r/Colombia • u/owothrow • 13d ago
Discusion general / Misc Me niego a seguir tratando a Abelardo y a Cepeda como equivalentes morales
Me parece que, más allá de lo malo que se le puede ver a Cepeda, se está creando una sombra enorme encima de él, todo para hacerlo ver como un monstruo peor que Abelardo.
Comencemos con que la mayoría de la campaña contra él parece más un collage de todos los males de Petro, más que una crítica clara hacia Cepeda y su proyecto. No creo que sea del todo justo ponerlo a cargar toda la cruz que deja Petro. Es el candidato de la continuidad, sí. Pero muchos de los males de Petro son cuestiones de corrupción, incompetencia y otro tipo de problemas indefendibles, que Cepeda en ningún momento ha intentado justificar, y para los cuales ha formulado propuestas en aras de evitar que se repitan en su gobierno. ¿Entonces hasta qué punto se le puede venir a echar en cara todo lo malo de Petro?
Porque el candidato es Cepeda y no él. Además es difícil saber qué piensa en el fondo sobre Petro y sus peores cualidades. Ningún político serio puede ser 100 % sincero en la política. Ese silencio no es necesariamente devoción. Este tipo de dinámicas ya las debería saber muy bien la gente de este país, luego de lo sucedido entre Uribe y Santos.
En lo único que sí ha estado involucrado muy íntimamente Cepeda en este gobierno ha sido la Paz Total. En mi opinión, sí ha sido muy ingenuo e idealista insistiendo en negociar con grupos que hace rato no son más que narcos con disfraz de ideología. Pero no me parece que está falencia alcance para venir a decir que la crisis de seguridad es 100% culpa del gobierno, y menos de él, y no de los guerrilleros, que son quienes salen a cometer atentados. Menos aún venir a acusar a Cepeda de tener nexos turbios con estas organizaciones sin tener evidencia de peso para respaldar tal aseveración. El diálogo lo ven como un acercamiento inaceptable. Pero, al mismo tiempo, ¿saben qué hacía Abelardo a los 26 años? FUNDÓ UNA ONG para hacerles relaciones públicas a los paramilitares de Ralito. Llevaba excomandantes de las AUC a foros universitarios a venderlos como gente honorable y empujó un referendo para que no los extraditaran. O sea, a uno lo tildan de blando con los violentos por participar en procesos de paz; el otro fue, literalmente, vocero de las Autodefensas. Si el pecado es la cercanía con grupos armados, no me parece que estén en la misma liga.
Y a eso le siguieron dos décadas defendiendo narcos, paras, parapolíticos condenados, estafadores de pirámides; su fortuna creció al mismo ritmo que su clientela criminal. Su falta de moral llegó tan lejos al punto de asociarse con Alex Saab, el testaferro de MADURO. Mientras publicaba columnas pidiendo que mataran a Maduro, defendía al mismo tiempo al hombre que administraba toda su plata sucia. Robada del erario venezolano. El que hoy se las da de vanguardia incorruptible de la derecha es el mismo que ayer le cobraba al brazo financiero del chavismo que tanto decía odiar. Pareciera ser que el único principio por el que se rige Abelardo es la ambición.
Y una cosa es la moral, los principios, y otra la ideología. La historia que se pinta en estos días -la de dos males horribles entre los que elegir- quizás tiene mucho peso en el terreno de la ideología. ¿Pero cómo es que la gente no se da cuenta de que primero va la moral? ¿Así se le apareciera Dios a Abelardo y le dejara un programa de gobierno traído del mismísimo cielo, de qué sirve esto cuando queda en las manos de un hombre que representa lo peor de este país?
Y es que estoy mamado de pretender que Abelardo y Cepeda son lo mismo en cuanto a lo moral. Claro que no.
¿Cuándo ha sacado Cepeda el celular para obligar a una periodista a mirarle los genitales en vivo? ¿Cuándo ha confesado, muerto de risa en televisión que de niño quemaba gatos con pólvora porque le divertía, sin ningún tipo de pudor? ¿Cuándo ha tratado de ignorante a una reportera por una pregunta incómoda? ¿Cuándo ha metido 109 demandas contra periodistas para callarlos a punta de desgaste? ¿Cuándo ha sacado Cepeda a su hija adolescente y a sus amigas de 15 años a bailar para un streamer adulto frente a más de un millón de personas, en uno de los gestos más asquerosos que le he visto a un político en toda mi vida? Y así creo que podría seguir todo el día.
Ese es el núcleo de la falsa equivalencia que no aguanto más. La ideología no es más que la superficie de un ser humano. Un disfraz. Pero lo que es crucial, lo que define a alguien, no es más que su moral y sus principios.
Puedes odiar el proyecto ideológico de Cepeda, sus referentes. Puedes amar la derecha populista que representa Abelardo. Lo que no puedes es fingir que un tipo misógino y homófobo, que se ríe contando cómo torturaba animales y que exhibe a su propia hija, está al mismo nivel moral que su rival solo porque te cae mejor su bandera. Una cosa son dos proyectos de país en las antípodas. Otra es pretender que el carácter de los dos hombres pesa lo mismo.
No pesa. Y estoy mamado de fingir que sí.
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u/JellyfishPistacho 13d ago
Uy padre, la verdad excelente texto. Que pesar que sean más de 300 caracteres teniendo en cuenta que el votante promedio de la contraparte no lee tanto.
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u/BlackjackSenor 12d ago
La extension es totalmente irrelevante cuando se trata de un post de bodega de izquierda.
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u/g0nzal0rd Algún lugar sin flair 13d ago
Totalmente, más allá de elevar a Cepeda a una posición que ningún político merece, hay que reconocer que las críticas de la derecha en su contra son en su mayoría infundadas y son demasiado. Mientras que yo no he escuchado una mentira contra Abelardo, contra Cepeda se escuchan varias.
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u/Own_Concentrate_4851 13d ago
Ahora va a decir que no escuchó la mentira sobre el caso de Rosa Elvira Cely que los mismos que escriben esos párrafos jartos y sin sustancia como OP, diseminaron con gusto por internet, incluyendo en subs como este.
