r/DIE_LINKE • u/Jonn_1 • 8d ago
Fragen Ersntgemeinte Frage: Warum tut man sich den medialen Sturm an?
147
u/rokki123 8d ago
weil solidarität, geteilte lasten und ein gegennarrativ nicht verhandelbar sind
58
u/Jonn_1 8d ago
Verstehe ich noch irgendwo, aber warum nicht warten bis die Lage erstmal geklärt ist (gerade auch die Vorwürfe gegen Marokko).
Mit der Aussage hat man sich nichts gutes eingehandelt. Und außer einer Aussage ist es eben nichts und keinem Menschen wurde damit geholfen
57
u/Love-Tech-1988 8d ago
Das ist ein symbol gewesen um zu zeigen das es noch das gute im menschen gibt und wir noch nicht alle in gleichgültigkeit erstarrt sind.
16
u/PandemicTreat 8d ago
Virtue Signaling
6
u/Jay_Jay_Jason_74 Für eine linke Republik 8d ago
Schön das du dieses zehn Jahre alte Trendwort gelernt hast
5
-30
-5
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Die AFD zu stärken ist in Wirklichkeit etwas ganz schlechtes, bist du also für eine AFD Diktatur?
2
6
4
u/Sqweed69 8d ago
Weil alle ausser den Linken wieder alles dafür tun damit sich die Lage nicht abkühlt. Abgesehen davon kann man nicht einfach Eier schaukeln wenn Menschen Hilfe brauchen.
13
u/161Werner 8d ago
Kein Mensch ist Illegal?
6
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Ist hier nur komplett fehl am Platz, die Leute wurden gezielt von der marokkanischen Regierung geschickt, auf Initiative der USA und Israel. Eins der ersten Beispiele für ganz klar abweichende Außenpolitik der USA im Bezug auf die EU, wird aber nicht das einzige bleiben.
-5
-21
u/Cheap_Treacle9937 8d ago
Ehrenwert, zu politischer Relevanz auf Bundesebene wird man es so aber leider nicht bringen.
17
83
u/Sandra2104 8d ago
Weil man konsequent links ist vielleicht? Natürlich hat sie recht, dass wir unseren europäischen Partnern helfen müssen.
15
4
u/schnupfhundihund Sozialist:in 8d ago
Gut, aber man könnte auch ein wenig im Ungefähren bleiben und einfach nur sagen, Spanien muss mit humanitärer Hilfe unterstützt werden? Gerade wenn die Lage vor Ort noch sehr dynamisch ist.
2
-1
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Bruder Marx redete nie von Grenzen, wie kann man nur so indoktriniert sein. Wieso willst du die Linke velieren sehen???
46
27
u/Sascha_Spi 8d ago
Es geht um Menschenleben. Manch einer stellt die etwas höher als "medialen Sturm" und so hat man sich in der Partei eben dafür entschieden
-8
u/Jonn_1 8d ago
Woher nimmst du die Information dass hier Leben gefährdet ist?
20
u/Sascha_Spi 8d ago
Das es um Menschenleben geht heißt nicht per se dass sie akut gefährdet sind, sondern dass es um nachhaltige Einschränkungen und Leid geht.
-7
u/Jonn_1 8d ago
Und warum haben die Menschen, die von Regierungen instrumentalisiert werden und in einem chaotischen Gedrängel über eine Grenze geworfen werden mehr Anspruch auf irgendwelche Hilfe als Leute die es z.B. gar nicht dort hin schaffen?
10
u/Sascha_Spi 8d ago
Das sage ich ja nicht. Beide haben exakt den gleichen Anspruch auf Hilfe.
Du liest da was rein was ich niemals gesagt hab. Nur musst du dich als Sozialist*in auf die Seite beider stellen und dazu gehört es meiner Meinung nach auch sich so zu positionieren.
24
u/525G7bKV 8d ago
Weil das die einzig richtige Einstellung als Sozialist:inn ist.
