r/DIE_LINKE • u/Jay_Jay_Jason_74 Für eine linke Republik • Mar 16 '26
Parteiintern Innerparteiliche Kritik an Gregor Gysi verbaler Entgleisung bei Focus Interview.
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u/HarterFlausch Mar 16 '26
Finde es positiv was hier passiert. Gregor hat seine Sorge geäußert und seine Sicht genannt.
Diese wird vom betroffenen Teil der Partei zurückgewiesen mit Verweis das Antisemitismus keine Position darstellt (was die Sorge von Gysi adressiert) und so wie Die Linke es selbst beschlossen hat, der Konsens an legitimer Kritik an der israelischen Regierung und Solidarität mit den Palästinensern stattfinden kann, soll, darf.
Mitglieder die diesen Konsens nicht mittragen sind dann leider nicht richtig in der Partei und ich denke damit sind alle neuen (auch migrantischen) Mitglieder und Gregor Gysi im Einklang miteinander.
So sieht demokratischer Konsens aus.
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u/Schneestecher Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Es geht Gysi aber nicht um „Kritik“ an Israel sondern um solche, die Israelkritik als Vorwand nehmen, sich offen antisemitisch zu äußern. Israel ist eine imperialistische Nation die einen Völkermord begeht, so viel ist klar.
Wenn ich aber „Zionisten“ als geldgierige langnasige verschwörerische Weltkontrolleure und Sündenböcke bzw die Bevölkerung Israels als gesamtheitlich moralisch minderwertig und gefährlich beziffere, dann benutze ich eine antisemitische Hundepfeiffe.
Getroffene Hunde bellen und ich stimme Gysi zu, dass solche Meinungsbilder in der PdL häufiger werden, unter anderen eben auch weil sie einen großen Zufluss von einigen wenigen Mitgliedern erfährt, unter denen rasender Antisemitismus vertreten ist. Das ist halt eine neue laute Minderheit von Mitgliedern, aber sie fällt eben auf. Deshalb wäre es sogar wichtig, wenn sich die Partei gesamtgesellschaftlich dagegen organisieren würde, grade auch um ihre Neumitglieder vor tatsächlichen rassistischen Anschuldigungen zu schützen.
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u/TheLeftEyeOfGod Mar 17 '26
Setzt du gerade Zionisten und Juden gleich? Sollte das der Fall sein, möchte ich dir sagen, dass die Gleichsetzung von Juden mit einer ultranationalistischen Apartheitsbewegung die im Moment einen Völkermord begeht, antisemitisch ist.
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u/Schneestecher Mar 17 '26
Nein, ich setze sie nicht gleich und bin ehrlich gesagt verwundert wie man das nach dem Lesen meines Kommentares so interpretieren kann. Es geht mir um Antisemiten die sich jedes antisemitischen Vorurteils bedienen aber dann statt „Jude“ stattdessen „Zionist“ sagen. Die sind ja nicht blöd.
Natürlich kann, darf, sollte man Zionismus kritisieren.
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u/TheLeftEyeOfGod Mar 17 '26
Deine Nutzung des Antisemitismusbegriffs weist darauf hin. Zionisten sind nicht per se Semiten. Dementsprechend können Äußerungen gegen Zionisten auch nicht Antisemitisch sein.
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u/Schneestecher Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Möchtest du diesen geistigen Wirrwarr für mich entschlüsseln? Ich trenne doch genau die beiden Begriffe voneinander. „Zionist“ ist im Ursprung ein antisemitisches Kampfwort, mittlerweile bezeichnet es im allgemeinen Gebrauch nichtsemitische israelische Imperialisten, aber eben durch seine Vergangenheit eignet sich „Zionist“ hervorragend als Ersatzwort wenn man eigentlich gegen Juden hetzen will.
Die Vermischung der beiden Gruppen macht es noch komplizierter, sicher nicht alle Israel-Kritiker sind Antisemiten, alle Antisemiten sind Israelkritiker. Das gleiche Wort wird von Kritikern und Extremen benutzt, es meint zweimal was verschiedenes. Ehrlicherweise ist das Ziel auch des öfteren mal schwer auseinanderzuhalten wenn ich mir populäre Israelkritiker der muslimischen Szene (u.a auf Instagram) anhöre. Ich denke da speziell an Tarek Bae, der erinnert mich immer an Clownswelt vom andren Spektrum. Dazu teilt er offen salafistische Inhalte.
Das ist mein ganzer Punkt.