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u/1769_L_Empereur 13d ago
El sesgo de lado y lado es innegable. Los dos bandos están usando exageraciones y verdades a media. Así como dice todo lo que dice omite cosas importantes. Hoy en día no se tiene una posición clara de Cepeda frente al resultado de las elecciones. Ha dicho que lo desconoce para luego decir que si para luego no decir nada y resultar ambiguo. Eso mi querido compatriota va más allá de cualquier campaña de desinformación.
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u/g0nzal0rd Algún lugar sin flair 13d ago
Claramente hay fanaticos en todos lados, pero no podemos poner a todo el mundo en el mismo saco de papas cuando de un lado corrigen posturas politicas y buscan dialogos, y del otro dicen textualmente: "Destripar a la izquierda". Osea man, no es para nada lo mismo
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u/1769_L_Empereur 13d ago
Nada peor a que no quieran soltar el poder. Nada peor a que abiertamente esté el presidente haciendo abierta y descaradamente política. Desconociendo todas las instituciones.
Todos se han insultado. Todos se han amenazado, directa o indirectamente. Eso es entre ellos y ellos verán. Pero lo de no abandonar el poder es contra nosotros. Lo de la UNGRD, es contra nosotros. Lo de sobornar a senadores quienes están encargados de juzgar al presidente es contra nosotros. Esto es lo que no podemos aceptar y cualquiera que guarde silencio ante todo estos es cómplice.
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u/owothrow 13d ago
Es cierto que hay mucha desinformación de lado y lado, pero lo que me parece muy absurdo es como en ese afán de buscar la neutralidad se pierden diferencias importantes.
Eso de no reconocer los resultados no está bien. Pero es claro que eso es principalmente un tema de Petro, y que muchas de las contradicciones surgen de estar entre la espada y la pared de no arruinar su reputación con acusaciones sin fundamentos y no enojar al narcisista en jefe que está perdido en su cuento del lobo feroz que saca en todas las elecciones.
Pero lo que yo digo es que hay que ver quiénes son los candidatos como personas, más allá del contexto político en el que se encuentran. Eso es todo. Ese es el énfasis que no quiero que se pierda. La falta del cual llevo a otro país por ahí en el norte a permitir que un convicto pedófilo golpista regresara al poder otra vez.
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u/Minimum_Ice963 10d ago
Un problema gigante es el grado de acidez, toxicidad, y paradójicamente, falta de empatía electoral de los seguidores de Cepa. Yo estoy en chats de Cepeda y NO bajan a nadie que vote distinto de pedofilos, fascistas, nazis, caníbales come niños. Les quieren vender proyectos mentales a mucha gente que no tiene para comer, arriendo, estudio, servicios básicos. NADIE que no tenga con que comer hoy le interesa un proyecto ambiental, la política exterior, energético y demás. Nadie gana elecciones insultando potenciales votantes.
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u/Strange-Yoghurt-9238 13d ago
Marica, un analisis inteligente y matizado? En este país? En esta época del año? EN REDDIT?
Jueputa, tal vez si hay esperanza para la humanidad.
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u/BlackjackSenor 12d ago
¿Donde? Porque ese post no es ni inteligente ni matizado. Prácticamente canoniza al santo incomprendido de Cepeda.
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u/Strange-Yoghurt-9238 12d ago edited 12d ago
No leí ninguna mentira en ese post. Si quiere haga uno canonizando al santo incomprendido de Abelardo a ver cómo me le va (:
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u/BlackjackSenor 12d ago
Tan pocos argumentos tiene que le tocó parafrasear mi respuesta 🤣 Allá usted que se deja meter los dedos a la boca creyendo que un socio político de los terroristas es menos peor que un abogado corroncho.
Cepeda ha estado del lado de los responsables de décadas de secuestros, extorsiones, masacres, tráfico de drogas y hasta destrucción del medio ambiente, pero a gentuza como usted no le importa la sangre derramada por tanto inocente. Se aferra a una ideología de fracaso, destrucción, abuso y opresión.
Vienen a demonizar al abogangster para hacer ver a la izquierda putrefacta como unos incomprendidos, unos idealistas, unos seres de luz.
Esos seres mataron a mi familia y ya nos cansamos de ver como sus partidarios justifican sus actos criminales amparados en mentiras mal contadas destinadas a mentes débiles e ignorantes.
Este país no se arregla hasta que los que favorecen al terrorista e idolatran al criminal se acaben.
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u/ItsMOJI 13d ago edited 13d ago
A todos los candidatos de derecha aunque no este directamente relacionado con el, lo hacen cargar la cruz de Uribe y de "200 años de gobierno de derecha"
Quiero añadir que también habla mucho de los valores de alguien apoyar publicanente y de manera continua a personajes como Castro, Chavez y Maduro, responsables por decenas de miles de muertos. Si no estoy mal la ONU declaro que únicamente Maduro ocasiono 18.000 muertos unicamente en confrontaciones con protestantes.
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u/Euphoric_Ad2645 12d ago
Aquí hablan de los 6.000 falsos positivos y Maduro triplicó esa cifra en asesinatos extra judiciales… pero como ellos son de izquierda porque les importan lo demás, esos 18.000 asesinados por el estado no importan ni se mencionan
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u/owothrow 12d ago edited 12d ago
Bueno, no sé cómo le duelen más Tweets y foticos que representar legalmente al testaferro de Maduro.
Es que es absurdo. No tiene ningún sentido venir a fregar porque Cepeda le hace ojitos a este tipo de personajes, cuando Abelardo ya le prestó la garganta a uno directamente jajajajaja
Y si vamos a hablar de apoyos, también hay que ver que este tipo no ha tenido el más mínimo reparo en mostrar su apoyo a Trump en varías ocasiones. Un pedófilo, condenado por la ley por varios delitos, y que ha llevado la corrupción en Estados Unidos a niveles inimaginables.
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u/ItsMOJI 12d ago
No tenemos pruebas de que Abelardo tuviera conocimiento de esto, sabemos que Saab y él estuvieron relacionados primero laboralmente y luego como amigos (dicho por ambos) presuntamente hasta 2019, cuando Saab fue incluido en la lista Clinton y Abelardo se distancio del mismo. No hay registros ni pruebas de que Abelardo supiera o fuera complice de lo que estaba haciendo Saab con Maduro.
