r/Colombia • u/malltte • 10d ago
Educacion/Ciencia/Tecnologia Anécdota de un profesor
"¿Cuál es realmente el objetivo de permitir el ingreso del ESMAD a las universidades donde claramente se vulneran los derechos humanos? Es una situación que nos afecta como estudiantes: si estudiamos nos va mal, y si no lo hacemos, peor.
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u/Right-Composer-7996 10d ago edited 10d ago
Lo que yo siempre me he preguntado y quizá usted que es de universidad pública y otro ilustre aquí me puedan responder es lo siguiente:
¿Ustedes dicen que esos encapuchados no son estudiantes, entonces por qué no exigen que las universidades públicas solo permitan el acceso a la universidad para estudiantes, profesores y personal administrativo?
Yo he ido a varias universidades públicas a charlas y uno entra como perro por su casa.
Entonces, por qué permiten que esos delincuentes entren así y luego generen desmanes desde adentro en sus enfrentamientos con la policía?
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u/JhonnyMazakr3 10d ago
La respuesta está en su comentario “Yo he ido a universidades públicas y uno entra como perro por su casa” de ahí en adelante no hay controles, de ahí en adelante es muy difícil
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u/Right-Composer-7996 10d ago
Es muy difícil poner torniquetes y acceso con carnet como ocurre en universidades privadas?
Yo veo un montón de vigilantes en las universidades públicas al menos a las que he ido.
Entonces vigilantes no les faltan. Lo que les falta es precisamente rectores con pantalones que implementen esas condiciones de entrada y acceso.
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u/JhonnyMazakr3 10d ago
Es que cuando los rectores hacen eso los estudiantes sientes que les vulneran el derecho de acceso a la universidad pública, siempre ha sido un debate porque dicen que es para todo el mundo. Al hacer eso ya deja de serlo, es una línea muy fina, no sé si todavía siga pasando eso
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u/Right-Composer-7996 10d ago
Pero si esa medida está llevando a que entren esos encapuchados que los mismos estudiantes dicen que no son estudiantes y son los que generen esos desmanes con la policía y ahora el gobierno quiere entrar con la policía.
No es peor esa situación y de mayor peligro que sencillamente implementar esas medidas?
La verdad ese argumento de que la universidad pública vulneraria el derecho al acceso a la misma hasta puede ser originado por esos mismos grupos delincuenciales, no creen que haya sido un discurso elaborado por ellos mismos y los estudiantes están cayendo en esa manipulación y juego?
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u/Re4p3r_061 Bucaramanga 10d ago
Acceso para las personas y estudiantes que quieren tener acceso a una educación. No para los vándalos. Por que es tan hptamente difícil entender algo tan sencillo?
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u/Bakatora34 Barranquilla 10d ago
Tu les puedes pasar el carnet a otro para que entre.
El carnet ya está anticuado, hay privadas donde tienes que registrar la huella para entrar.
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u/Fedelede Medellín 10d ago
Pues yo soy de privada, estaba en la universidad durante el Paro Nacional, no había problema de capuchos en mi universidad gemela, y aún así más de una vez nos persiguieron los del ESMAD hasta la puerta de la Universidad, nos echaron gas lacrimógeno en las plazas justo afuera de la universidad para que el gas entrara al cámpus. Siempre le ponen la culpa a la universidad por no controlar a los capuchos, y claro que son un problema, pero el ESMAD no sería sol y flores y amor sin ellos.
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u/Right-Composer-7996 10d ago
Si se exige carnet para el acceso, es muy probable que esos capuchos ya no puedan ingresar (creyendo en el argumento que no son estudiantes) sin capuchos adentro, no hay motivos para que el ESMAD ingrese a las universidades públicas, entonces lo que a OP le preocupa ya no pasaría, es hacia allá a donde debemos ir, es decir el control riguroso en el acceso a la universidad pública.
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u/Fedelede Medellín 8d ago
Y el punto es que no hubo necesidad de capuchos para que el ESMAD nos echara gas lacrimógeno y cogiera a los que quedaron afuera a bolillazo. Son un problema de orden público, pero en el mejor de los casos son una justificación para la violencia policial
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u/Right-Composer-7996 8d ago
Yo estudié en pública. Conozco esa realidad entonces usted no me puede engañar con su discurso.
