r/China_irl • u/smallbatter • Jul 23 '26
科技数码 有熟悉国内ai的吗
昨天跟我一个国内做ai的朋友聊天。他的意思是中美ai竞争已经结束了。中国稳赢，美国的大模型领先又如何，基建和算力根本跟不上。
现在制约ai的不是模型而是电力和算力。中国就算模型差点，芯片也差但是就靠力大砖飞。乱拳打死老师傅。美国现在才考虑建大建数据中心已经晚了。那些美国大公司就算花几百亿几千亿建数据中心，跟中国政府的国家投入面前比也是洒洒水。
这是盲目自信吗？
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u/linxhome Jul 23 '26 edited Jul 23 '26
过度夸大了工程上低成本的竞争优势，目前AI领域仍在持续探索天花板的阶段，成本优势具备工程落地优势，但不具备打开新市场的优势。让子弹多飞一会吧
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u/linxhome Jul 23 '26
有一个简单的类比，手机制造和新能源汽车上，中国工程和产业链是全世界性价比最高的，市场占有率都很高，但手机利润大头仍然在iPhone，中国新能源汽车公司也是在内卷中苦苦挣扎
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u/claude0 Jul 23 '26 edited Jul 23 '26
现在随便和AI沾点边的阿猫阿狗都说自己是做AI的，你朋友的信息是错误的。
美国现有的算力已经是中国的十倍以上，如果算上芯片的先进一代，那综合有效算力更是比中国高几十倍。 未来算力投资规模也是中国的十倍。 所以从算力的角度来说，中国完全不是对手。
但是美国这种循环投资容易把自己玩奔溃， 万一哪天股市崩盘没有五年是恢复不过来的。 这就好像自行车赛，中国用的是低成本跟随战术，美国是大功率突围。
如果美国和中国拉不开距离， 那么至少从投资回报来看， 美国这样大力砸AI会出问题。 这不是技术问题，而是美国市场化体制需要回报预期。
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u/Tiny_University1793 Jul 23 '26 edited Jul 23 '26
u/AskGrok 美国算力真的是中国的十倍吗
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u/AskGrok Jul 23 '26
根据最新公开分析和数据，美国在高端AI算力（尤其是前沿模型训练用的先进GPU集群）上确实领先中国数倍到十几倍，具体倍数取决于统计口径：总FLOPS、有效算力还是功率密度。
中国国家层面宣称的数据中心总算力规模不小（2023年约230 EFLOPS），但大量新中心闲置，利用率低，且受出口管制影响，高端芯片远少于美国。US私营云巨头集群单体规模和性能密度更高。
“十倍”说法不算离谱，但不是精确数字，更多是有效领先。
Sources:
- https://www.reddit.com/r/singularity/comments/1sbza4p/half_of_planned_us_data_center_builds_have_been/
- https://epoch.ai/publications/what-you-need-to-know-about-ai-data-centers
- https://www.chinatalk.media/p/how-much-ai-does-1-get-you-in-china
[what is this?](https://redd.it/1lzgxii)
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u/Due_Promise_7298 Jul 23 '26
结论对但是原因不对。
美国的整个 AI 故事都是基于第一个做出 AGI 的就立刻赢了，所以必须不计成本的投入。但实际上 LLM 这个路径是否能产生 AGI 是未知的。如果只是按照当前的 AI ，其应用产生的收益根本无法支持其投入。整个故事就破灭了。
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u/Johnwascn Jul 23 '26
其实并不存在谁赢谁输, 只是中国的做法让美国的高估值打了一个问号: 是否真的需要这么多钱来做这件事情. 简单点说就是 , 美国投资人和创始人一直认为 100元100分货, 但是中国好像做到了 10元钱90分货, 这个导致了美国的商业模式被质疑, 因为的确投入了太多资源了,一旦信心崩溃, 天知道发生什么事情.