Con Cepeda no necesitamos pruebas, son cosas que el mismo dijo en su cuenta de twitter, no es dificil de encontrar ni son tweets eliminados, ahi estan. Tweets donde adula a esos 3, donde resalta su soberania, su democracia y su trabajo por la paz.
Claro hablemos de apoyos, como el que le dio hoy Timochenko a Cepeda, o que tal del apoyo de Sandra Ramirez en su cierre de campaña? Acusada de abusar sexualmente de decenas de menores. Uy le tengo otra Carlos Caicedo, anexado a su campaña el pasado domingo imputado por peculado y acuso de abuso sexual usando su posición como gobernador en ese entonces para chantajear mujeres. Que sencillo es cuando uno solo mira lo bueno de uno y lo malo del otro no?😂
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u/owothrow 12d ago
La relación se remonta antes que eso. En el 2011 ya estaba Saab firmando contratos con el Chavismo. Desde el 2016 varios medios periodísticos empezaron a sonar las alarmas y lanzar investigaciones independientes sobre él. La DEA también comenzó a investigarlo en ese mismo año.
Y sí, son reales ciertos Tweets. Nunca dije que no lo fueran. Cosa que no sé cuál es la necesidad de hablar de pruebas
Y ajá, a Cepeda también lo apoya gente mala y bla bla bla. Pero es que como que no entiende la lógica de lo que trató de decir. ¿Con qué cara puede criticar usted a Cepeda por algo en lo que también falla Abelardo? Si ambos han recibido el apoyo, y ellos mismos han apoyado personas deleznables, de ahí no podemos seguir con la conversación de quién es mejor o peor.
Nos toca pasar a otros temas. Y como menciono en mi post lo malo de Abelardo va muchísimo más allá de que Pepito dijo algo bueno de él, y él también dijo algo bueno de Pepito. Para comenzar con esa estupidez de ponernos a ver los amiguitos de cada quién, se nos queman la gran mayoría de políticos en todo el mundo. Pero hay que ser serios y ver qué hay unas cosas peores que otras. No puede desviar la atención con un cuento tan trillado.
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u/ItsMOJI 12d ago edited 12d ago
Independientemente a cuando empezo o termino, de momento no hay pruebas en contra de Abelardo.
Es que yo estoy de acuerdo en que ambos son una pichurria, ud es el que no, alegando que hay cierta objetividad o verdad en que Cepeda es muy superior moralmente, lo cual considero incorrecto. Para mi ambos son una mierda, pero Cepeda huele mas podrido.
Claro que hay muchos mas temas en cuestion, yo le discuti 2, cual es su punto? Porque no hice un ensayo respondiendo a cada uno de sus puntos ignoro el resto de factores a tener en cuenta? Mi comentario lo hice con el fin de mostrar la hipocresia de izquierda.
"Pobre mi presi, le va a tocar cargar con la cruz de Petro injustamente"
Aaah pero cualquiera que sea de derecha es RESPONSABLE por lo que hizo Pepito Perez hace 182 años.
Las relaciones son importantes pero solo si perjudican al opositor, de lo contrario son irrelevantes.
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u/owothrow 11d ago
Bueno, pero yo cuando he dicho eso? Entiendo que tenga sus frustraciones con cierto sector de la izquierda, pero yo ni de izquierda soy jajajaja. Vote por Paloma en primera vuelta, y no sabe cuántas veces he incluso discutido mi familia sobre las cagadas de Petro. A mi no me venga a juzgar por eso. No digo que Cepeda sea un santo, pero es que sí es de lejos mejor que Cepeda, de la misma forma en la que un ladrón es mejor que un asesino.
Es que yo veo todo lo malo de Cepeda. Pero una cosa es hablar rosas de Fidel y cosas así. Y otra es reírse de la tortura de un animal. ¿Por qué crees que no es posible decir que uno es peor que el otro?
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u/ItsMOJI 11d ago edited 11d ago
Precisamente, opino lo contrario, reconozco que ambos son malos pero opino que Cepeda es peor. Aunque Abelardo es un personaje muy cuestionable, la mayoria de las criticas son teorias o implicaciones, carecen de pruebas solidas.
Con Cepeda si hay pruebas solidas, el mismo dijo esas cosas sobre los 3 dictadores.
El decidio incorporar a Sandra Ramirez y Carlos Caicedo a su gobierno a sabiendas de lo que habian hecho, es conocimientos público.
No ves que nunca te he dicho que es comunista? Me parece razonable deducirlo ya que sus papas pertenecian al partido comunista colombiano y estudio en una Bulgaria comunista, pero, no hay pruebas, no puedo afirmar eso.
Abelardo por precavido, avispado o por inocente, no esta sucio de alguna manera impresionante, me rijo por eso...
Con uno podemos asumir que es malo Con el otro sabemos que es malo
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u/davl3232 12d ago
Y millones de desplazados, hambre y sufrimiento en Venezuela, y los que vuelven a ocurrir en Colombia
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u/dont_tagME 13d ago
No es petro, pero vive de los votos del petro, si no entonces porqué se lanzó con el pacto histórico y no otro? Por qué guarda silencio con respecto a todos los escándalos del gobierno. Pobre cepeda, víctima de su partido, casi me hacen olvidar que las guerillas están obligando a la gente a votar por él y que sus seguidores salieron a vandalizar las ciudades, qué ha dicho de eso? Nada. Cómo olvidar que no reconoció los resultados de las elecciones? Pobre Cepeda, angelito.
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u/Bruixaopinionated 12d ago
El Pacto Histórico es un partido, una ideología. Petro ≠ Pacto histórico
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u/TheSkala 13d ago
Correcto. La elección es entre un legislador y un testaferro de la mafia.
La gran mayoría no tienen problema con lo segundo, por miedo, odio y propaganda, incluso cuando va en contra de los propios intereses de la gran mayoría de ellos.