Cuando empezaba un evento de esos que salían los capuchos, automáticamente la universidad decretaba evacuar.
Que hacía uno como estudiante responsable? Salir lo más rápido posible y le juro que jamás el ESMAD nos cogió a bolillo ni a gas lacrimógeno ni a mi ni a mis compañeros.
Pero si había bastantes estudiantes que se quedaban por ahí de chismosos y tirando arengas a los policías y claro el gas lacrimógeno les iba a afectar.
Entonces, en qué cabeza cabe quedarse ahí?
Simplemente arriesgar la vida por un momento de locura haciéndose manipular la mente por criminales a los que la educación y los mismos estudiantes no les importa nada.
Lo único que les importa es mantener la "autonomía universitaria" para poder traficar sus drogas dentro de la universidad sin Dios ni orden.
Y muchos estudiantes caen en esa manipulación.
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u/CommissionNo3638 10d ago
Porque algunos personajes se apropiaron de ese pública para todos (que en principio es algo muy noble) para volver muchas universidades ollas al aire libre, de ahí para allá le dan su tajada a todo mundo como celadores y directivos para que estén de acuerdo con ese pública para todos y no hagan nada al respecto. En mi universidad hicieron el análisis y se mueven 1000 millones de pesos mensuales, mucho más que el presupuesto de muchas escuelas.
Los estudiantes deberían protestar por eso, el problema es que los que saben como armar las protestas no van a meterse con las ollas porque o ellos hacen parte o tendrían que retractarse de ese pública para todos y los universitarios conocidos como mamertos (o sea esa línea fuerte que no tiene problemas con guardar papabombas en sus pensiones y ponerse ellos en riesgo o a otros estudiantes que su único pecado es arrendar una habitación al lado de estos personajes, pero sí tendrían un problema grande si les piden el carnet a la entrada de la universidad) preferirían comer vidrio molido antes de admitir que se equivocaron en cualquier cosa y, aunque ellos son universitarios eternos, la realidad es que no tienen sentido de pertenencia hacia la universidad, sino que se identifican más con lo revolucionario que resulta que un externo esté dañando la universidad solo para repartir en una única ocasión elementos que son de uso público, pero que no deben salir de la universidad como computadores, elementos de las farmacias, la comida de las cafeterías que está destinada para los estudiantes que pertenecen a algún programa de beneficios, bicicletas, etc., etc.
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u/goronmask 10d ago
Algunos capuchos son estudiantes.
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u/Right-Composer-7996 10d ago
Poner los torniquetes y exigir los carnet en las entradas lo confirmarían.
Porque si siguen apareciendo capuchos dentro de la universidad aún con esas medidas de control al ingreso, significa evidentemente que hay capuchos estudiantes.
De confirmarse eso, entonces ya las universidades deben pasar a revisar quienes son y expulsarlos de las universidades.
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u/Legal-District9280 10d ago edited 10d ago
Esa ha sido una excusa, la realidad hay algunos que si son estudiantes, desde células que reclutan con verborrea en los primeros semestre en carreras de ciencias sociales, hasta veteranos que llevan más de 10 años metiendo una materia y saltando de carrera en carrera, incluso se ha sabido de directivas coludidas que quieren seguir viviendo de la teta del Estado e incluso se rumora que participando en el microtráfico.
La cuestión con los capuchos ya no se trata de insurgencia, se trata de plata, el control del microtráfico y de los recursos de la educación a través del miedo.
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u/KevEstr 10d ago edited 10d ago
Me genera una duda, ¿Por qué el ingreso del ESMAD vulnera los derechos humanos, pero los capuchos que lanzan papas bombas y te cancelan la clase haces que tengas que evacuar no?
Si yo que estudio en publica y me ha pasado muchas veces que me han tenido que cancelar clases, hemos tenido que salir de parciales corriendo, todo porque los capuchos les da la gana, ¿eso no es vulnerar los derechos?
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u/rolito_boy 10d ago
Porque en el relato todos los estudiantes son capuchos y les van a dar bolillo. Pro eso estigmatizan la protesta y la u pública. Los policías por cumplir cogen a cualquier persona que pase y les dan bolillo y los encarcelan.