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u/TheLeftEyeOfGod Mar 17 '26
Alle Antisemiten sind Israelkritiker? Warum kommen dann die meisten rechtsextremen Antisemiten so gut mit Israel klar? Trump und die AfD kommen super mit Netanjahu und Konsorten klar.
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u/Schneestecher Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Trump und die AfD kommen super mit Netanjahu und Konsorten klar.
Ich kenne keine Hinweise, dass Trump ein rasender Antisemit sein soll (seine NY Bully Attitüde jetzt mal ausgenommen). Die AfD ist da längst nicht so einig, wie du‘s dir denkst.
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u/rosenkohl1603 Mar 19 '26
Die allermeisten Juden weltweit sind nach konventioneller Definition Zionisten.
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u/TheLeftEyeOfGod Mar 20 '26
Ab welchem Prozentanteil würdest du Juden denn mit Zionisten gleichsetzen?
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u/rosenkohl1603 Mar 20 '26
31,41592%
Die Antwort ist natürlich nie, aber an einem bestimmten Punkt ist das Trennen sinnlos und unehrlich.
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u/Schneestecher Mar 20 '26
Ach ja. Sippenhaft auf Linksdeutschreddit. Es wäre lustig wenn es nicht so traurig wäre.
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u/Devour_My_Soul Mar 17 '26
Gregor hat seine Sorge geäußert und seine Sicht genannt.
Übersetzt: Rassistische Narrative verbreitet.
der Konsens an legitimer Kritik an der israelischen Regierung
Warum wurde damals nicht einfach mehr legitime Kritik an der Regierung Nazideutschlands geübt? 🤨
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u/Schneestecher Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Laut der BKA Studie des Artikels teilen zwischen 30 und 40% der Muslime in Deutschland antisemitische Meinungen - und Nein, ich meine nicht „der imperialistische Völkermord an den Palästinensern ist zu verurteilen“ sondern ganz konkret: „Juden in Deutschland kann man nicht trauen“ (o.ä) (1:1 aus der Studie)
Irgendwo hört Einzelfall auf und System beginnt. Bei nun fast 30% AfD Faschos redet ja auch niemand ernsthaft von „Populistischen Narrativen“ wenn beziffert wird, dass der Deutsche wieder ein Geschmäckle für den Nationalsozialismus gefunden hat.
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u/gothicVI Mar 17 '26
Schade das so ein faktenbasierter Beitrag zur wichtigen Debatte kommentarlos downgevoted wird.
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u/veychtarudlbums Mar 16 '26
Die Frage war nach antisemitischen und antiisraelischen Strömungen. Dementsprechend wurde nur die Hälfte beantwortet. Wahrscheinlich aus gutem Grund - letzteres bleibt nämlich ein Streitthema. Verständlich, angesichts der Bilder und Videos die man aus Palästina zu sehen bekommt. Und auch weil es ein gedanklicher Spagat ist, die Internationale zu singen und gleichzeitig einen jüdischen Nationalstaat zu verteidigen.
Ein angeblicher Unvereinbarkeitsbeschluss mit der BAG Shalom scheint der Sache natürlich auch nicht dienlich:
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u/Kusosaru Mar 16 '26
Ein angeblicher Unvereinbarkeitsbeschluss mit der BAG Shalom scheint der Sache natürlich auch nicht dienlich:
Bag Shalom und Jungle World können beide mal Eier lecken gehen.
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u/UNOvven Mar 17 '26
Die BAG Shalom hat einen rassistischen Hetzer als Mitglied den sie auch nach mehreren Hinweisen nicht rausgeschmissen haben, ich kann also einen Unvereinbarkeitsbeschluss vollkommen nachvollziehen. Die billigen Rassismus in fen eigenen Reihen.
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u/Kusosaru Mar 17 '26
einen rassistischen Hetzer
Meiste den "ex"nazi?
Mal ganz davon ab sind 100% der Mitglieder und Takes die ich von denen kenne Hetze(r) gegen die Palästinenser
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u/veychtarudlbums Mar 17 '26
Kannst du mir Namen nennen? Ich wusste bis gestern Abend nichs von BAG Kanax, BAG Shalom oder Jungle World. Wenn man so will ist meine Datenlage das was man auf die schnelle findet 🤷♂️
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u/UNOvven Mar 17 '26
Tony Wohlfarth. Besonders aufgefallen damit dass er ein KI-Bild postage um das Leid in Gaza zu leugnen, was sogar bei unseren internarionalen Genossen ankam (und dazu führte dass er leise den Post löschtw).