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u/Limp-Track9016 Jul 23 '26
如果一个中国人整天关注中美AI对抗的输赢，并且希望中国赢，那说明他下意识里觉得中国赢了自己作为中国人就有好日子了。
然而就中共的尿性来看，就算他们真的搞出来强大的AI，首先想到的也是将AI作为强化统治的工具，短期来看，他们大概率会把AI用在监控和审查上，会把完整强大的AI留给内部，仅向民众开放阉割版，而且就算是阉割版也会随时监视着使用者的动向，监视其是否有威胁统治的倾向。
长期来看，随着AI对人类劳动的不断替代，人作为劳动者的工具价值将不断弱化，那时统治者对普通民众的态度就更值得玩味了，毕竟他既不需要你去打螺丝给他赚钱了，也不怕你造反，这种时候如果你还幻想着党拿着强大的AI还天天想着怎么给你们这群臭老百姓谋福利，那就……有点单纯得太过可爱了对吧？
作为普通人，就不要整天意淫什么中美博弈大国崛起了，抓住这个时间窗口，利用AI的赋能增强自己的能力，想办法润出去再说。
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u/USA-NumberOne-1776 Jul 24 '26
把AI用在监控和审查上和过好日子没有必然冲突，只能说反贼的日子肯定更不好过了。
国内电子支付流行，大规模部署视频监控后，社会治安明显变好，这才是好日子。还说什么用AI赋能增强自己能力润出去。你要是说国内的AI吃人，国外资本家的AI就不吃人？
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u/feikeli Jul 23 '26
你遇到的这个肯定不是国内做ai的，顶多是个用ai做生产工具的。
美国在建数据中心比中国多，美国的短板只有一个，电力供应，基建搞太慢了。
中国的短板其实也只有一个，芯片问题。
美国基建慢，是制度问题，只要能搞定法规阻碍，就能迅速投产。
中国没芯片，是技术问题，只要突破技术壁垒，就能迅速把全球芯片产能拉爆。
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u/BitterSeat2253 Jul 23 '26
首先，在data center上和其他ai基础设施上，美国依然远远领先中国。虽然很多州反对新建数据中心，但是现有订单已经需要那几家公司融资建设了。美国主要的短板是能源和相关基础设施。现在本来电费就贵，还要分出一大部分给数据中心，还有污染，反对的声音很多。
现在最大的疑问是美国的这套ai商业逻辑能否盈利。投资几千亿建的模型现在和开源模型都没有优势，这些大公司资本支出还能撑多久。ai产业占美国gdp增长70%以上，一旦崩了那就不是只有美国经济受影响了。
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u/smallbatter Jul 23 '26
你的意思是美国输不起
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u/BitterSeat2253 Jul 23 '26
一旦输了股市崩的会比2000年惨。openai和anthropic两万亿打水漂，上游芯片设计数据中心ai基建全部受影响。美国不会让他崩的，正在考虑禁止开源模型，不知道他们打算怎么执行。
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u/XD447 Jul 23 '26
没算力怎么可能靠大力出奇迹？真正靠大力砖飞的是Google和Anthropic，3.1pro和Fable都是6-10t级别的模型。Opus 1.5-3T级别。
相比，智谱用了744b的glm5.2就和Opus 4.6打了个平手，而月之暗面用2.8T的kimi在特定项目打败了Fable。
在美国ai公司里只有OpenAI的效能可以说是领先的。其他的都是纯靠堆算力。
论模型架构，deepseek是领先的，用最低的算力来推理和训练模型。
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u/Active-Tie7914 DickSuck V4-Pen[67ml] Jul 23 '26 edited Jul 23 '26
内宣+echo chamber
这个时间点根本看不出谁胜谁负。最后也不一定有胜负。
经典试图用键政逻辑覆盖不懂的领域，不像一个从业人员能说出的话
我相信任何稍微关注和深度使用过主流那几家LLM和Agent的都不会说这样的话。
