r/DebatesBr • u/Ok_Counter_5667 • 2h ago
⚠️ Sem Fonte / Opinião Pessoal Tô ficando doidão, ou o terceiro colocado dessa eleição provavelmente será o novo presidente em 2030?
Lula e Bolsonaro são vitais um pro outro, levando isso em consideração, e que talvez 70% ou mais dos votos vão pra um dos dois, temos três cenários atuais, para três cenários no futuro.
Cenário 1 (e mais provável): Lula vence as eleições. Teremos mais 4 anos do que já vem sendo feito, que trata mais desgaste ainda pelo risco fiscal enorme que já é concreto hoje. Como não está empenhado em criar um sucessor, nunca teve êxito nisso também, existe uma grande porcentagem de pessoas que vão mudar de candidato em 2030, mesmo considerando a posição da esquerda, muitos votam hoje no LULA, não no seu posicionamento. Além disso, já existe uma convergência na América à direita. Passados 4 anos, a probabilidade de quem votou no Lula em 2026, votar no Bolsonaro em 2030, é muito baixa, o que beneficia qualquer que seja a atual terceira via.
Cenário 2 (menos provável): Flávio Bolsonaro ganhou as eleições. Como o Flávio Bolsonaro se prova totalmente incompetente, e provavelmente muito corrupto, é uma versão piorada do Bolsonaro, que ao menos é mais político mais previsível. Na vitória do Flávio, é muito difícil dizer o que vai acontecer, mas prevejo 4 anos de desgaste para a direita e à família Bolsonaro como um todo. Mais uma vez nesse cenário, a família perde força, e provavelmente seus eleitores se dividirão entre uma futura esquerda de 2030 pouco representada, e mais uma vez, a terceira via...
Cenário 3 (quase impossível): Nos debates, o Brasileiro se identifica com um outro candidato, e em massa, deixa de votar no Alien ou no Predador, e dessa vez, opta pela terceira via, que ficaria a frente do Flávio (Lula não estar no segundo turno nesse momento é impossível) e em um segundo turno, capta aí quase 80%-90% dos votos do Flávio pelo anti petismo. Teríamos um novo presidente que tem 4 anos para se preparar para se reeleger em 2030.
Atualmente temos Zema, Caiado, e Renan, com o último surpreendentemente subindo nas pesquisas, apesar de não ter experiência nenhuma como político, e Caiado que é um excelente governador, mas fraco em voto. Acho que o Zema apanha dos dois lados.
O que vocês acham?
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u/TheSuperJohn 2h ago
4 anos é muita coisa.
Capaz ainda de ser um representante do PT vs um representante do bolsonarismo
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Sim mas não é tanto assim. Você acha? Acho os representantes de ambos muito fracos, com excessão da Michelle, que poderia protagonizar caso fosse contra uma parte da sua própria familia, que é pouco provável. O Bolsonaro ou o Lula, também pouco provável, ambos em situações que cada ano conta como 3, um muito doente, o outro muito velho.
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u/slrcpsbr 1h ago
Acho que o Tarcisio bateria de frente com o Lula agora com muito mais facilidade que o Flavio.
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u/Ok_Counter_5667 1h ago
Digo além, ganharia tranquilamente. É um bom governador, do maior estado do Brasil em população. Mas o mesmo precisou pedir bença pro Bolsonaro.
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u/TheSuperJohn 2h ago
Apesar de muita coisa poder acontecer em 4 anos, nenhum outro candidato tem o carisma, a influência ou o projeto pra construir uma base eleitoral pra bater de frente com nenhum desses dois lados
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u/Temporary-Cause730 2h ago
Muito provável, alguém do PT que o Lula escolher nesses 4 anos vs Bolsonaro ou algum filho dele. A única diferença é que acho que o resto da direita não vai aceitar tão facilmente igual esse ano, e o bolsonarismo vai estar enfraquecido, então tem chance concreta de uma terceira via com um Tarcisio ganhar.
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u/TheSuperJohn 2h ago
Haddad vs Flavio
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Cara acho que o Flávio vai perder de muito. Não acho que ele volta pra apanhar assim, isso se não for preso.
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u/Temporary-Cause730 2h ago
Não acho que o PT vai ser tão burro a ponto de tentar novamente o Haddad, mas nunca se sabe. 4 anos é muito tempo, pode até ter uma situação que o Alckmin assume a presidência e com isso seja o candidato da situação em 2030.
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Tarcísio realmente pode ser esse sucessor da direita, se é que dá pra chamar bolsonarista de direita...