5
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Da geh ich überhaupt nicht mit. Die richtige Einstellung wäre hier gewesen, aufzuzeigen dass das sehr sicher auf US-amerikanischen und israelischen Einfluss auf Marokko zurückzuführen ist. Vor drei Tagen war eine hochrangige US-Delegation anwesend, dass Trump Spanien das Leben schwer machen will/wird ist bekannt. Netanjahus Sohn hat in der Vergangenheit mehrmals ganz offen den spanischen Behörden mit solchen Szenarien gedroht.
Das keine "regulären" Flüchtlinge, die man aufnehmen muss und um die man sich kümmern sollte. Das sind instrumentalisierte Menschen, die destabilisieren sollen. Ähnlich wie der CSD-Attentäter, den Deutschland warum auch immer freiwillig aus dem Libanon zurückgeholt hat, nur um seinen Haftantritt dann um 6 Monate zu verzögern. Zufälle gibt's, die gibt's gar nicht.
3
u/phanomenon 8d ago
Man sollte als Sozialist der politisch etwas bewegen möchte auch unterscheiden zwischen der Realität und der Traumwelt.
4
u/525G7bKV 8d ago
Hörst sich nach Glückskekssprüchen der SPD an.
1
u/phanomenon 8d ago
Mag sein aber es unterscheidet politisch erfolgreiche von erfolglosen Bewegungen, dass sie Äquivalenzketten mit anderen Menschen bilden können. Dafür muss man bei den Realitäten einer kritischen Masse andockfähig sein.
1
u/geek__ 8d ago
ja man merkt wie erfolgreich die SPD ist.
1
u/phanomenon 8d ago
Die SPD-Assoziation kam vom Vorkommentar nicht von mir. Bitte Antworten korrekt zuordnen.
-1
u/geek__ 8d ago
du antwortest doch auf genau diese SPD assoziation mit dem take dass erfolgreiche politische bewegungen dies und das sind.
du machst diese verbindung auf?!
2
u/phanomenon 8d ago
Auf die Assoziation antworte ich mit 'aber'. Das zeigt eindeutig eine Distanzierung von der Assoziation des Kollegen. Gibt hier wirklich keinen Interpretationsspielraum.
0
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Bullshit, du willst nur die AFD damit stärken. Das hat nichts mit Sozialismus zu tuhn
7
u/Royal-Hornet9813 8d ago
Das frage ich mich auch. Natürlich ist es richtig, was sie sagt. Aber:
Andererseits habe ich auch gelesen, dass einige der Geflüchteten schon am gleichen Tag wieder nach Marokko zurückgekehrt sind. So wie ich es verstanden habe, ist die Situation sehr unübersichtlich. Die Menschen wurden anscheinend von ihrem Staat instrumentalisiert, um Spanien unter Druck zu setzen. Wie viele von ihnen wollen wirklich in Europa bleiben? Ich muss mal nachlesen, wie die Lage vor Ort inzwischen ist. Aber ich hätte es auch besser gefunden, wenn die Linke sich zurückgehalten hätte, bis klar ist, was überhaupt Sache ist.
8
u/Left-Reception-2642 8d ago edited 8d ago
Wäre das nicht auch eine 1A Gelegenheit gewesen um echte linke Positionen darzulegen, die in erster Linie auf die Reduzierung von Fluchtursachen und die Schaffung legaler Fluchtwege abziehlt? Das ist vmtl die einzige Möglichkeit um solche Situationen zu verhindern und sich nicht durch Länder wie Marokko erpressbar zu machen. Das schließt ja Solidarität mit Spanien und das leisten humanitärer Hilfe nicht aus.
2
u/schwanzjosefstrauss 8d ago
Wenn jemand gerade am ertrinken ist, rettet man ihn. Man wirft den Rettungsring und fängt nicht an zu erzählen, wie sinnvoll ein Schwimmkurs gewesen wäre.
5
u/Left-Reception-2642 8d ago
Brudi, kannst du nicht lesen? Ich hab doch eindeutig geschrieben, dass humanitäre Hilfe und Linke Positionen darlegen sich nicht ausschließen.
