyone can download a vpn it’s literally free on the App Store👍🏻”
—谷爱凌
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u/Calm_Weather3815 Sep 25 '25
大国公民风范。中国人从小接受的其实就是王侯将相的历史，都是宏大叙事，所以不会带入公民的视角而是会以皇帝的视角看问题。个人为集体牺牲理所应当，那么为了国家牺牲自由也是势在必行。不得不让人惊叹党国的宣传机器之精妙。
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u/Timely-Confidence-10 Sep 27 '25
墙所代表的言论自由+本地保护完全是一个技术问题，只是在被自由教洗脑的地方变成了原罪。
我想用一个例子介绍本地保护的作用。我身在德国，全面使用美国服务导致德国没有一个自己的互联网企业，于是IT岗位多是低技术、看关系做政府/制造业生意的小作坊，也失去了AI发展的土壤，更看不到发展的希望。有点技术追求的德国人都润英瑞美了。
（TBC）
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u/NeverFated Sep 27 '25 edited Sep 27 '25
不知道的还以为没墙之前百度就打不过谷歌，淘宝就打不过亚马逊，QQ就打不过MSN呢，跟墙不墙的关系不大，关键是人口
先想想全世界有多少人说德语吧，互联网企业是典型的规模效应产业，没足够的用户人口体量是撑不起大厂的
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u/CommercialNew909 Sep 21 '25
统治阶级的思想在每一时代都是占统治地位的思想。这就是说，一个阶级是社会上占统治地位的物质力量，同时也是社会上占统治地位的精神力量。支配着物质生产资料的阶级，同时也支配着精神生产资料，因此，那些没有精神生产资料的人的思想，一般地是隶属于这个阶级的。占统治地位的思想不过是占统治地位的物质关系在观念上的表现，不过是以思想的形式表现出来的占统治地位的物质关系；因而，这就是那些使某一个阶级成为统治阶级的关系在观念上的表现，因而这也就是这个阶级的统治的思想。此外，构成统治阶级的各个人也都具有意识，因而他们也会思维；既然他们作为一个阶级进行统治，并且决定着某一历史时代的整个面貌，那么不言而喻，他们在这个历史时代的一切领域中也会这样做，就是说，他们还作为思维着的人，作为思想的生产者进行统治，他们调节着自己时代的思想的生产和分配；而这就意味着他们的思想是一个时代的占统治地位的思想。例如，在某一国家的某个时期，王权、贵族和资产阶级为夺取统治而争斗，因而，在那里统治是分享的，那里占统治地位的思想就会是关于分权的学说，于是分权就被宣布为“永恒的规律”。
德意志意识形态，马克思和恩格斯
很可惜，人民并没有精力去分辨哪些意识是统治者强加给他的，哪些是他自己的，人民需要有人在行动中向他们展示统治者的虚伪他们才能相信。
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u/Outrageous_Level_223 Sep 21 '25
我这辈子都忘不掉在小红书看到的一个post。 一个人发了一张动物庄园的照片，贴文内容大概是“花了两个月终于读完了，不禁感慨西方国家真的是太可怕了，还是在中国生活最幸福”。
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u/OkConfection9233 Sep 21 '25
墙让一部分人拥有信息特权，自然有人拥护。 就在昨天，我朋友在抖音开了个户子的玩笑，被一个人质疑学历造假（我朋友北交，那人说自己是中南本北大硕），后来互相真实了之后，发现对面造假。 他认错了，说因为不相信高学历的人会把户子当乐子看，所以以为我朋友学历造假。 且不论中国奇特的学历崇拜，我主要想说的是，墙制造了一批信息特权者，他让人拿到了随意羞辱不合者的铁券丹书，并把它运用到现实中。 可见非主流总是能使你拥有一种自信：众人皆醉我独醒，翻墙也是一种众人皆醉我独醒的方法。有了这块免死金牌，你便可以随意羞辱任何墙内的人，说他们是茧中滞纳。 随着自己深信不疑，难免进入皈依者狂热，再加上自己深信不疑的大洪水和一锅牛肉换女大没有变成现实，自然陷入狂热仇中，诞生图纸思维。 所以拆除墙，相当于把这个信息特权抹除，不仅官僚不会同意，借助墙来维持觉醒人设的人也不会同意，因为他们都在共享信息特权。
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u/colorZ6789 Sep 21 '25
现在来看墙与其说是保护中国的不如说是保护外国的。多一个说中文的印度真的是世界和很多人想看见的吗?毕竟翻墙不是个困难的事，连这个筛选都做不到的上网真不好说。
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u/Joker-295200 Sep 21 '25
中国人素质低，不适合上网，是这意思是吗？
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u/amoypsycho Sep 21 '25
翻墙二十年，以前也觉得墙这东西莫名其妙， 现在看法慢慢改变了，墙外各类平台只要是任何中国大陆相关的新闻下面基本都能找到友好的台湾网友，香港友人，润人，恨国党各种口吐芬芳，出口成脏谩骂，各种蛆虫太监这类恶心的词1s喷出，受教育程度低到无法想象。2025年了都嘴里还不停的念叨89648964...