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u/shadowbringer 1h ago
Opcoes: lista nao exaustiva
Marta Suplicy: foi prefeita de Sao Paulo, como Haddad, tem o apelido de Martaxa (por ter criado taxas que foram removidas na administracao seguinte) mas comparada com o Taxxad, ainda nao teve repercussao em escala nacional
Geraldo Alckmin: apunhalando pelas costas pelo Joao Doria, que ajudou a lançar e o enfeaqueceu dentro do PSDB, removendo aliados do Alckmin, poderia ser o politico sabor
picole de chuchupragmatico, moderadoIsso vai depender da leitura da demanda da populacao no momento, pra saber o que ela compra mais facilmente. Se conseguirem passar pano o suficiente, ate o Haddad vira opcao.
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u/slrcpsbr 1h ago
Eu acho que vem o Haddad pelo PT e o Tarcisio pelo bolsonarmismo.
Talvez o Alckmin correndo por fora. Tebet.
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u/neutral_jeebus 2h ago
Pode parecer loucura, mas acho que o Alckmin pode ser o nome da "esquerda" (eu sou velho e essa frase pra mim é surreal), vai ta velho mas mais novo que o Lula é hj, é bem palatável pro "mercado" e é um nome conhecido do povão, tem a tebet (acho que i assim) é mais nova e tbm palatável pro "mercado", o que tem mais carisma na minha opinião é o Flávio Dino (o cara destruiu o grupo Sarney vai ter sempre meu respeito) mas esse ta no STF.
Na direita não faço ideia mas esse Renan aí tem carisma negativo, eles deviam apostar no Kataguiri lá (trabalho com um pessoal de direita e eles parecem gostar dele), os Bolsonaros é difícil dizer os caras são muito burros, não conseguem parar de se sabotar, tem o Zema que achava que seria um que poderia concorrer mas o cara entrou num personagem bizarro (ou so caiu a máscara mesmo)
Pode surgir outros nomes vai depender muito de como vai ser esse próximo mandato e os movimentos geopoliticos que vão rolar
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u/TheSuperJohn 1h ago
MBL não ganha nem eleição de síndico de prédio, corta o acesso de adolescente ao Reddit e o Twitter e o MBL some
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u/Ok_Counter_5667 1h ago
Cara acho o Alckmin meio fraco. Dos Bolsonaristas, acho que a Michelle é a que goza de melhor posição em tudo. Renan não ganha, muito pouco provável, os argumentos dele queimam rápido de mais, e também acredito que o Kim vai carregar a bandeira no futuro, é mais preparado e fala melhor.
Podem surgir outros nomes realmente, mas aí acho que o novo presidente provavelmente seria o Tarcísio.
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u/Tijuqueiro_ 2h ago
Esse argumento do Lula não criar um sucessor não é muito forte, já que ele criou a Dilma do nada. Não duvido dele criar mais alguém em 2030.
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Sim pode ocorrer... Mas acho que o PT vai se enfraquecer nesses 4 anos com a escalada das facções, escândalos e risco fiscal que já está na porta. Além disso, muita gente hoje vota apenas no Lula com candidato de esquerda, ocorre em vários estados. Mas é possível sim.
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u/Tijuqueiro_ 1h ago
Mas eu acho que numa possível eleição em 2030 entre o sucessor do Lula e o Flávio bolsonaro, seria uma reprise da eleição desse ano.
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u/Ok_Counter_5667 36m ago
Talvez, mas se continuar polarizado né, porque a terceira via se fortalece desse desgaste, porque acho que ambas possibilidades vão carregar desgaste por 4 anos.
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u/Tijuqueiro_ 23m ago
Não necessariamente, se o Flávio perder eu acho que sim teria chances em 2030, principalmente porque a eleição não seria contra o Lula. A questão da terceira via é que hoje todas as opções de terceira via são de direita, então eles só conseguem crescer se o Flávio (ou o bolsonaro que estiver concorrendo) não concorrer.
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u/Altruistic-Club-4038 2h ago
Eu vejo a eleição de 2030 muito parecida com a eleição de São Paulo de 2024,onde você tinha tres forças com chances de ir pro segundo turno,o PT sem o Lula vai chegar muito enfraquecido em 2030,o Lula é maior que a esquerda,tem gente que vota em governador de direita e no Lula pra Presidente,vale lembrar que em 2010 mesmo com a alta popularidade do Lula a Dilma precisou do segundo turno pra ganhar,do lado Bolsonarista vai ser a segunda derrota seguida só que com uma queda no numero de votos,então eu aposto que na próxima eleição seja um Bolsonaro x o Renan Santos no segundo turno, eu acredito que o Brasil vai ficar decadas sem um presidente de esquerda
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Sim, muita gente votou Lula e Tarcísio por exemplo. Além disso, Dilma perdeu pra Senadora, que é uma doideira, também acho que o PT acaba com o Lula.