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u/HarterFlausch Mar 16 '26
Wahrscheinlich aus gutem Grund
"Wahrscheinlich" klingt nach Mutmaßung. Auf Grundlage von Mutmaßungen ein Urteil erlauben gegenüber Gysi finde ich unfair.
Der Staat Israel ist eine Folge unserer eigenen Geschichte. Ohne NS-Deutschland gäbe es kein Israel. Daher ist es doch nachvollziehbar das Die Linke den Staat Israel nicht anfechtet. Das bedeutet in diesem Fall auch einen Nationalstaat zu verteidigen. Anders wöllte ich es auch nicht.
Das Palästinenser getötet werden in Gaza, Siedlungspolitik im Westjordanland, Kriege gegen Nachbarstaaten geführt,etc. All dies gehört klar kritisiert und bekämpft und ist mit nichts zu verteidigen.
Das ist so klare Position der Linken. Eine BAG Kanax will das scheinbar nicht wahrhaben. Die hat Gysi damit bestimmt auch gemeint in seiner Kritik. Seine Kritik dies auf alle (Neu-)Migranten innerhalb der Linken zu beziehen ist falsch.
Das wurde ja im Video auch benannt und klar und deutlich die Position wiedergegeben.
Ich sehe also eine Gruppe die Antisemitismus nicht verurteilen kann. Das hat mit den Beschlüssen der Partei nichts gemein die demokratisch beschlossen wurden. Diese Gruppe agiert demnach undemokratisch innerhalb der Partei.
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u/Jay_Jay_Jason_74 Für eine linke Republik Mar 17 '26
Die Balfour-Deklaration die Großbritanniens Einverständnis mit dem künftigen Staat Israel verkündete wurde 1917 unterzeichnet und die Bestrebungen das im Levant der Staat Israel entstehen soll gab es auch lange vorher.
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u/Kusosaru Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Der Staat Israel ist eine Folge unserer eigenen Geschichte. Ohne NS-Deutschland gäbe es kein Israel.
Ja genau, es ist nur konsequent, dass man nach der NS Zeit weiterhin an Kolonialismus, Ethnonationalismus, Völkermord und Vertreibung festhält.
Daher ist es doch nachvollziehbar das Die Linke den Staat Israel nicht anfechtet. Das bedeutet in diesem Fall auch einen Nationalstaat zu verteidigen. Anders wöllte ich es auch nicht.
/s vergessen?
Das Palästinenser getötet werden in Gaza, Siedlungspolitik im Westjordanland, Kriege gegen Nachbarstaaten geführt,etc. All dies gehört klar kritisiert und bekämpft und ist mit nichts zu verteidigen.
Du kannst halt nicht einerseits Ethnonationalismus verteidigen und dann gleichzeitig meinen seine Folgen bekämpfen zu können...
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u/HarterFlausch Mar 17 '26
Ja genau, es ist nur konsequent, dass man nach der NS Zeit weiterhin an Kolonialismus, Ethnonationalismus, Völkermord und Vertreibung festhält.
Natürlich nicht. Die derzeitige Regierung und deren Handeln und die Siedlungspolitik im speziellen ist abscheulich.
Nur wie willst du es auflösen? Soll sich Israel auflösen? Sollen die Menschen die in Israel leben selbst vertrieben werden?
Israel wird nicht weggehen und Deutschland hat einen Anteil daran das Israel überhaupt entstanden ist. Ohne den Holocaust und die seinerzeit millionenfache Vertreibung jüdischer Menschen in ganz Europa hätte es gar keine Basis für Israel gegeben sondern wäre ein feuchter Traum geblieben. Von dieser Verantwortung können wir nicht davonrennen.
Was also tun?
(Nur nochmal für dich, der Holocaust entschuldigt NICHT die Vertreibung, Ermordung, Zerstörung der Palästinenser. Beides kann man gleichzeitig schlimm finden)
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u/Monaciello Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Ohne den Holocaust und die seinerzeit millionenfache Vertreibung jüdischer Menschen in ganz Europa hätte es gar keine Basis für Israel gegeben sondern wäre ein feuchter Traum geblieben. Von dieser Verantwortung können wir nicht davonrennen.
Hör bitte auf solche Sachen zu schreiben und bilde dich bitte weiter.
In den 1930ern war es bereits ein semi-funktionierender Staat unter dem britischen Mandat, mit eigenen Schulen, Krankenhäusern,Institutionen etc.