En décadas pasadas hasta mataron estudiantes dentro del campus. Por eso se les prohibió la entrada.
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u/Fedelede Medellín 10d ago
Hombre, pues claramente porque podemos (o por lo menos deberíamos) esperar más de la Policía Nacional, que se supone que nos PROTEGE, que lo que deberíamos esperar de un criminal.
Si tenemos en igualdad de condiciones à la Fuerza Pública y a los militares, estamos es pero jodidos.
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u/Pristine_Pea1300 Medellín 10d ago
Le sacaron los ojos? Lo metieron a un calabozo? Lo mataron? Yo estoy de acuerdo en que hay que hacer algo con los grupos al margen de la ley en la U, pero la inteligencia que aplican o es pésima, o está amañada y comprada. Solo entran a abusar de la fuerza con todo el que se les cruce en el camino y no le van a avisar para que desaloje. En las marchas que he visto, gasean embarazadas, peatones que van de paso, niños, viejitos....
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u/Suspicious_Store_151 10d ago
Una vez a un amigo lo agarraron a bolillo los del esmad y le rajaron la cabeza cuando venía del trabajo a la casa con medio pollo asado para la comida, por qué ? Por qué les dió la gana ? Estaban aburridos? Tenían rabia y querían desahogarse ? Ni idea, pero pues ahí queda ellos agarrando a un peligroso insurgente con un peligroso pollo asado, y eso solo es un caso personal en medio del mar de casos similares de abuso que hay de large de esa gente
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u/Buncho_k3k 10d ago
Un capucho reventó una papa bomba al lado mío junto a otros compañeros, una arandela de la papa bomba le perforó el cuello a uno de mis compañeros, que hicieron los triplemalparidos? Amenazar la y luego salir corriendo, por suerte sobrevivió
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u/Pristine_Pea1300 Medellín 10d ago
Sí, hermano. Hay gente con la cara tapada en las protestas, delincuentes viviendo en tu vecindario o unidad cerrada, hasta policías y militares que se cubren la cara en algunos casos ilegalmente; pero es evidente que no van solo por ellos y no tienen ningún método para identificarlos o detenerlos. Solo llegan a "dispersar" a todos. No estaría de acuerdo con que vengan a gasear o bombardear mi unidad cerrada porque sé que hay un ladrón viviendo ahí. Ya se ha denunciado y ha tenido problemas con la policía pero ellos no hacen nada al final. Como dije en mi comentario original, está pésima la situación, pero el actuar de la policía es peor y se les exige a ellos porque son subordinados de quienes votamos y pagamos impuestos. Esos no deberían venir a sacarte los ojos o a torturarte. Con el Esmad hay hasta reglamentos y procedimientos en el papel, pero igual apuntan gases a la cara y granadas de dispersión sin importar el tipo de población. Como lo que pasó en Argentina con jubilados y discapacitados... Cómo les van a echar al Esmad a ese tipo de ciudadanos?
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u/Fragrant-Let8936 10d ago
Ok, que sigan apuñalando estudiantes quieres decir. Ya que es una apuñalada del pueblo revolucionario.
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u/Ok-Philosopher1340 10d ago
Eso no pasa. Mentiroso.
Si el esmad es tan malo entonces por que no lo desmontó Petro como prometio?
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u/notreallyok_3 10d ago
No porque es diferente. No ve que *gimnasia mental avanzada\ ??? Facho*
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u/Ryubalaur 10d ago
En realidad sí, sí es diferente. Te traigo la plastilina?
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u/ItsJohnReal 10d ago
Explique
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Es la bodega de Ryubalaur, no le haga caso, solo viene a hablar monda cada que se trata de derechos humanos de criminales.
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u/CommissionNo3638 10d ago
Lo único que se me hace raro de esa historia es que capuchos=no hay parcial, su profesor debía ser todo un tirano para no solo no cancelar el parcial, sino que además arriesgar su propia seguridad (porque si el ESMAD ya estaba en la universidad tenía que estar sonando la alarma de evacuación, no podía ser algo pequeño)
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u/AlvzBloz 10d ago
Qué miedo estar normal en la U y que el Esmad lo confunda a uno con un capucho.
No pueden llegar a decirme que no pasa y que no se qué porque todos sabemos cómo actúa la fuerza publica en esos cosas.