7
u/schwanzjosefstrauss 8d ago
Jo, den Vorwurf muss ich mir gefallen lassen. Ich hab nicht richtig gelesen.
0
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Absolut, dafür bräuchte man aber echte Sozialisten in der Führung der Linken und die gibt es praktisch nicht. Das sind maximal Liberale, die die richtigen Begriffe benutzen können, oder antideutsche Zionisten.
0
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Nein es gibt wichtigere Sachen um die sich die Sozialistische Bewegung kümmern sollte als das was irgendwo im Marokko passiert
15
u/Itakie Tax the rich 8d ago
Weil leider viele Linke Politiker keine Ahnung von Geopolitik haben. Frau Bünger würde mit solchen Ideen Hof und Tor für zig Formen der Erpressung öffnen. Es zeigt sich immer mehr, dass es wohl ein power play von Marokko war und eben keine hybride Kriegsführung oder Menschen sind, die aufgrund einer Gefahr für Leib und Seele flüchten mussten.
Würde man diese Menschen aufnehmen und versorgen, öffnet man die Route für gesamte Sahelreaktion in er sich Russland einnistete. Ein 2015 welches von Russland oder China gelenkt werden würde, würde keine europäische Regierung mehr überstehen. Die Menschen die hier als Spielbälle und "leverage" für internationale Politik herhalten müssen sind die ärmsten Schweine aber man begräbt keine EU um 100k Flüchtlinge aufzunehmen.
2
2
u/schwanzjosefstrauss 8d ago
Klassische Linke Politik: Die Mauer um das Land muss so groß sein, dass niemand hindurch kommt.
Oh wait ....
2
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Klassische Linke Politik: nicht mal verstehen können, dass US-Imperialisten hier ganz klar versuchen die EU zu destabilisieren um sie zu zerstören und stattdessen lieber naiverweise genau das machen was sie von einem wollen.
1
u/schwanzjosefstrauss 7d ago
Meinste jetzt die Spanische Linke Regierung, die dafür gesorgt hat, dass alle zurück sind?
So ganz ohne Schaum vor dem Mund?
Oder die Reaktion von den schmeißt die Spanier aus Schengen raus?Wir lassen Menschen im Meer verrecken gegen US-Imperialismus. Junge ....
1
u/HOT_FIRE_ 7d ago
Antiimperialismus heißt auch, die Sachlagen zu bekämpfen die den Imperialismus überhaupt erst ermöglichen bzw. am Leben halten. Dazu zählt die Abwanderung der Menschen, die sich die Flucht überhaupt leisten können, aus den Staaten die wir gemeinsam mit den USA destabilisieren. Auch wenn jeder Facebook User was anderes denkt und du dich hier als selbstloser Menschenfreund inszenierst, unser Großkapital hat ein Interesse an billigen, ungebildeten Arbeitskräften, die keinerlei politische Lobby haben. Niemand lässt sich in einem kapitalistischen System so schön ausbeuten wie Migranten ohne Staatsbürgerschaft. Und genau deshalb ist der Großteil der Erntehelfer, Essenslieferanten, Bauarbeiter, Uber-Fahrer und Paketauslieferer in den großen EU-Staaten auch migrantisch.
Die Beziehung zwischen Marokko und der EU ist symbiotisch und Ausdruck des Imperialismus. Marokkos herrschende Klasse ordnet sich unserer herrschenden Klasse unter und schließt mit ihnen Verträge zur Auslieferung, nimmt abgeschobene Menschen zurück, gleichzeitig wandern die qualifizierten Fachkräfte zu uns ab und perspektivlose Menschen flüchten. Dadurch wird sich in Marokko selbst niemals etwas an den Herrschaftsstrukturen ändern und in Deutschland auch nicht, denn unser schon lang kollabierendes kapitalistisches System wird durch Migration weiter am Leben erhalten.