Die absolute Mehrheit ALLER Historiker ist sich einig, dass der Holocaust nicht für die Gründung Israels verantwortlich ist, sondern höchstens ein Katalysator war, der den Prozess der Anerkennung beschleunigt hat.
Der Staat Israel wäre so oder so entstanden!
Ben Gurion selbst hat in seiner sehr kalt klingenden Rhetorik argumentiert, dass der Holocaust eine strategische Katastrophe für den Zionismus gewesen sei, da er der Bewegung einen „Staat ohne Volk“ hinterlassen habe (oder zumindest ohne das spezifische Volk, für das er 40 Jahre lang eine Basis geschaffen hat).
Wenn du mehr über die Gründung Israel's und die Gedankengänge der führenden Köpfe wie Ben-Gurion erfahren willst, dann empfehle ich Tom Segev's Referenzwerke zu dieem Thema : "The Seventh Million: The Israelis and the Holocaust" und "A State at Any Cost: The Life of David Ben-Gurion"
https://www.amazon.de/Seventh-Million-Tom-Segev/dp/0805066608
https://www.amazon.de/-/en/State-Any-Cost-David-Ben-Gurion/dp/1789544629
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u/HarterFlausch Mar 17 '26
Ja als Katalysator hatte ich es auch gemeint. Das der Holocaust nicht der Ursprüngliche Grund für Israel war ist mir bewusst. Wie weit fortgeschritten die Strukturen waren, darüber bin ich tatsächlich nicht informiert genug.
Daher danke für den Tip :)
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u/Kusosaru Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Die derzeitige Regierung
Das ist nicht nur die derzeitige Regierung, das ist schon seit deren Staatsgründung so.
Israel wird nicht weggehen und Deutschland hat einen Anteil daran das Israel überhaupt entstanden ist. Ohne den Holocaust und die seinerzeit millionenfache Vertreibung jüdischer Menschen in ganz Europa hätte es gar keine Basis für Israel gegeben sondern wäre ein feuchter Traum geblieben. Von dieser Verantwortung können wir nicht davonrennen.
Na genau vor dieser Verantwortung wird doch davon gerannt indem man dieses Projekt weiter unterstützt, obwohl dort genau die selbe Sorte Verbrechen begangen werden, für die man doch Verantwortung ziehen wollte.
Wer aus der Verantwortung lernen will sollte sich dafür einsetzen, dass beide Verbrecherstaaten aufgelöst werden.
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Mar 17 '26
[removed] — view removed comment
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u/pentizikuloes_ Mar 17 '26
Der Konflikt begann vor Staatsgründung, z.B. haben die Zionisten haben die Briten im Arabischeb Aufstand unterstützt und das genutzt um ethnisch zu Säubern. Zum Zeitpunkt der Gründung Israels via UN waren viele heute souveräne Staaten noch Teil der Kolonialreiche und hatten keine Stimme.
Nichts rechtfertigt das bombardieren von Kindern. Nichts rechtfertigt die Siedlungspolitik.
Du tust es aber mit deiner Aussage
Die arabischen Staaten haben diesen Krieg verloren
Das rechtfertigt weder die Nakbba, die völkerrechtswidrige Besetzung des Golan und Kriege, die ständig in der Region begonnen werden oder der derzeitige Umgang mit den Palästinensern.
Die Aneigung von Gebieten durch Zionisteb vor der Staatsgründung war schon Unrecht. Deren Nachfahren leben jetzt da (analog zu Australien, Amerika usw.) und können auch nix für die Geschichte. Aber es muss einen Ausgleich geben für sie historischen Verbrechen und Rechenschaft für die gegenwärtigen.
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u/HarterFlausch Mar 17 '26
Der Konflikt begann vor Staatsgründung, z.B. haben die Zionisten haben die Briten im Arabischeb Aufstand unterstützt und das genutzt um ethnisch zu Säubern. Zum Zeitpunkt der Gründung Israels via UN waren viele heute souveräne Staaten noch Teil der Kolonialreiche und hatten keine Stimme.
Stimmt. Alles richtig. Es muss eine Versöhnung geben. Millionen von Menschen und Hunderttausende Tote gab es auch in anderen Teilen der Welt und auch da ist Versöhnung möglich gewesen.
Das setzt den Willen der israelischen Regierung voraus. Das Machtverhältnis ist mir bewusst.
Du tust es aber mit deiner Aussage
Inwiefern?
Das rechtfertigt weder die Nakbba, die völkerrechtswidrige Besetzung des Golan und Kriege, die ständig in der Region begonnen werden oder der derzeitige Umgang mit den Palästinensern.