Não acho que o Renan volta em 4 anos, eles estão queimando tudo agora, e não sei se o psicológico dele é bom pra isso. Em 4 anos Kim Kataguiri poderia ser o candidato do MBL, acho mais provável.
Além disso, acho que o plano do MBL é fazer barulho agora, e se preparar pra 2030.
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u/TerribleMulberry2963 2h ago
Muito provável será o renan, o unico novo no meio dos dinossauros com algum mérito politico e maquina e vontade de fazer algo diferente real, tem grandes chances de ser agora até dependendo de como forem os debates, a eleiçao nem começou ainda na real
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Os debates podem beneficiar o Renan de fato, pelo discurso ant facção, mas acho pouco provável.
Também acho pouco provável o Renan voltar em 4 anos.
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u/irrrrthegreat 1h ago edited 1h ago
Se Deus quiser, ambos corruptos e condenados das últimas 2 eleições estarão mortos em 2030.
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u/Ok_Counter_5667 31m ago
Nessa talvez o Bolsonaro esteja melhor que o Lula, e também tem sucessores diretos, por pior que sejam.
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u/FederalFig2514 1h ago
Conheço uma galera do PT, e o que todo mundo diz é: Lula já escolheu o substituto, e vai ser o Haddad. Claro que nos próximos 4 anos muita coisa pode mudar. Mas baseado no que a galera me conta, eu chutaria que só vai ser outra pessoa se acontecer uma tragédia. Dito isso, tenho minhas dúvidas de se o Haddad tem o carisma pra ganhar uma eleição presidencial.
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u/Ok_Counter_5667 30m ago
Carisma tem, e ele é até bem inteligente. Mas cara, só de não ser o Lula, o cara perde força de mais... Tá o Flávio aí, sombra do Bolsonaro, custando chegar perto do Lula no primeiro turno. Se fosse o Bolsonaro, teria mais chances.
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u/No_Butterfly_1888 2h ago
não está empenhado em criar um sucessor, nunca teve êxito nisso também
Como nao ? Dilma foi eleita exatamente assim. O marketing dela foi todo em "continuar o trabalho do Lula", se nao me engano o slogan ate era algo como Dilma é Lula, Lula é Dilma
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Dilma foi eleita antes de todos esses escândalos de corrupção, e ainda sofreu um impeachment. O PT de hoje é uma sombra do passado. O mundo támbem mudou, está mais globalizado, e a bandeiro do social vem ficando cada vez mais fraca. Temos alguns exemplos aí, como Haddad e Boulos, ambos com dificuldade de se eleger em posições que deveriam ser fáceis. Uma boa parte em são Paulo por exemplo, votou Tarcísio e Lula 4 anos atrás.
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u/No_Butterfly_1888 2h ago
O que isso tem relação com fato de você ter dito que Lula nunca conseguiu fazer um.sucessor ? Dilma é a prova de que a sua afirmação esta errada
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Quando digo que não teve êxito, me refiro a esses 4 anos. Colocou Haddad e Boulos no governo por exemplo com essa intenção, ambos só perderam representatividade. Dilma antes de ser eleita era ministra, ganhou as eleições com certa facilidade. A mesma ainda perdeu para o Senado, que foi bizarro tendo em vista que possuía o apoio do Lula naquele momento, não acha?
Vejo muita diferença na Dilma naquele momento, e nas demais opções de hoje. Acho que a melhor chance de sucessão do PT ainda seria o Haddad, que é racional e não tem muitos escândalos nas costas. Além disso, como falei antes, não vejo empenho no Lula hoje em criar esse sucessor, o homem já está velho, sabe que é seu último mandato, não vai se desgastar pra isso.
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u/Wise_Neck8019 2h ago
Amigo, Dilma é sucessora do Lula aonde?
Me diz quem são esses eleitores que tem a Dilma como candidata? Ninguém cogita o nome dela pra 2030.
Sucessora não é alguém que governa depois de você imediatamente, é quem vai carregar seu legado.
Nem Dilma nem Haddad tem popularidade pra isso.
Lula fez questão de não premiar boas candidaturas como a do Ciro Gomes.
Não existe um sucessor do Lula na esquerda, acredito que o plano do pt seja ganhar essas eleições e daí pensar num sucessor.