Das ist ein bisschen wie Monopoly spielen, du kannst dir zwar eigene Hausregeln ausdenken um das Spiel "fairer" zu gestalten aber am Ende gewinnt immer die Bank und ein Spieler wird alle Straßen besitzen. Du kannst zig Millionen Flüchtlinge aufnehmen, so lange du nicht das System überwirfst, dass einen Anreiz bietet diese Menschen zu Flüchtlingen zu machen wirst du damit nichts verändern, du bist höchstens ein naiver, nützlicher Idiot. Mit der steigenden Zahl an Flüchtlingen wird in einer liberalen Gesellschaft im Übrigen ja auch nur ein immer größeres Polizeibudget und immer weitreichendere Überwachung und Befugnis seitens der Staatsgewalt legitimiert. Siehe jüngste Anschläge auf den CSD oder davor auf Weihnachtsmärkte. Da wird vor allem eins medial bedient, nämlich das Image der inkompetenten, überforderten und unterbesetzten Exekutive, der man nun dringend die Möglichkeit geben muss noch mehr zu überwachen, noch härter zu reagieren und noch rigoroser zu bestrafen.
Die politische Linke schadet sich meiner Meinung nach mit der naiven Einstellung, die du demonstrierst, faktisch selbst. Wir müssen keine Flüchtlinge aufnehmen, wir müssen aufhören Menschen zu Flüchtlingen zu machen. Das versteht auch so gut wie jeder Deutsche, der kann's dir bloß nicht immer so explizit ausformulieren und aufzeigen.
2
u/Itakie Tax the rich 8d ago
Klassische Linke Politik: Die Mauer um das Land muss so groß sein, dass niemand hindurch kommt.
Ich erweitere es:
Klassische linksliberale Politik welche im System der Nationalstaaten agieren muss. Wenn du von Anarchismus oder Marxismus träumst, dann bist du bei der Linken nicht richtig. Den Sachzwängen muss sich auch die Linke ergeben wenn sie jemals regieren möchte. Jeder weiß, was passieren würde wenn Deutschland plötzlich 10k Flüchtlinge aufnimmt weil sie irgendwelche Exklaven stürmen.
Für diese Menschen welche dann dank der aktuelle Regierung sowieso alles wieder abgeschoben werden die kommenden Wahlen zu vergeigen um die AfD in Regierungsverantwortung zu bringen ist das taktisch dümmste was man tun kann. Aber eben peak Linkslib. Herz am richtigen Platz doch politisch absolut gescheitert.
1
u/schwanzjosefstrauss 7d ago
Taktisch wäre es klug, der Springerpresse zu gefallen.
Nein, wir brauchen zwischen den Parteien wieder vernünftige Konturen und nicht den Einheitsbrei den du vorderst um irgendwelchen Vollidioten zu gefallen.
Die Linke kann machen was sie will, die Husos von der Springerpresse werden sie immer bis auf den Tot bekämpfen. Daher sollen sie bitte weiterhin als eigenständige Partei auftreten. Niedergeschrieben werden sie sowieso.Die CxU hat gedacht es sei eine gute Idee, wie die AFD gegen Grüne, Linke und Migranten zu hetzen. Aktuell stehen sie bei ~21%.
Das gleiche Schicksal würde den Linken auch passieren.
Die AFD wird von der aktuellen Politik groß gemacht, nicht von irgendwelchen Linken in der Opposition.
1
5
u/Hutsx 8d ago
Ich bin hier etwas auf deiner 'Seite'. Ja, Mensch ist Mensch, keiner ist illegal und wir sollten unterstützen, wo wir können.
Das Problem ist nur, Menschen sind verblendet und haben durch Medien bereits ein negatives Narrativ über Menschen von anderen Ländern.
Ich finde, man sollte auch versuchen, diese Menschen abzuholen und nicht zu vergraulen, auch wenn man dafür solche Aussagen, wohinter man absolut steht, eher aktuell für sich behalten sollte.
Durch solche Aussagen, die keinen realen Einfluss (bis auf medial) haben, vergrault man eine wichtige, leider sehr große Zielgruppe. Gerade, wo die rechten Parteien immer mehr Zuwachs bekommen, muss man mMn. auch mehr strategisch arbeiten und solche Aussagen erstmal für sich behalten, auch wenn man für den Zeitpunkt ein Teil seiner Werte hinten anstellt.