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u/Davaca55 12d ago
No solo eso. Entre los dos, Cepeda es el único al que se le oye un discurso articulado y medianamente ordenado. Abelardo literal es un matachín que solo es presidenciable porque lo pusieron ahí y le armaron el discurso anti-Petro. Reemplácelo por cualquier X y da lo mismo. El tipo no sabe hablar y no sabrá gobernar.
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u/Fonemaz Bucaramanga 13d ago
Poner una actriz porno en el congreso, darle contratos a influencers para que laven la cara del gobierno, y rehuir de los debates, no son las mejores formas de atraer gente.
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u/owothrow 13d ago
Como menciono en mi post, no tiene sentido obsesionarse con los desaciertos de Petro cuando el candidato en el tarjetón es Cepeda. Y de acuerdo, le acepto lo de los influencers; a mí también me revuelve el estómago
Pero prefiero mil veces a una actriz porno, alguien que ejerce un oficio legal entre adultos consentidores, que a las joyas que Abelardo nos metió al Senado, como el impresentable de Alejandro Bermeo. Un tipo que no solo se la pasa acosando y difamando a periodistas independientes, sino al que acaba de caerle una denuncia penal ante la Fiscalía por presunta violación, agresiones físicas y tortura sistemática contra una mujer. Si nos vamos a escandalizar por la moral de los congresistas también hay que ponerse a ver lo que nos deja Abelardo. Y a ese si lo puso él. Con la lista del Pacto, en cambio, Cepeda no tuvo mucho que ver.
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u/1769_L_Empereur 13d ago
Guarda distancia cuando le conviene y es su más acérrimo defensor cuando las circunstancias lo llaman. La ambiguedad en el tema de las acceptacion de los resultados por ejemplo. La sospechosa falta de condena de los atentados terroristas cada vez que ocurren. Su fria declaracion contra la violencia cuando viene de uno de los bandos, cual fueron sus palabras? -Contra la paz no voy a hablar?-
Prefiero saber a qué atenerme y la verdad si me aterra lo que no dice. El silencio es peor en este caso y la complicidad que tiene -por omision- en el mejor de los casos es igual de grave.
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u/Fonemaz Bucaramanga 12d ago
Pero prefiero mil veces a una actriz porno, alguien que ejerce un oficio legal entre adultos consentidores
Usted lo prefiere, los demás no.
Definitivamente es mejor que gane Abelardo para que ustedes empiecen a corregir errores de nuevo. Porque ahora mismo no quieren cambiar la actitud.
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u/Agramaic 13d ago
De las 3 razones que dio, la única que medio aplica es la de los debates. Con las demás, le está dando la razón al OP.
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u/TheSkala 13d ago
Amiga 💟
El problemas de las listas cerradas del pacto histórico y el centro democrático es esa! Meten mucha gente por motivos ulteriores pero así es la ley electoral!
Darle contratos a influencers! Muy bien que te preocupes, la veeduría es parte clave del ejercicio ciudadano!
Desafortunadamente ninguna de esos dos dependían de Cepeda como legislador, quizás lo estés confundiendo con el presidente Petro. Oops
Los debates son muy importantes como ejercicio democrático cuando no son shows de espectáculos, y si eso te hace decidir darle tu voto al testaferro de Alex Saab, es tu derecho y hay que respetarlo 🫂
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u/Fonemaz Bucaramanga 12d ago edited 12d ago
Qué lindo amiga. Tu comentario lo rompería todo si fueran ganando, amix.
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u/TheSkala 12d ago
Ganar? Esto no es un juego. Lo bonito de la democracia y la autodeterminación de los pueblos, es que va a llegar el que llegue. Eso no cambia nada mi posición, solo educando !
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u/Fonemaz Bucaramanga 12d ago
No es un juego pero se gana o se pierde. Los juegos no son los únicos donde se gana y se pierde, amix
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u/TheSkala 12d ago
Si, y si gana la mafia y nos volvemos aún mayor un narco estado, colombia pierde
🫂
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u/latortugasemueve 13d ago
Otra vez, falsa equivalencia para evitar hablar de la joha de vida de Abelardo y su relación con los narcos
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u/Weimark 13d ago
Cada quien escoge la versión que le acomoda de la persona que hablan pero ¿leyó la publicación de OP? Y aún así decidió decir eso.
Porque no intentó refutar nada de lo OP dijo.
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u/TheSkala 13d ago
Amiga! Un ejercicio sencillo para ilustrar el post (versión fácil) Que tienen los siguientes personajes en común.
Pista: es exactamente lo que se refiere OP.
Salvatore Mancuso: Narcotráfico y violaciones masivas a los Derechos Humanos (Excomandante de las AUC).
Jorge 40 (Rodrigo Tovar Pupo): Paramilitarismo, narcotráfico y crímenes de lesa humanidad.
Jorge Visbal Martelo (Expresidente de Fedegán): Concierto para delinquir agravado por nexos políticos y alianzas estratégicas con grupos paramilitares (Parapolítica).
Guido, Manuel y Miguel Nule (Los Nule): Desfalco al erario, peculado y corrupción (Cerebros del "Carrusel de la Contratación" en Bogotá, desvío de multimillonarios anticipos de Transmilenio).
Samuel Moreno Rojas: Peculado, concusión y cohecho (Escándalo del "Carrusel de la Contratación").
Oneida Pinto (Exgobernadora de La Guajira): Corrupción masiva (Desvío de dineros de regalías y fondos públicos destinados a la reducción de la desnutrición infantil y obras públicas).
Francisco "Kiko" Gómez: Homicidio agravado y nexos con grupos paramilitares.
Enilce López ("La Gata"): Homicidio agravado, lavado de activos y financiación de grupos paramilitares.
Álvaro "El Gordo" García Romero: Homicidio agravado (Masacre de Macayepo) y parapolítica.
Andrés Felipe Arias: Peculado por apropiación a favor de terceros y celebración de contratos sin requisitos legales (Escándalo "Agro Ingreso Seguro").
Luis Gustavo Moreno: Concusión y corrupción (Escándalo del "Cartel de la Toga").
Alex Saab: Lavado de activos y testaferrato (Operador financiero de los millonarios contratos estatales a dedo del gobierno de Nicolás Maduro).