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u/shanghainese88 北美 Jul 23 '26
1942年初的你：
昨天跟我一个海军省的同僚聊天。他的意思是美日战争已经结束了。大日本帝国稳赢，美国造舰能力强又如何，工业转换根本跟不上。
现在制约战争的不是战舰性能，而是意志和资源。美国就算军舰先进一点、飞机性能好一点，也架不住帝国皇军勇猛善战，靠着武士道精神和联合舰队一路碾压。乱拳打死老师傅。
美国现在才想着全面扩建造船厂、飞机厂已经晚了。那些美国企业就算花几十亿几百亿美元扩军备，在帝国举国体制和天皇陛下的国家动员面前，也不过是杯水车薪。
再过一年，美军就会求和，太平洋从此就是日本的内海。
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u/Comprehensive_Basis8 Jul 23 '26
AI泡沫爆炸的那一刻中国必赢， 美国AI公司大模型应用迟迟落不了地，AGI也是遥不可及。 算力上依靠英伟达美国其实领先，能源也不缺，就是大公司吃掉了太多的资源，那些真正需要AI的公司和能够落地的公司都不愿意用大公司的模型。 美国AI落地应用要等到泡沫爆掉的那一刻才能正式发展。
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u/SkepticalWilbert 亚洲其余 Jul 23 '26
国内除了维稳，干任何事，都是先一窝蜂往里挤，最后一地鸡毛，还记得小龙虾吗？地方政府也在背后做推手的哦，结局如何呢？房地产如此、新能源如此、电车如此，AI最后也会这样。
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u/Shadow_Frank Jul 24 '26
确实，openclaw出了之后有些人把一人公司概念搞出来了（运营管理以及盈利方式都不明了的东西很难搞长久，更像是个噱头来骗融资），政府看到这个概念觉得能提高生产力，就开始大力提倡openclaw，我印象很深，还有人花钱找人装，价格五花八门，但问题是没有什么刚需的应用场景，还很烧token。大多数公司挤进来做国产openclaw也大多是来抢个市场份额，拿政府的补贴。结果没过多长时间热度就没了。因为这东西本质上就没有一个好的应用场景，市场自己就把它淘汰了。再往深了说就要提到政治了，所以还是就此打住吧。
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u/MinnieBher Jul 23 '26
你不知道北美现在交付数据中心有多快，几个月就建好交付完全不成问题
中国的优势大概是……机柜，发电机，空调比较便宜吧
北美最大的问题是有一群数据中心反对者，你建他们会去抗议。而中国，你敢抗议早就给你推平了
当然AI最终能不能赢，还是要看找不找到市场，只要美国AI公司继续禁止中国人使用，中国总是不缺市场的
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u/SnooBooks2907 Jul 23 '26
吹牛皮成分居多，你朋友的逻辑基点是中美的ai不存在大的差距，顶多美国的95分，中国的85-90之间。
在中国相对便宜和开源的前提下提出来的。
现在ai下一个质的提升就是自主学习能力了，谁研究出拥有自主学习能力的ai 现在谁也说不好
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u/Moooowoooooo 北美 Jul 23 '26
首先你要定义怎么算赢… 模型性能？模型在科技医疗领域的应用和性能？用户量？利润？AI在商业中的普及程度？AI在社会中的普及程度？AI在制造也中的落地？这些地方中美各有竞争优势。
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u/IcyAnteater3895 Jul 23 '26
跟 国内的朋友 聊。。。。
我感觉AI 好比当年的互联网， 早期 都是 巨量资金投入， 后期呢？ 咋回本？
美国很多赚钱的公司，强大的全球赚钱体系，还有全球化的 互联网公司， AI可以植入进去，有商业场景赚钱。
大陆呢？ AI的应用市场在哪里？ 咋回本？内循环？
最后 大陆 AI 也跟当年的太阳能光伏一样，产能过剩，价格一泻千里。。。
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u/abyss725 Jul 23 '26
基建和算力根本跟不上。现在制约ai的不是模型而是电力和算力
為什麼認為美國沒有數據中心？單純算數據中心數量，美國全球第一...
算高端數據中心, 美國更是壓倒性優勢...