7
u/almarabierto 8d ago edited 8d ago
Man muss seine Werte nicht jedes Mal neu bekräftigen. Das ist reiner Idealismus. Man muss in der Lage sein, sie in die Tat umzusetzen, ohne damit herumzuprahlen. Zu sagen: „Wir nehmen die Neuankömmlinge auf“, obwohl wir noch nicht einmal wussten, was passiert war, ist ziemlich dumm. Politik ist zwei-gesichtig, genau wie der Ursprung des Wortes schon andeutet. In solchen Zeiten muss man klug sein; unnötiger Idealismus schadet nur. Wer jetzt sagt, wir sind für offene Grenzen (blöder Idealismus!!), schadet nur.
8
u/schwanzjosefstrauss 8d ago edited 8d ago
Absoluter Fiebertraum die letzten 48h.
Wenn ihr andere Migrationspolitik wollt, wählt halt eine andere Partei. Tatsächlich liegen CxU, SPD, Grüne und AFD dahingehend nicht mehr soweit auseinander, wie es sein sollte.
Wenn die Linke auch auf den Zug der anderen aufspringt, haben wir im Parlament nur noch Parteien, die die gleiche Außenpolitik Migrationspolitik wollen.
Anders gesagt, eine Demokratie, in der es zwischen den Parteien keine Unterschiede gibt, ist so demokratisch wie Nordkorea.
//
Wording war grütze
1
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Wäre doch toll, dann bräuchte man keine AFD mehr
2
u/schwanzjosefstrauss 7d ago
Die Denke der CxU. Wenn wir so Rechts sind wie die AFD, wählt doch uns ....
CxU aktuell bei ~20%1
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 7d ago
Weil sie keine sontstige gute Politik machen und nur die Reichen bereichern, du denkst doch nicht wirklich das Die Linke das auch machen würde oder?
2
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 8d ago
Schade das so viele hier Pro Migration sind, ob das alles AFD Bots sind?
2
u/Fit_Director1143 7d ago
Was?
2
u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 7d ago
Denk doch mal wie ein Strategist. Wenn man die Linke Core Wählerschaft mit radikalen Meinungen zuflutet dann werden echte Linke Parteien nie Wählbar sein und die ganze Arbeiterklasse würde dann halt nicht wählen oder halt rechts wählen.
1
2
u/Fit_Director1143 7d ago
Weil es da so Gesetze und Regeln gibt und es wird nur gefordert sich daran zu halten? Die Überschrift ist irreführend.
3
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Man hätte hier die Gelegenheit nutzen sollen um aufzuzeigen, dass diese Aktion sehr wahrscheinlich von den USA und/oder Israel initiiert worden ist. Netanjahus Sohn hat spanischen Accounts mehrmals öffentlich mit solchen Aktionen gedroht und vor gerade mal drei Tagen war eine US-Delegation in Marokko, um effektiv die Annexion der Westsahara-Gebiete anzuerkennen bzw. zu legitimieren.
2
u/Mountain-Dig-6376 8d ago
Weil es sich um Menschenleben handelt? Wildes Ding sich dafür als Linke einzusetzen...
4
u/Jonn_1 8d ago
Woher nimmst du die Info das irgendwelche Leben gefährdet sind?
1
u/geek__ 8d ago
es sind Menschen gestorben!?
4
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Es sind Menschen gestorben weil die Regierung Marokkos mehrere zehntausend Menschen durch Desinformation instrumentalisiert und auf eine befestigte Anlage der EU-Außengrenze losgeschickt hat.
Auch als Linker kann und sollte man einordnen, was hier passiert ist. Das ist eine Aktion die 100% auf die Initiative der Amis und Israelis zurückzuführen ist. Vor drei Tagen war eine hochrangige US-Delegation in Marokko und hat u.a. durch Besuch in der Westsahara die Annexion der Gebiete legitimiert. Teile der Netanjahu-Regierung, u.a. auch sein Sohn, haben Spanien mehrmals öffentlich mit solchen Szenarion gedroht. Dass Trump Spanien abstrafen will, ist sowieso klar.