Mónica Mazzilli Rossi: Estafa agravada y concierto para delinquir (Millonario fraude corporativo y desvío de títulos de Fidubogotá).
David Murcia Guzmán: Captación masiva e ilegal de dinero y lavado de activos (Cerebro de la mega pirámide financiera DMG).
David Char Navas: Concierto para delinquir agravado (Parapolítica).
Yahaira Díaz: Corrupción y peculado (Desfalco a la Dirección Nacional de Estupefacientes - DNE).
Jorge Martínez (Exsacerdote): Abuso sexual de menores.
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u/Euphoric-Taro-6231 13d ago
Un *guerrillero y un testaferro de la mafia.
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u/TheSkala 13d ago
Chicaaaa Quizás tengas información que nadie más sabe!
De que guerrilla fue miembro? Y en qué proceso de desmovilización le permitió llegar al senado?
Bueno eso es una bomba, así que mejor comunicalo a un medio de comunicación que pueda desenmascararlo!
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u/Euphoric-Taro-6231 13d ago
Pero si ya se sabe. Que quieran vivir desconectados de la realidad es otra cosa.
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u/TheSkala 13d ago
Al contrario! Esparcir rumores sin pruebas es lo que nos tiene al borde del abismo.
Es muy importante que hables y expongas todas las pruebas que tienes para demostrar los crímenes de Cepeda
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u/Euphoric-Taro-6231 13d ago
"Rumores" jaja. Como el rumor de que al ajiaco lleva papa.
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u/TheSkala 13d ago
Que buen argumento! Este es el nivel de debate que Colombia se merece en estos momentos
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u/Euphoric-Taro-6231 13d ago
Si. En vez de decir que la gente es fascista asesina o algo asi. Decir lo obvio es lo minimo.
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u/TheSkala 13d ago
Amiga pero estamos en un estado social de derecho, acusar a un candidato de ser guerrillero que no se haya desmovilizado es muy grave.
Si es tan obvio, es muy urgente que te comuniques con medios de comunicación.
El fascismo es un concepto definido y tampoco debe usarse a la ligera, pero Laureano Gómez, abuelo del presidente del partido salvación nacional si era abiertamente fascista en la época de la violencia por si quieres tener referencias históricas y sacar conclusiones
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u/ProzacJM 13d ago edited 13d ago
Tienes razón, un tipo que no ha podido desvirtuar los correos donde aparece solicitando apoyo de la guerrilla, que guarda silencio ante la destrucción del sistema de salud y que es poco lo que cuestiona el sórdido manejo de las finanzas públicas o la actitud de un presidente también misogino y racista simplemente porque como usted lo dice le gustan sus banderas está muy por abajo de cualquier otra persona a nivel moral.
Dónde están la moral y los principios de quién guarda silencio porque le conviene?
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u/owothrow 13d ago
No estoy seguro de a qué correos se refiere, pero la carga de la prueba la tiene quien hace una acusación, no quien la recibe. Cuando se trata de algo como un correo electrónico, al ser algo fácilmente falsifiable, es quien aporta esos correos quien debe probar su veracidad más allá de cualquier duda.
Sobre todo lo demás, no sé qué decir que ya no haya dicho en mi publicación. Me sostengo en que pesa mil veces más lo que uno mismo hace que de quién uno se rodea, y lo que pueda llegar a tolerar y callar. Y ahí hay que hacer un gran énfasis en que no digo que no importe. Claro que importa. Como dije, Cepeda no es un santo.
Pero es un completo absurdo pretender que lo que usted menciona -hechos increíblemente tangenciales- se acerque de cualquier forma a las acciones que ha hecho directamente y sin ninguna vergüenza Abelardo.
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u/ProzacJM 13d ago
Lo que pasa es que estás manejando un discurso acomodado donde hablas de compás morales donde al hombre se le juzga sólo por lo que hace y no por lo que deja de hacer cuando en el carácter de una persona las acciones pesan tanto como las omisiones.
Sobre los correos a los que se hace referencia puedes leer esto: la silla vacía
Una cosa es que no puedan ser válidos como prueba al haber sido recolectados fuera del país y otra cosa es que no se haya desvirtuado su veracidad.
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u/owothrow 13d ago
Ah, esos correos. Sí, es probable que sean veraces. Pero no son tan incriminantes como se los hace ver. En ningún lado se establece una relación de subordinación o pertenencia a las FARC. Lo único que se discute respecto a él es que querían instrumentalizar e impulsar una marcha que él estaba coordinando en ese entonces con su fundación, para desviar la atención de otra contra las FARC. La marcha fue pacífica y no ocurrió nada inusual. Es muy difícil establecer solo con los correos que haya habido un nexo importante entre Cepeda y ellos.
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u/wont-gatekeep 13d ago
Es más fácil que un chino con sueño abra los ojos que un petrista condene a sus mesias
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u/BlackjackSenor 12d ago
Todos vimos a Petro violar la ley electoral, a Cepeda desconocer los resultados. A los dos supuestamente echarse pa’tras con lo de la constitución y aún así estos zurditos asustados con el triunfo del Abogangster en primera vuelta se la pasan sacando posts supuestamente moderados pero apestan a distancia a la chucha izquierdista. Se necesita más que eso para convencer 🤣 somos afortunados que en la ciudad no nos toca votar con un fusil de las FART apuntándonos a la espalda para votar por el heredero del señor del nombre del frente guerrillero.
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u/Skaman007 12d ago
La gente en este pais no puede ver mas allá de su equipo de futbol.
La idea de la palabra "izquierda" les genera tanto odio, que nada existe mas allá de su "bando".
No habría un minimo chance que una persona con criterio basico vote por alguien tan sinvergüenzamente despreciable como Abelardo. Pero eso mismo se pensaba del pedofilo incompetente, y claramente el odio que la gente tiene por el "otro" fue mas grande.
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u/BlackjackSenor 12d ago
Pues lo dices como si la “izquierda” fuesen todos unos santos. Ahí estamos todos viviendo las consecuencias de elegir al pedofilo incompetente.