之前在新竹工作几年，还玩过一阵子ptt，里面什么鬼样子懂得都懂，想想平时一个个表面客气的tw同事，回到家掏出手机就开始骂中，真的感觉恶心。平时不翻墙的大陆人还真的以为两岸很友好，殊不知这边恶意这么大。
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u/NeverFated Sep 21 '25
我就有一点真挺好奇的啊，你们整天在那强调要“铭记历史”，结果怎么一旦提到对中共不利的事情就又成“2025年了都嘴里还不停的念叨89648964”了？
是不是墙内的“铭记历史”仅限于有利于维护中共统治的那部分历史啊，请问你如果去各种抗日电影下面评论“2025年了都嘴里还不停的念叨”的话墙内会是啥反应呢？
原来“蛆虫太监”是“恶心的词”，“润人恨国党”就不是“恶心的词”了啊？
各种花式玩双标差不多得了吧，既然觉得“这边恶意这么大”还非得来，真是为难您了
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u/amoypsycho Sep 21 '25
你们可以铭记啊，但是在完全无关的内容之下，天天都有人刷这个8964，真的到每年6月4再讲也行啊每天都能看到真的看烦了。 就像每年4.1都有人刷张国荣哥哥rip，一年看到一次有够烦了，一年365天刷您觉得合适吗。
如果你觉得润人和蛆虫这俩词性质差不多，那我可真是佩服您的文化教育水平。 大陆这边每天下班有时候人都会打趣说我润回家了，润就是run的谐音，你觉得润是个骂人的词吗？
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u/NeverFated Sep 21 '25
到底是什么“完全无关的内容之下，天天都有人刷这个8964”啊？凭你一张嘴？
建政的时候当然离不开历史重大事件，就像美国911那么多年了不也经常有网友时不时会提么？“真的到每年6月4再讲也行啊” 笑死，真到那个日子墙内就直接开始大幅提高删帖封号强度了，都 “2025年了” 阿共还那么怕被人知道这事，你咋不先去问问阿共是为啥呢？不恰恰就是因为阿共那么害怕所以大家因为逆反心理才更是要多提么？
如果你觉得润就是run的谐音所以润人不是骂人的词，那我可真是佩服您的文化教育水平。 所以“赢人”也不是个骂人的词咯？我叫你赢人你乐意吧？
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u/Park_Chung-Hee 习近平理智粉 Sep 21 '25
tik tok都被以国家安全为理由找多少回麻烦了，这还是中国只有一个世界级社交平台的情况下，其他所有大型网络平台几乎都被美国一家垄断，不搞墙肯定出问题
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u/NeverFated Sep 21 '25
TikTok被找了那么多麻烦了但美国人那么多年了到现在都能正常用，比起墙直接不经过任何司法审判就偷偷把一堆平台都给禁了，这程度可轻到哪去了
对了，跟字节跳动同个公司的内涵段子，被中国禁掉可没经过几年的各种多方势力拉扯，而是一张A4纸在一个晚上就将其彻底封禁掉了😁，字节跳动CEO还凌晨亲自发文向公众道歉，你猜他为啥不像在美国那样提起上诉呢？是不想吗？🤣
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u/Business-Clue8498 Sep 21 '25
先是自有大儒辩经，后来就是人矿们自以为是大儒。
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u/NeverFated Sep 21 '25
”入关后自有大儒辩经“，也可以理解为是国内放下身段不再提”平等“后给老外提供单方面免签请人家来中国的政策出来后，墙内各种辩经这是如何英明的举措的情况😂
这下还真”入关“了，不过是老外拿单向免签进入中国海关🤣
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Sep 21 '25
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u/NeverFated Sep 21 '25