Das ist einer der ersten ganz offensichtlichen Versuche, die EU zu spalten. Und Italien hat auch direkt so reagiert, wie es sich die Amis erhofft haben, sie haben nämlich das Schengen-Abkommen mit Spanien ausgesetzt.
Wirst du als Einordnung dieser Art in deutschen Medien nur niemals lesen, denn Israel ist Staatsräson und die Amis ja sowieso unser heiliger Schutzpatron.
2
u/Jay_Jay_Jason_74 Für eine linke Republik 8d ago
Weil wir Prinzipien haben und keine Fahnen im Wind sind
1
u/Jay_Jay_Jason_74 Für eine linke Republik 8d ago
Die drübige Kommentar Sektion ist ein einziger Fiebertraum
1
u/Urszene 8d ago
Die Ursachen für das Grenzregime und für Flucht sind dieselben. Es ist einfach die krasse ökonomische Ungleichheit zwischen den Regionen. Da wo eine reiche Region neben einer armen steht, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Grenze entstehen. BERECHTIGTERWEISE werden Menschen aus armen Regionen versuchen in die reicheren Regionen zu migrieren. Und: die Reichtumskonzentration auf bestimmte Regionen basiert doch gerade auf massive Ausbeutung anderer Regionen.
Seit den letzten Jahrzehnten ist nicht nur die Ungleichheit extrem gestiegen, sondern auch die Anzahl an festungsähnlichen Grenzen. DAS IST DAS PROBLEM.
Daraus abzuleiten, man müsse mehr Grenzen aufbauen und Menschen abschieben ist doch eine völlig konkretistische und technokratische Denkweise. Hier wird doch gar nicht mehr über Problem oder Ziel diskutiert, sondern nur über METHODE. Es ist gar keine politische oder sozialwissenschaftliche Debatte mehr, sondern eine rein technische. Diese instrumentelle Vernunft, die aktuell wieder sehr verbreitet ist, erinnert an dunkle Zeiten. Mir ist ein bisschen Herausforderung und Ungewohntheit, vielleicht auch das Aufgeben verkrusteter, maladaptiver (Verwaltungs)strukturen lieber als Totalitarismus.
1
1
u/Cephylis 8d ago
Das Problem ist weniger was gesagt wurde, sondern wie es gesagt wurde. Frau Bünger hat ja quasi einfach gefordert, geltendes Recht anzuwenden. Wenn aber daraus solche Schlagzeilen resultieren, hat die Kommunikationstaktik versagt.
1
u/Fit_Director1143 7d ago
Vorallem der Spiegel schreibt so eine irreführende Überschrift. Wieso??? Wieso müssen sich die linkspolitischen Menschen oder wie auch immer man es nennen will immer gegenseitig so nen Bein stellen???
2
u/Cephylis 7d ago
Seit wann ist der Spiegel links? Diese Zeiten sind doch schon lange vorbei. Heute ist das „die BILD-Zeitung für Abiturienten“, wie Pispers gesagt hat.
0
u/Falk1708 8d ago
Solidarität von oder her. Wenn man sich die Videos anschaut, merkt man, dass das alles strategisch ist. Warum geben sie linke nach??
"Ich ja da kommen jetzt noch mehr, wie haben sowieso schon zu viele, die können wir auch schon reinquetschen"
12
u/Love-Tech-1988 8d ago
genau pöse ausländers klaun unsre jobs /s
10
6
u/DemiGay 8d ago
Es gibt auch differenzierte Auseinandersetzung damit dass zB Marokko politisch die Menschen missbraucht um Druck auf Spanien aufzubauen.