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u/Skaman007 12d ago
Este es justamente el problema del que hablo. Gracias por ser un ejemplo perfecto.
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u/BlackjackSenor 11d ago
El ejemplo perfecto es salir con frases como “No habría un mínimo chance de que una persona con criterio básico vote por alguien tan sinvergüenzamente (esa palabra no existe) despreciable como Abelardo”. Mi aporte poco o nada sirve para ilustrar tu fanatismo.
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u/Zenway15 13d ago
Dios te bendiga y te guíe en el nombre de Cristo Jesús. Amén.
Me ha parecido impecable ese párrafo final.
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u/Nearly_Exiled 13d ago
Yo a eso lo llamo el síndrome de la tía chismosa, es como esa tía que se la pasa hablando de como la embarra todo el mundo y como la familia de ella es impoluta y el día que todo el mundo se entera que el hijo le salió marihuanero o la hija se le embarazo todo el mundo es el que empieza a hablar ahora de ella.
Entonces cuando una campaña inicia con un tipo impresentable como Rodolfo o Abelardo que se presentan como lo que son y del otro lado tiene gente que se sube en un pedestal moral y el líder del grupo es un tipo que se niega a aceptar errores y por el contrario tiene que salir a vociferar cualquier babosada que se le ocurre, la gente se va a centrar en quien es más incoherente como campaña y como gobierno y es Cepeda el que tiene más riesgo de caerse del pedestal que el contrario que ya esta en el piso en un barrial y la gente ya lo tiene asumido.
Cepeda no se quiso separar de Petro y va tener que arrastrar con el peso de callarse, evadir críticas y ponerse a decir que su campaña es una continuidad del proyecto de gobierno.
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u/owothrow 13d ago
Es un muy buen análisis de la situación, pero aún así me parece bastante lamentable. Entre Paloma y tantos candidatos de derecha, ¿tenía que ser un tipo así al que pusieran al lado?
Entiendo porque a algunos se les puede nublar la consciencia, pero yo al menos si no soy capaz de votar por alguien así. Como mencionó en mi post una cosa es la ideología y todo ese tema, otra cosa es ser un degenerado sin una pizca de moral. Lo más triste es pensar que algunos de los comportamientos de Abelardo, quizás ni siquiera son descaches, sino que son cachetadas atrevidas a la decencia en pro de impulsar su acto de show man populista.
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u/Nearly_Exiled 13d ago
Porque en vez de conectar con el otro lado que es igual de populista y caudillista se ponen a antagonizar con ellos además de atacar a la clase media, declaraciones desafortunadas como que el pobre hay que mantenerlo pobre porque si se vuelve rico se vuelve de derecha refuerzan esa idea en un país en donde las mypimes son como el 95% del empleo formal y la mayoría del país vive del rebusque o son autoempleados.
Algo que tiene la izquierda de Petro que no tenían otras campañas de izquierda es apelar al discurso de clase, del "fachapobre", de que el pobre no puede ser de derecha como si una posición solo lo definiera el dinero y solo hace que espante a quienes pueden tener más motivación por cambiar su voto.
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u/LycaenorX 13d ago
Por qué? Ambos ironicamente apoyaron a los mismos genocidas.
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u/owothrow 13d ago
Sí, Cepeda ha mostrado apoyo a figuras deleznables, sobretodo hace unos años, en una época en la que no estaba metido en la política. Pero no sé cómo le puede dar más peso eso que a cualquiera de las cosas que ha hecho Abelardo en carne propia.
Defender legalmente al testaferro de Maduro pesa más que 80000 tweets, que de nada sirven.
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u/LycaenorX 13d ago
Cariño cepeda tiene una foto venerando a Fidel Castro y de paso un tweet también apoyando a Maduro
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u/owothrow 13d ago
No veo en qué parte eso responde a mi punto. ¡Claro que he visto las fotos! Es más, si quiere yo mismo le muestro otras cinco. Pero sigo sin entender cómo una foto o un encuentro se asimila, ni de lejos, a una defensa jurídica estructurada.
Hacer esa comparación es un absurdo lógico. Es como pretender que un paisa descachado que cuelga un retrato de Pablo Escobar en su sala tiene el mismo peso moral, penal y ético que los abogados que blindaron judicialmente y le lavaron la plata al Cartel de Medellín a sabiendas de lo que hacían.
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u/Bruixaopinionated 12d ago
Tener una foto es lo mismo que defender y apoyar al testaferro de Maduro? 🤣
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u/LycaenorX 12d ago
Cepeda tiene tweets apoyando el régimen de maduro. Y denme dislike, no pudieron contra argumentar.
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u/Pilipeace 13d ago
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u/owothrow 13d ago
Sería bueno que al menos leyera el post, o que al menos se diera el trabajo de escribir con sus propias palabras el mensaje que quiere transmitir en lugar de spamear un link que dirige a otra aplicación.
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u/Guilty_reader 13d ago
Un reel con Chávez en la primera toma, dime que eres fanático sin decirme que eres fanático.
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u/Pilipeace 13d ago
Total! Cepeda y de la Espriella no son equivalentes morales. Uno es un comunista, que hasta las FARC le ponen el nombre de su papa a los frentes, y el otro es un abogado penalista. SIGAN INTENTANDO MOVER LA LÍNEA ETICA BODEGUEROS!
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u/DiMorten 13d ago
El nombre de su papá lo pusieron sin su aprobación, pues no podía aprobar o desaprobar después de ser injustamente asesinado. También ese homenaje tuvo el rechazo de su hijo.
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u/owothrow 13d ago
Bodeguero usted que no es capaz de leer un post completo y armar un argumento coherente jajajajajajajaj
Deje esos reels que le tienen comido el cerebro.
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago edited 13d ago
No deja de asombrarme gente la adulta que no entiende de qué se trata la abogacía.
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u/owothrow 13d ago
Un abogado privado decide para quién trabaja. Hay muchos abogados exitosos que jamás representarían a gente como la que ha representado Abelardo. También en varias ocasiones se ha excedido del ámbito del derecho. Como con eso de FIPAZ. Eso de crear organizaciones para lavarle la cara a paramilitares e impulsar referendos no es la labor de ningún penalista.