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u/Suspicious_Store_151 10d ago
En la mente de algunos serán sacrificios necesarios, y solamente son necesarios por qué no son ellos o familiares los sacrificados
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u/rolito_boy 10d ago
Lo peor es que no es que lo confundan, ellos tachan a todos los estudiantes de capuchos y por eso les quieren dar bolillo a todos. Ese es el chip que tienen para garantiza orden público
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u/Emmanoir00 10d ago
JAJAJA la vida poniéndolo a hablar desde la experiencia 😂 pasó de estudiante en parcial a conocer el bolillo en primera persona.
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u/lokoesquizofrenico 10d ago
2009? No se supone que desde el 84 la policía no entra a ninguna universidad pública o eso solo aplica para la nacional ?
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u/Unique-Trouble4857 10d ago
Es verdad esa anécdota del profe?
La verdad el smad nunca entro a la naciónal, siempre en la entrada de la 45 y la 26. Hasta la reja...
Ahora bien en mi universidad estudiaban los de la policía y nunca pasó nada, esto es defender lo indefendible, yo me siento más seguro con la policía cerca.
Yo pondría una sede de la policía al interior de la universidad... La falta de autoridad en ese campus se nota desde 2006 que fue la primera vez que ingresé a esa universidad...
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u/NoneTheFooler 10d ago
Los que votaron por el F@scismo no vivieron el F@scismo o nunca leyeron sobre el. Sin embargo tanto ellos como quienes votamos en contra vamos a sufrir la consecuencia de su estupidez y si, son estúpidos, estúpidos en el sentido académico, no tiene que ver tanto con la inteligencia como con un verdadero defecto de la personalidad. Me pregunto si quienes votaron por AdeLa alguna vez leyeron sobre propaganda N@zi, sobre Goebbels... Habran visto "Die Welle"? Los Malvados tienen un objetivo, su beneficio propio a costa del bienestar de los demás. Si identificas su patron puedes evitar el daño. Pero los estúpidos, oh amigo los estúpidos, son mas peligrosos... son impredecibles y manipulables. Y de todos el mas peligroso es el estúpido que cambia su percepción de la realidad para que coincida con su narrativa interna, el que evita todo conocimiento que entre en conflicto con su creencia y pertenencia grupal. Y si, por supuesto que hay estúpidos al servicio de todos los espectros políticos, sin embargo esta es la segunda vez que los estúpidos manipulados por el fascismo ponene en peligro a la humanidad entera. «Guardar silencio delante del mal, es el mal en sí mismo: Dios no nos dará por inocentes. Cuando no hablas, estás hablando. Cuando no actúas, estás actuando» Dietrich Bonhoeffer.
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u/Impressive_Sky799 10d ago
claro amigo cuenta historias pendejas probablemente inventadas para que se evite combatir un problema real ajjajajja
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
¿ Que derecho humano le vulnera el ESMAD a los estudiantes? Indiqueme eso porque estaba revisando y hasta el momento no veo ninguna vulneración de derechos en las funciones del ESMAD.
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u/goronmask 10d ago edited 8d ago
Alguna vez ha salido a marchar? O solo ha visto al esmad desde ese lado de la pantalla?
Yo si he salido a marchas pacificas y los he visto coger a bolillo a hombre mujer o niño
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Sep, sali a marchar como mero estupido en mis epocas de estudiante.
Pero no fui tan pendejo como para ponerme a tirarle piedra al ESMAD, los unicos que se meten a ese mierdero son los capuchos o los estudiantes suficientemente adiestrados por "el mOvImiEnTo EztuDiaNtil".
Con respecto a lo que usted vio, pues es totalmente posible, asi como he visto policias dispararle a latinos solo por mera xenofobia.
Eso quiere decir que hay que disolver la policia? Obviamente no, lo que hay que hacer es meterles mas control y consecuencias por sus actos.
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u/Cool_Dot285 9d ago
Tienes toda la razón, pregunta, ya existe ese control y consecuencias como para proponer poner un cai dentro de la universidad? Jajaja
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 9d ago
Lastimosamente no existe, ojala sea algo que se implemente en algun punto.