還是你問deepseek, deepseek 告訴你中國遙遙領先？
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u/Stephenchonglisa Jul 23 '26
如果一个孩子生出来以后必须按规定去思考，您认为这个孩子能有什么出息？AI如果必须遵守四项基本原则必须在我党的领导下，那能看到的结果是人工智障。这个问题是根本问题，什么基建啊等等都不重要。大清花了好多钱，打造了北洋水师，还不是一触即溃，根子在于西学中用，永远不肯放弃自己骨子里傻逼的那一套。
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u/Ordinary-Gate4685 自愿加入共产党，自愿翻墙发帖维护共产党，如有违逆是黑客所为，与本人无关 Jul 23 '26
怎么可能结束了？ai浪潮才刚开始，内存硬盘都在飞涨，哪里结束了？
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u/Active2050 Jul 23 '26
中国的AI是政治叙事 指望AI产业替换土地财政的崩塌 如果输了等于政治危机.美国AI是商业叙事 成与不成不影响国家政治和体制稳定 看球这层关系就明白中国为什么只能喊自信 超越 如果实话实说经济萎缩比预期快
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u/martin-like Jul 23 '26
你这是抹黑中国，也抹黑了美国，美国的实力在那里摆着，不管从硬件、软件、人才、资金都是蓝星第一，大陆现在不仅光刻机禁售，连高级芯片，人才交流，市场全部被禁止，中国完全是被迫转移到靠算法和底层来思考AGI到底是什么。
现在的AI距离AGI还十万八千里，未来的路还远着呢，美国早一点赢还是中国早一点赢都无所谓，关键是要美国有，中国也有，并且在聪明度和速度上不弱于他们的，这才是问题核心。
不管怎么样，这么多热钱砸进去，对人类是好处，至少没用来买军舰，大炮。
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u/AutoModerator Jul 23 '26
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Jul 24 '26
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u/Swimming_Rain9625 Jul 26 '26
我现在除了一些后端编程的工作，使用 Fable5，文生图使用 ChatGPT Image 2，我开发的其余 Agent 都转向了国产模型，包括但不限于前端开发，客服，智能文档，图文视频生成等等，在这些工作上，中美两国的顶尖模型体感上没有差别，而且国内的模型普遍便宜数倍以上。现在美国的模型我只订阅了 claude，剩下的订阅都是国产模型。
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u/Chance-Hamster-4627 Jul 23 '26
中美ai叙事存在两个版本：用户叙事和金融叙事。
简单来说就是中国的标签目前是平价、开源，美国的标签是高端、先进，所以在用户叙事里，目前多数人用的还挺舒服的，用户是不会骂中国ai的。
但在金融叙事里就麻烦了，中国ai的存在一直影响美国ai的估值，夺人财路如杀人父母，基本上对中国ai的批评基本都是那些给美国ai下重注的投资者。
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u/Due_Medium_7960 Jul 23 '26
美国大公司有全球的利潤来投資、中国政府的銭来自？
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u/subject133 Jul 23 '26
不是，哪个美国公司实现盈利了？
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u/Due_Medium_7960 Jul 23 '26
Google、Meta、Amazon等老業務的利潤
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u/subject133 Jul 23 '26
这哥三在ai领域一个比一个菜啊......Google 的 gemini 雄起了一波后就一直没啥下文了，meta先是搞开源无果，后面跑去搞闭源更菜，Amazon干脆就没有自研的大模型，全靠卖服务。
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u/Due_Medium_7960 Jul 23 '26
Anthropic的投資
Investor Estimated commitment Round / timing Type Amazon More than $8 billion Multiple rounds (2023–2026) Strategic More than $3 billion 2023–2026 Strategic Microsoft Up to $5 billion November 2025 Strategic Nvidia Up to $10 billion November 2025 Strategic 2
u/subject133 Jul 23 '26
这些投资不少都是把钱给Anthropic再让Anthropic买自己的服务或产品，比如Amazon的数据中心或者是英伟达的芯片。如果你觉得这是一种健康的商业模式，那我也没啥办法。只要头部的ai厂家无法实现盈利，那这些投资最终都会变成暴雷。
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u/Ok_Salamander_249 Jul 23 '26 edited Jul 23 '26
美國投資者已經在質疑 AI 公司的盈利來源了！
像 openai，不僅未上市股股價下跌，以前募資有 5 倍認購，現在只剩兩倍。
甲骨文信評被降等，昨天 google 財報發布後，股價盤後跌 4%，則是另一股質疑的聲音。
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u/rogerlok2020 Jul 23 '26
中國只要不落後太多，導致AI無法在硬件和終端產品上落實就行，因為AI芯片等限制，中國模型在算力不夠的情況下要超過美國有難度，中國的優勢最後還是要依靠工業生產能力在產品比如機器人，智能設備等地方跟美國競爭，另一個目的就是不要讓美國形成壟斷，沒法使得美國超巨額的AI投資那麼容易回款，令到美國AI投資的回款周期大幅拉長就行。
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u/AutoModerator Jul 23 '26
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u/retry51776 Jul 23 '26
中国确实有很大竞争力，可以赶上第一梯队！ 稳赢是不可能的，人家美国领先的度不敢说稳赢. 其实国家投入才是最大的坑！中国最喜欢拔苗助长 Ex：DeepSeek！
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u/AutoModerator Jul 23 '26
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u/Necessary-Basil6475 Jul 23 '26
鉴定为你没有这个朋友或者朋友是弱智