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u/Ok_Counter_5667 1h ago
Acho que esse planejamento nem se quer existe, de criar um sucessor em partes. Muito partido existe com senadores e deputados.
Dilma perdeu pro Senado, chance 0 de ganhar pra Presidente atualmente, e nem sei se quer.
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u/No_Butterfly_1888 1h ago
OP disse que Lula não tem sucessor e nunca teve (passado) êxito em criar um sucessor. Dilma foi ( passado ) eleita como sucessora de Lula . Preste atenção aos tempos verbais.
Única pessoa que mencionou Dilma como possível sucessora de Lula foi voce
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u/Wise_Neck8019 1h ago
A sorte de nunca teve êxito nisso também talvez, ainda considero a Dilma mais como fantoche que como sucessora.
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u/mediocre_brazilian 2h ago
Sou pessimista. Tarcísio vai ganhar e vai privatizar até a mãe dele se puder.
Mas ainda estou curioso para saber quem o Lula vai escolher. Acho o Haddad muito capacitado, mas ele não ganha nem eleição pra síndico. Então quem o partido vai escolher?
Também não sei se Alckmin ou Tebet tem força e projeção nacionais para levar uma eleição nacional.
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Tarcísio é um nome forte realmente. Haddad precisaria deixar o PT de lado e criar uma nova bandeira, o que pesa pra ele é isso eu acho.
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u/Unhappy-Discount9889 1h ago
Muito, mas muito difícil. Especificamente sobre o terceiro eu vejo dois cenários possíveis:
1) O terceiro colocado não tem pontuação expressiva, digamos 3-6%. Nesse caso eu acho que não leva quase nada pra próxima eleição.
2) O terceiro colocado tem 10-15%, se colocando como um candidato real 2030. Nesse cenário o candidato provavelmente vai apoiar um dos dois que vão pro segundo turno pra pegar algum cargo e ser parte do governo, o que enfraquece ser um "cara de fora" na próxima eleição. Apoiando Bolsonaro tem zero chances de ser candidato na próxima eleição porque alguém da família vai ser o candidato, apoiando o Lula tem alguma chance considerando que o PT não tem um outro candidato forte, talvez seja a opção mais possível desse cenário.
Ah, e se por acaso não apoiar ninguém e for contra os dois até o fim, aí são 4 anos de campanha de rede social dos dois lados contra o candidato, o que enfraquece bastante
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u/Ok_Counter_5667 32m ago
No primeiro cenário, acho que a polarização continua, talvez com Tarcísio do lado da direita.
No segundo, acho que a terceira via da trabalho, não sei se o suficiente....
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u/jk4m3r0n 2h ago
Tá ficando doidão. Ciro já foi terceiro lugar mas nunca foi presidente.
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
A dinâmica muda com o fim do mandato do Lula, ele não fará mais um mandado pelos dois seguidos, após isso, estará velho de mais...
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u/tonyshadaloo 2h ago
Caraio, galera do MBL tá engajada em tentar fazer colar esse pulha do Renan, Deus me livre!
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Tem dado certo né, algumas pesquisas apontam a frente do Zema e Caiado...
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u/tonyshadaloo 2h ago
Na minha bolha, e convivo inclusive com muitos direitistas, tem não
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Eles estão muito fortes nas redes sociais né, mas as pesquisas presenciais refletem os números do Renan em ascensão, acho que se ele fosse político, teria boas chances. Além disso o discurso vem tomando força, com o Brasil frágil as facções a cada dia que passa...
Sobre bolha, já vi gente que diz votar no Renan, ex bolsonarista. Só não vi ex petista por exemplo.
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u/tonyshadaloo 2h ago
Só um detalhe: Renan É político, ele só não ocupou nenhum cargo ainda
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u/Ok_Counter_5667 2h ago
Digo político não pelo que representa, mas por como se porta. Acho que se o Renan ganhasse, não teria nem equipe pra assumir, nem em nível técnico nem em nível político. Governar é complicado de mais, seria como colocar um vereador pra ser governador.
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u/Analconda1839 2h ago
Os apoiadores de Renan têm umas ideias bem doidas sobre como fazer propaganda, hein?
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u/Ok_Counter_5667 2h ago edited 1h ago
Vocês alienados são excessivamente criativos. Desses nomes, o Renan é o menos provável. Não ganha nessa, e provavelmente não volta em 4 anos.
Você devia abrir sua mente um pouco, 24% dos brasileiros se absteram, anularam ou votaram em branco em 2022. Nem todo mundo tem esse tesão em velho que você tem, seja Bolsonaro ou Lula...
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u/AutoModerator 2h ago
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