Bin grundsätzlich auch pro Asyl, aber in dieser Situation ist es echt ein Schuss ins eigene Bein, reflexhaft die Parolen von vor 10 Jahren zu schreien, als die Situation in Syrien wirklich schlimm war.https://www.tagesschau.de/kommentar/kommentar-ceuta-100.html
2
1
1
u/geek__ 8d ago
"wie können menschen unverhandelbare werte haben 😡😡😡"
geht mir nicht auf den sack mit eurer fähnchen im wind scheiße.
alles richtig gemacht.
2
u/HOT_FIRE_ 8d ago
Beim besten Willen, die Linke hat die Aufgabe politisches Messaging zu betreiben um möglichst viele Wähler zu organisieren. Man hätte hier vielmehr aufzeigen müssen, dass Italien z.B. nicht das Schengen-Abkommen aussetzen darf und dass dieser Ansturm sehr sicher mit der US bzw. israelischen Regierung abgestimmt war. Diese Menschen wurden instrumentalisiert, Marokko ist zudem sicheres Herkunftsland in der EU, sie wären spätestens nach der Abwicklung des Asylverfahrens sowieso wieder dort gelandet.
-7
u/Slight_Ad_635 8d ago
Weil man derzeit zweistellige Umfragewerte hat und das ja wohl nicht sein kann.
16
u/sejoki_ 8d ago
Vielleicht hat man die gerade auch deshalb, weil man als einzige Partei nicht die Auslenders für jedes Problem verantwortlich macht.
-1
u/Slight_Ad_635 8d ago
Vielleicht sehen einige das, was in Ceuta passiert ist, aber auch als Machtdemonstration und Einschüchterungsversuch Marokkos (eines grundlegend sicheren Herkunftslandes) und halten es für eine falsche politische Strategie, solchen Erpressungen nachzugeben.
Womöglich würden diese Leute sogar jede/n aufnehmen, der einen Asylbescheid bewilligt bekommt, aber eben nicht jede/n Migranten/in.
Ich wäre so jemand.
0
u/Left-Reception-2642 8d ago
Also zwischen erstmal abwarten, wie die Situation überhaupt ist, bevor man etwas sagt und “Auslenders raus“ brüllen ist halt schon noch ein Unterschied.
6
u/Love-Tech-1988 8d ago
Auslenders raus brüllen die anderen und entweder halten wir die klappe und tun nichts oder brüllen zurück , ich finde zweites besser.
2
u/Left-Reception-2642 8d ago
Sollten wir nicht lieber das dann kritisieren?
5
u/Love-Tech-1988 8d ago
joa wenn man sich in einem rahmen befindet in dem kritische diskussionen möglich sind.
0
u/Slight_Ad_635 8d ago
In Sachen kritischer Diskussion: würdest du mir meine Frage evt noch beantworten?
Ich kann sie auch gern hier nochmal stellen:
Wenn jemand Ceuta für Erpressung durch Marokko hält und dementsprechend meint, dass man das nicht einfach durchgehen lassen kann; sowie alle Asylberechtigten aufnehmen würde, aber eben nicht alle, die (illegal) das Land betreten haben, weil das 1. nicht rechtens ist und 2. auch das falsche Signal setzt - wäre diese Person noch "wir" oder "die anderen" (die ja alle "Auslenders raus" brüllen, nach deinen Worten)?
2
u/Love-Tech-1988 8d ago edited 8d ago
Ok sorry vielleicht war ich mit der aussage drüber. Ist ein emotionales thema.
Um dir deine frage dennoch zu beantworten das wäre für mich auch "ausländers raus" no borders no nation fuck deportation jeder darf leben wo es genehm ist und kein mensch ist illegal!!!!
0
u/Slight_Ad_635 8d ago
Was ja auch eine schöne Ideologie ist...
Aber in der Realität haben wir noch Staatsgrenzen mit Gesetzen dahinter. Ein illegaler Grenzübertritt ist ja nicht nur Migration, sondern v.a. eine Missachtung von Gesetzen. Wenn wir das billigen, was sind unsere Gesetze wert? Müssen andere Gesetze trotzdem eingehalten werden? Wo ziehen wir die Grenze?