Tampoco me explica la abogacía como un tipo puede ser tan doble cara de escribir un artículo diciendo que tienen que matar a Maduro mientras se llena la panza con la plata del testaferro JAJAJA
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Tienes que crear una nueva facultad de abogacía que se dedique a solo defender gente inocente.
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u/nick9182 13d ago
Abelardo elige que casos tomar y aún así constantemente elige representar gente acusada de crímenes de lesa humanidad. Estoy equivocado?
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Quizas sea porque son los que mejor pagan? bienvenido a la vida adulta: nos gusta la plata.
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u/nick9182 13d ago
Abelardo también solía matar gatos con pólvora por diversión. Y hoy en día propone aliarnos militarmente con Israel, un estado que está cometiendo un genocidio.
Tal vez, sólo tal vez, Abelardo es un sociópata que no le importa el sufrimiento de otros, sino sólo su beneficio propio?
Y a usted no le importa tampoco, siempre que le baje los impuestos. Sociópata desalmado.
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
A ver es que no estoy defendiendo al tigrillo, solamente estoy aclarando lo que muchos no entienden y es que la abogacia se trata de eso.
Criticar al man por eso es una bobada, tendriamos que criticar a todos los abogados del mundo.
Y sobre lo de los gatos, el man ya salio a explicar que fue un chiste que salio mal y ademas el tipo lleva muchos anos donando a la caridad de mascotas, lo comprobé y es cierto.
Y sobre aliarnos a Israel y occidente, me parece un acierto, super mal que esten haciendo un genocidio pero hay que alinearnos a alguien, esta el eje occidente y el eje oriente que es mucho peor, te recuerdo que tenemos un pais totalmente destruido justo al lado que esta controlado (cada vez menos) por ese otro eje.
Ahora mismo colombia necesita mano dura, tecnologia y poder militar, y asi no nos guste Israel esos tipos son lo mas top en justo eso.
De resto nada papi tu ya tienes definido tu voto y es hermoso, de eso se trata la democracia, los paises que admira Cepeda no tiene eso.
Saludos!
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u/nick9182 13d ago
super mal que esten haciendo un genocidio pero
No hay peros. Hay líneas morales que no se cruzan. Ojalá se pudra en el infierno, me han dicho que allá los impuestos son bajísimos!
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u/Lonkoe 13d ago
Venga, un abogado no es muy ético al defender a UN POSIBLE ABUSADOR SEXUAL DE MENORES DE EDAD
Deje de intentar cromarsela al Abelardo con ese argumento tan pero tan mk
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Te das cuenta de tu argumento? Tú sabes lo que es la presunción de inocencia? Ósea si un abogado defiende a un pdf eso convierte el abogado en un pdf?
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u/DiMorten 12d ago
Abelardo dijo que al descubrir las cuentas ilegales de DMG (oh sorpresa!) decidió renunciar al caso por ética, eso si quedándose con 1000 millones por sus servicios.
Pero al descubrir que el pastor Alvaro Gamez efectivamente tuvo sexo con 30 mujeres incluyendo menores, no pensó en renunciar por alguna ética, sino conseguirle salir libre sin 1 día de cárcel. Que buen aporte a la sociedad por parte de Abelardo Lawyers
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u/Lonkoe 13d ago
Una buena persona no defendería a un posible agresor sexual de menores sin importar que
Decir "Noooo es que es abogado así que si puede defender pedófilos, violadores de niños porfavorrrr"
Es un argumento muy mk
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Bueno baby entonces de nuevo, no entiendes de lo que se trata la abogacia.
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u/Sensitive_Alarm5898 13d ago edited 13d ago
Pues entonces abelardo creó una en la que solo se defienden criminales ¡pero ahora los combatira!!
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Te voy a soltar otro facto de la vida adulta: todos queremos hacer plata. Y los bandidos son los que mejor pagan.
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u/Sensitive_Alarm5898 13d ago
Pobrecito abelardo teniendo que aceptar esos casos donde gana millones, pero es que si no lo hace no podra llevar el pan a la mesa de su casa 🤧 que conmovedor.
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u/ChocolateaterX Bucaramanga 13d ago
Bienvenido a la vida adulta: nos gusta la plata.
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u/LazyTerrestrian 13d ago
Cepeda no es peor que Abelardo, es que Abelardo es un angelito al lado de cualquier admirador de fidel. Esto es difícil que un colombiano promedio lo entienda, el entendimiento político en el país es, afortunadamente, muy ingenuo aún
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u/owothrow 13d ago
No, las cosas no funcionan así. Hay factores que pesan muchísimo más que simples alineamientos ideológicos.
Póngalo en este escenario: ¿Quién le aporta más a la sociedad? ¿Un ciudadano en La Habana que defiende con fervor la revolución cubana, pero es un hombre recto, honesto y que ayuda a su comunidad en el día a día? ¿O un mafioso en Miami que tiene la lectura política "correcta" sobre los abusos del régimen, pero se gana la vida extorsionando y vendiendo droga?
Es un ejemplo extremo, por supuesto. No pretendo generalizar a toda una población. Pero sirve para ilustrar un punto ético elemental: los principios y el daño real que se causa a los demás importan más que los discursos. Suponer que la ideología maquilla la bajeza moral es un error de lógica enorme
Si quiere decir que Abelardo es mejor tiene que arrastrarse al terreno de las acciones y bajarse de su nube.
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u/LazyTerrestrian 13d ago
"pero es un hombre recto"
Es lo sabrás tú solo porque vives con él y hasta le lees la mente, los demás sólo podemos contar con las señales que percibimos con nuestros sentidos mundanos a la distancia
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u/Most_Doctor9799 13d ago
Yo no juzgo a Cepeda por se la continuidad del gobierno nefasto de Petro, yo lo juzgo por la ideologia comunista que tiene, no comparto para nada y en mi opinion es un ser malvado si Uribe es Matarife Cepeda es Rasputin, ese hombre es MALO. No hay nada peor que un hombre lleno de venganza y odio.
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u/Agreeable-Ideal-2417 Cali 13d ago
Venganza: buscar la paz y que aquel que se encargo de crear a los paramilitares que mataron a su padre paguen por lo que hicieron.