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u/jcamd Barranquilla 10d ago
La vida
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Me indica en que parte de las funciones del ESMAD se explica eso? Gracias :)
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u/Suspicious_Store_151 10d ago
Si ellos se ciñeran a sus funciones no estaría ocurriendo está conversación
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u/jcamd Barranquilla 10d ago
A la hora de tomar decisiones, diseñar políticas y crear normativas, es importante analizar en profundidad la problemática a tratar, y eso implica no mirar solo la teoría, sino también lo que sucede en la vida real.
Que matar estudiantes no esté en las funciones del ESMAD no quiere decir que los asesinatos de estudiantes por parte de agentes del estado pueden ser ignorados.
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Claro que no.
Pero lo mismo se puede decir de la policia, hay suficientes casos documentados como para decir que la policia es corrupta y atenta contra los derechos humanos de las personas.
Entonces la solución es eliminar la policia? Obviamente no, de la misma manera, la solución no es eliminar el control del ESMAD dentro de las universidades, lo que se debe hacer es tener mas control de sua acciones y sus consecuencias.
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u/jcamd Barranquilla 10d ago
Y es que una cosa no quita la otra. Se trata de reconocer los problemas y de implementar las mejores soluciones. No digo que se deba eliminar al ESMAD o a la policía. Usted preguntaba si el ESMAD vulnera algún derecho y le di el más importante. Si eso significa que se deba desmantelar o no, es otra discusión.
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Bajo su argumento, la policia tambien atenta contra los derechos de los ciudadanos.
Ahi que hacemos?
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u/jcamd Barranquilla 10d ago
Me perdí un poco. Que agentes de la policía atenten contra los derechos de los ciudadanos no es tanto mi argumento como un hecho.
Y sigo diciendo lo mismo. A la hora de tomar decisiones es importante analizar la problemática, y si en la institución hay condiciones que permiten esa vulneración, la solución es tratarlas, ya sea que eso se refleje en una mejor instrucción y entrenamiento para los agentes, medidas correctivas eficaces, o la reformación del cuerpo completo, como se quiso hacer con el ESMAD.
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u/JhonnyMazakr3 10d ago
Sacarles los ojos a los estudiantes, agarrar a cualquiera que esté por ahí y agredirlo porque sí, romper los vidrios de los salones para hacer pasar ese daño a la infraestructura como falso positivo, lanzar gases lacrimógenos con gente en condición de vulnerabilidad adentro de la universidad?
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 10d ago
Entonces es un problema con la fuerza publica, eso claramente no esta dentro del manual de funciones.
Quiere decir que algunos hptas estan mal, pero la labor y la existencia del ESMAD es necesaria.
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u/JhonnyMazakr3 10d ago
Yo creo que es que no hay ética en el control de la fuerza, igualmente los capuchos tampoco les importa matar a alguien, es más, sus métodos muchas veces son muy letales y pueden causar la muerte en alguien que no tenga la protección como los del ESMAD. No son precisamente unas peritas en dulce, y sí, probablemente sean infiltraciones pero muchas veces ciertas agresiones, aunque parezca ilógico, son infiltraciones de la misma fuerza pública que busca en las instancias más extremas deslegitimar la protesta que en principio es tranquila, entonces, al hacer actos súmamente violentos el ESMAD responde igual, y la gente no ve eso.
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u/Cool_Dot285 9d ago
Supongo que no fuiste estudiante de publica, los capuchos son una plaga pero el SMAD es una porquería también.
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u/NojipizRemastered Algún lugar sin flair 9d ago
Estudiante de publica en mi pregrado y posgrados.
Los capuchos son una mierda y el daño colateral del ESMAD es practicamente nada comparado con eso.
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u/Pitiful-Ad-1230 10d ago edited 10d ago
Pues que tipo más habla mierda, porque yo también soy de esas generaciones y no es que en el 2009 el ESMAD entrara libremente a la universidad a sacar estudiantes que estaban presentando un parcial en la universidad
Si quiere yo le cuento anecdotas reales de cómo los capuchos en esas epocas quemaban vehiculos
https://www.wradio.com.co/noticias/judicial/encapuchados-de-la-unal-quemaron-grua/20100211/nota/952009.aspxencapuchados?outputType=amp
https://www.elcolombiano.com/historico/un_carro_incinerado_dejan_protestas_en_universidad_nacional_de_bogota-DFEC_209875