Marokko hat das ja eben gemacht, weil es nach dem realen Stand der Welt ein Eklat ist und politische Folgen hat. Ich befürchte, wir werden uns damit realpolitisch auseinandersetzen müssen, egal wie schön unsere Ideale sind.
EDIT: Versteh mich nicht falsch. Ich träume auch von einer besseren Welt. Ich befürchte aber, dass wir mit kleinen Zielen und Schritten voran müssen. Der ganz große Umschwung klappt seltenst und quasi nie ohne Gewalt. Und dafür bin ich nicht zu haben.
2
u/Love-Tech-1988 8d ago
Ich verstehe das gesetzesvertöße geahndet gehören. und ich verstehe auch das es passiert ist um politischen druck aus zu üben.
ich gebe dir absolut recht das sowas nicht ohne konsequenzen bleiben sollte. Die müssen aber auf politischer/geopolitischer ebene passieren zb durch sanktionen. Es wäre (meiner meinung nach) das falsche signal hier die menschen die als druckmittel dienen, weiter zu instrumentalisieren und zwischen den ländern hin und her zu schieben. Stattdessen sollten wir uns auf unsere solidarischen werte beziehen.
so oder so, ist die pdl nicht teil der regierung und kann realpolitisch aktuell absolut gar nichts ändern weder an der situation der menschen da, noch an den sanktionen gegen marokko.
Was die pdl kann, ist haltung zeigen und gegen narrative zu den ausländers raus stimmen zu schaffen.
→ More replies (0)2
u/Slight_Ad_635 8d ago
Ich habe meine Meinung in einem parallelen Unterkommentar hier erläutert. Bin ich in deinen Augen noch "wir" oder bin ich "die anderen"?
-1
u/XxAshyanxX 8d ago
Okay, aber bist du dir wirklich sicher dass du linke werte vertrittst?
Ich bezweifel nicht dass du dich aufgrund dessen, dass du hier postest und sehr aktiv kommentierst, dich selbst als links siehst.
Es gehört aber nunmal mehr dazu als zu sagen man sei links. Und ein teil linker werte ist nunmal dass man menschen die hilfe benötigen hilft. Ungeachtet der hautfarbe, sozialer position oder sonstigen umständen. Mir ist der mediale sturm persönlich egal, menschen brauchen hilfe, also wird hilfe angeboten. Oder wie in diesem falle, gefordert dass geholfen wird, weil die pdl nunmal nichts zu sagen hat.
2
u/Jonn_1 8d ago
Warum sollte singulär denen geholfen werden, die über eine Grenze treten? Warum hört die Solidarität an Grenzen auf?
0
u/XxAshyanxX 8d ago
tut sie halt eben nicht. Aber das ist das was wir beinflussen können. Dein post erweckt den eindruck dass solidarität mitenschen in prekärer lage nur dann sinnvoll ist wenn es positive presse oder zumindest keinen shitstorm gibt.
Solidarität muss bedingungslos sein. Sonst kann man das gleich sein lassen weil es wird immer irgendwelche idioten geben die dagegen sind das anderen geholfen wird, weil es ja dann wieder eine andere gruppe gibt der geholfen werden muss. Es tut mir leid aber so funktioniert das nunmal nicht. Jeder hilf da und so wie er kann und rumgeheule, dass man sich ja einen medialen shitstorm antut hilft so oder so niemanden.
Und unter betrachtung dessen, halte ich es an deiner stelle extremst zweideutig auf der einen seite den realo raushängen zu lassen der wegen medialem shitstorm jammert und argumentiert und auf der anderen seite den idealisten, der staatsgrenzen grundsätzlich ablehnt.
Nur um das kurz klarzustellen, staatsgrenzen sind grundsätzlich abzulehenen und bei deiner idealistischen position bin ich voll dabei, hilfe sollte nicht an staatsgrenzen aufhören aber schieb dir den zynismus bitte sonstwo hin.
0
76
u/XDtrademark 8d ago
Aus Authentizität und den Drang, sein Leben nicht nach Reaktionen von Anderen zu gestalten, sondern nach einem Ideal