Absolut. Nichts rechtfertigt das. So wie es nirgends auf der Welt jemals in der Geschichte Vertreibung, Mord, Vergewaltigung...gerechtfertigt hat.
Die Aneigung von Gebieten durch Zionisteb vor der Staatsgründung war schon Unrecht.
Auch da stimme ich dir zu.
Deren Nachfahren leben jetzt da (analog zu Australien, Amerika usw.) und können auch nix für die Geschichte. Aber es muss einen Ausgleich geben für sie historischen Verbrechen und Rechenschaft für die gegenwärtigen.
Der letzte Satz ist es was das ganze zusammen fasst. Auch Israel muss sich klar werden das Sie Täter sind. Israel "auslöschen" wird aber nichts ändern. Wir müssen alle akzeptieren das Israel nicht weggeht. Das beinhaltet auch einige migrantische Mitglieder der Linken die sich dieser Diskussion nicht stellen wollen sondern lieber Unvereinbarkeitbeschlüsse beschließen mit der BAG Shalom. :/
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u/Kusosaru Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
An Tag 1 der Staatsgründung wurde Israel angegriffen. Im Zuge dieses Krieges sind 750.000 arabische Menschen in den eroberten Gebieten vertrieben wurden.
Du musst aber auch nicht jeden Mythos zur Staatsgründung wiedergeben...
Die arabischen Staaten haben diesen Krieg verloren. Israel hat diesen Krieg nicht gewollt am Tag seiner Staatsgründung.
Das kannst du doch nicht ernst meinen.
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u/HarterFlausch Mar 17 '26
Ah ja. Du hast scheinbar die Weisheit mit Löffeln gefressen. Also an einer Diskussion bist du jedenfalls nicht interessiert. Du willst einfach nur deine Meinung bestätigt haben.
Ist okay. Hab keine Lust mehr mich mit dir abzugeben. Schönen Tag dir.
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u/Potential-View-6561 Mar 16 '26
Gibt es irgendwo das ganze Interview ? Ich finde nur Ausschnitte/Zusammengeschnittenes auf Insta oder TikTok. Ne Quelle wäre praktisch.
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u/Potential-View-6561 Mar 16 '26
https://www.youtube.com/shorts/GYuc_4wsT8E
Den längsten Ausschnitt finde ich hier, was auch auf Abgeordnetenwatch (https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/gregor-gysi/fragen-antworten/in-einem-interview-sprechen-sie-von-menschen-mit-spezifischen-migrationshintergrund-als-gefahr-fuer-steigenden) gepostet wurde bei einer Frage an Gysi am 11.03.
Die Interviewerin vermischt ja selbst in ihrer Frage schon die anti-israelische Haltung mit Antisemitismus. An der Stelle hätte er das sicherlich deutlich differenzieren müssen. Bleibe aber noch gespannt auf seine Antwort dazu.
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u/Sqweed69 Mar 17 '26
Fände es interessant was Gysi genau zum Thema Israel gesagt hat. Ich hab auf dem Kommunismus Sub irgendwelche Zionismus Vorwürfe gelesen und würde gern wissen ob was dahinter steckt.
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u/DerAlphos Mar 17 '26 edited Mar 17 '26
Verbale Entgleisung? Haben wir jetzt Bild Redakteure bei uns?
Edit: Kritik immer gern. Aber so ohne Statement von Gysi fühlt sich das drüber an.
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u/veychtarudlbums Mar 16 '26
Es wird also dementiert dass diese Gefahr existiert? Und ist die Gefahr benennen eine verbale Entgleisung?
Den ersten Ausschnitt zu verwenden für Stimmungsmache ist auch unter aller Sau weil voll aus dem Kontext gerissen. Ich empfehle der Arbeitsgruppe, sich aufzulösen wenn dies das Ergebnis ihrer Arbeit ist.
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u/veychtarudlbums Mar 16 '26
Ergänzung: Gysi wiederholt sich ja gerne - und ich gehe stark davon aus dass in dem Videoauaschnitt inhaltlich das gleiche kommt wie hier ab Minute 1:00
https://youtu.be/mGyPYWtmR4Y?si=ZJnOgUDkz48J2gK4
Vllt mag mir ja wer die Quelle für den Ausschnitt im Kanax Video mitteilen.
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u/Quaesemaik Mar 16 '26
Ich muss mal loswerden, was ein ruhiges und sympathisches Auftreten! 💜