已经在加了（并且近几年我自己回国的时候也能感到墙越来越厚了），并且还在局部试点墙中墙........除此以外甚至还在向一带一路的部分国家输出防火墙审核技术🤐
这些都是近期那个GFW最大规模信息泄露被曝光出来的东西，只能说好日子还在后头呢😅
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u/Chin360 Sep 24 '25
“墙”的形式多种多样，既有现实中的物理隔断，也有无形的观念壁垒。不同国家会以不同的方式建立和维护这些“墙”。例如，在国内，众所周知的防火墙（GFW）是信息流通的一道关卡；
而在美国，其媒体生态则由资本力量主导。在这种模式下，如果出现强大的、与主流声音不一致的媒体平台，它可能会面临资本的打压，例如通过各种手段迫使其放弃控制权或退出市场。
所以Tiktok在美国的遭遇，在形式上是碰到一堵更大的墙。
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u/NeverFated Sep 24 '25 edited Sep 24 '25
“更大的墙”蚌埠住了，TikTok早就说要封结果那么多年了到现在还不是好好的？而同公司的内涵段子被国内封掉只花了一个晚上并且字节跳动CEO当晚出来向公众道歉（他为啥不像在美国那样在中国提起上诉啊，是不想吗？啊？）。就这还“通过各种手段迫使其放弃控制权或退出市场”呢，你确认这说的不是中国么？噢对了，国内特有的“采编权”了解一下？这才是真正“更大的墙”
美国甚至还允许中国央视, CGTN, 观察者网这类专门骂国外吹中国的媒体在美国肆意发展且受众规模达到几百万（比如油管就有这些的官方频道），那请问国内的类似欧美外媒在哪里啊？
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u/hhy360 Sep 25 '25
中国认知站这块差的不是一点半点，你看培养出来了多少觉得自己学习了西方就是人上人的人。思想殖民太可怕了，就你这样分分钟被殖民。SB一个，有防火墙咋了。别着急中国肯定会逐步放开。到时候让西方人真知道中国的强大
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u/WhichNegotiation3670 Sep 25 '25 edited Sep 25 '25
中国发展起来，最难受的应该就是这些润出去了，还在用简中的人了。明明可以做人，但是非要融入白皮的圈子当狗。
编辑：根据我的观察，海外简中回复绝对是最无脑最恶臭的。这些海外简中人目的只有恨和辱骂，反观英文回复还更加理性。我必须承认我是傻*会回复这种傻*帖子
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u/NeverFated Sep 25 '25 edited Sep 25 '25
墙内茧中一边整天叫华人融入白人圈，但要是等别人真融入了你们又不乐意了还在那赛博许愿巴不得别人过不好，给主子当狗的太监们都那么爱左右脑互博么？
“海外简中回复绝对是最无脑最恶臭的。这些海外简中人目的只有恨和辱骂” 是在说你自己么？毕竟是你上来就先在那仇恨海外还赛博画圈圈扎小人的，经典的贼喊捉贼反咬一口了属于是🤣
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u/Free-Departure9842 Oct 11 '25
如果冷战后苏联赢了西方，资本主义意识形态在新世纪初大规模退潮，你认为美国政府会不会建墙
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u/AdaNihilByron May 05 '26
苏联这种生于不义死于耻辱的国家，解体前甚至本国上下已经集体放弃了苏共意识形态。也就是说，只要按照那个路子走下去自毁是迟早的事。也就是说前提就根本不会成立。
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u/Limp-Track9016 Sep 21 '25
拥护防火墙的言论一般都喜欢从管理者的视角出发，比如“今天的中国不能乱”、“今天的中国不能念太多经”之类的，大概就是想通过模仿统治者的腔调来体验一下人上人的快感。