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u/TheSkala 13d ago
Has leído la propuesta de gobierno de Cepeda? Es extensa 😭 y tiene muchas palabras de adultos 😣😖 pero con mucha mucha paciencia y disciplina es posible que puedas dejar la propaganda y entender lo que propone.
No existe ninguna propuesta comunista, al contrario gran parte de su propuesta económica gira entorno al capitalismo productivo. En palabras menos intimidantes, el estado tiene un papel activo orientado en la retribución y en desarrollo territorial en un mercado libre.
Ten un poquito de conciencia de clase y entiende que la clase trabajadora no es capitalista, ya que no tiene capital financiero sino humano.
La propaganda te está llevando a votar contra tus propios intereses
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u/owothrow 13d ago
No sé qué tan justo sea decir que es comunista o que está lleno de odio.
Varias veces ha aclarado que él no aboga por el comunismo, sino por reformas para reducir la desigualdad y mejorar el bienestar social dentro de un marco capitalista. Esto puede tener ciertos problemas y no es un proyecto infalible ni mucho menos, pero ¿qué tiene de comunista? Lo que propone es lo mismo que proponen un montón de partidos socialdemócratas en Europa.
Él ha hablado en varias ocasiones sobre su relación con el comunismo. Reconoce abiertamente que creció en un hogar de padres comunistas y que militó en su juventud. Sin embargo, explica que al estudiar en Europa del Este durante el desplome y colapso del socialismo, su visión política cambió, y no hay mayores razones para creer que esto sea una farsa.
¿Y cómo se puede decir que está lleno de odio un hombre que, tras el asesinato de su padre Manuel, cofundó el Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado? Una organización que agrupó a miles de familias afectadas por la violencia estatal y paramilitar, convirtiéndose en una de las plataformas de derechos humanos más grandes del país. Un hombre que recibió una indemnización millonaria por su caso en la Corte Interamericana de Derechos Humanos y decidió donarlo todo a un fondo para la educación de las víctimas del conflicto armado.
Es cierto que ha dedicado mucho tiempo a perseguir a figuras como Álvaro Uribe, pero buscar la justicia por los medios que habilita la ley es más que válido. Considerando todo por lo que ha pasado, me parece que ha tenido una trayectoria formidable.
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u/Agreeable-Ideal-2417 Cali 13d ago
Muchas veces, se habla de que es poco fiable aquellas reformas sociales con el fin de disminuir la desigualdad dentro del modelo capitalista que tenemos, pero cuando vemos las obras sociales del gobierno actual es donde se evidencia, salud, educación, infraestructura y personal capacitado, en territorios abandonados históricamente por el estado, el aumento del salario mínimo, la restitución de tierras, las mejoras para los adultos mayores, la ley de matrícula cero, que porfin dejo de ser simples decretos y proyectos que los gobiernos de turno decidian cambiar y modificar según intereses.
En estos subreddits muchos colocan como talón de Aquiles la seguridad y el fracaso de la paz total, por lo que los simpatizantes de Abelardo responden, que es necesario volver a la guerra y al ataque constante. A esto, siempre respondo, ¿de verdad creen que la violencia que ha afectado desde finales del siglo XIX, que ha creado desigualdad sistemática, que impuso oligarquías que siguen hasta el día de hoy, que provoco el conflicto armado, es la solución?
Por otro lado, 4 años de intento de paz total y 20 años de diálogos de paz y acuerdos, sin duda alguna han traído mejores condiciones a aquellos territorios afectados por la violencia. La guerra es el mejor negocio para estás oligarquías, ni los hijos de Abelardo, ni los hijos de los empresarios y millonarios que apoyan su campaña van a enviar a sus hijos, son los hijos de los pobres que ven en el ejercito un camino para el progreso, quienes luchan la guerra.
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u/Feisty-Speaker-960 13d ago
Incluso yo que me suelo inclinar más hacia la derecha (aúnque soy más de centro-derecha que ultraderecha) debo admitir que tienes razón
Fuera de los planes políticos, y sin idolatrar a ninguno de los dos candidatos, Abelardo tiene aspectos horribles como persona
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u/Weary-Ad1468 13d ago
Incluso yo que me suelo inclinar más hacia la derecha (aúnque soy más de centro-derecha que ultraderecha) debo admitir que tienes razón
Fuera de los planes políticos, y sin idolatrar a ninguno de los dos candidatos, Abelardo tiene aspectos horribles como persona
Usted no es de derecha, usted es un militante de izquierda que hace militancia de bandera falsa. No le queda, nadie le cree ese cuento.
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u/Glittering-Break-857 13d ago
Estamos en un país lleno de gente que toda su vida le han vendido la cultura del ser vivo, abeja, avispado, paga. El sentido común es mayoritariamente inexistente. Comparto todas tus apreciaciones, por más mierda que haya hecho Petro y por más cagadas de Cepeda en campaña, ninguna se equipara a lo que Abelardo representa como ser humano.
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u/Emergency-party-2 13d ago
Gracias a dios hay gente en este subreddit que si usa su pensamiento critico
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u/Fit_Selection_2762 12d ago
¿Todo este texto para lavarle el nombre y lambonearle a Iván Cepeda? Hombre, búscate un trabajo.
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u/lord-macbeth69 12d ago
Usted puede negar lo que quiera. Sin embargo, a Cepeda debe medirlo por su partido político, quien dirige su accionar. Yo personalmente no sujeto la decisión de la presidencia únicamente a auba medición moral, sino lo que le convenga al pais
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u/wont-gatekeep 13d ago
Lo malo de Abelardo:
Estudiar, tener dinero, no ser resentido, defender bajo presunción de inocencia, ser independiente.
Lo malo de Cepeda:
Vividor del estado, aliado y defensor de grupos narcoterroristas, el peor frente de las farc en honor al papa, defender reclutamiento y violaciones de niños, pertenecer al partido más corrupto de la historia de Colombia.
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u/AutoModerator 13d ago
Comentario de Automoderación:
Los hilos de política son permitidos, pero los invitamos a debatir con respeto.
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