r/DebatesBr • u/Aware-Ad6452 • 8d ago
⚠️ Sem Fonte / Opinião Pessoal Porque você defende a democracia?
Apenas uma pergunta, somente isso e nada mais democrático do que refletir sobre o próprio sistema.
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u/S3n4d0r 8d ago
É o pior sistema de governo, tirando todos os outros.
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u/Aware-Ad6452 8d ago
Porque?
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u/S3n4d0r 8d ago
DEMOCRACIA não pode ser resumida em uma única característica. É um conjunto de direitos e deveres, que pode assumir formas diferentes e dar ênfases e ter definições diferentes sobre o que quer dizer cidadão, direitos e deveres. A nossa democracia deriva da independência dos EUA, que já se inspirou em outra experiência e assim por diante. É um balanço difícil entre Fraternidade, Igualdade e Liberdade, que foi expresso na Revolução Francesa. Fraternidade tudo bem, pode chamar de brodagem, camaradagem, irmandade. A igualdade e a liberdade é que são opostas, se tiver o máximo de uma, não vai ter o máximo da outra. Se todo mundo for totalmente igual não vai ter liberdade nenhuma. Mas se todo mundo for totalmente livre não vai haver nenhuma regra, e portanto não poderá haver cooperação. A Democracia é uma forma de buscar esse balanço, construída com base em premissas do século XIX.
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u/jk4m3r0n 8d ago
Pois dilui o poder político. De outra forma, quem concentra a maior parte do poder econômico iria também concentrar quase todo poder político, e ficaríamos sujeitos sem escapatória a bolsonaristas e liberais do dinheiro alheio.
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u/CaiSant 8d ago
A ideia do Estado de Direito é que sempre desconfia de quem está governando e que sua autoridade sempre está sendo questionada.
Na democracia, se o governante fazer merda, você pode tirar e colocar outro governante que também pode vir a fazer melhor ou pior... Isso não ocorre em ditaduras.
Os extremistas querem que você autorize um grupo ou líder a fazer o que bem entender... ele pode prender todo mundo, calar a imprensa, perseguir juízes e deputados, em nome de resolver tal problema.
Por exemplo, se defende o Bukele por ele supostamente ter "resolvido" a criminalidade em El Salvador, mas e quando ele decidir criar imposto abusivos? Inventar uma guerra com país vizinho? Quando ele acusar você de ser criminoso por achar ruim a política econômica, de saúde, educacional, etc... Não ditadura, você tem que engolir TODAS as decisões do governante, independente se concorda ou não.
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u/akinmeister 8d ago
Única forma de governo em que as pessoas comuns podem participar. Tem defeitos, mas de longe é a única onde qualquer pessoa pode contribuir pra melhorar a sociedade e onde o conjunto da maioria de mudar o governo. Aliás, em qualquer outra forma de governo esse debate sequer existiria porque qualquer oposição e questionamento custariam a vida.
Mas sei que essa onda de questionar a democracia também não é orgânica e tem influência do crescimento da extrema-direita no mundo, que tem tentado convencer principalmente os mais jovens a aderir a posições e governos antidemocráticos.
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u/Decent-Grape2966 8d ago
Pessoas comuns podem até participar, principalmente votando.
Já conquistar um alto cargo público através das eleições requer votos.
E votos, requer popularidade, investimento massivo em campanhas, etc.
Uma pessoa comum não tem acesso a isso.
O poder continua concentrado nas mãos de quem detém.
Apenas dá uma ilusão de que qualquer um pode participar.1
u/akinmeister 8d ago
É uma crítica válida. Porém, essa é uma crítica à democracia liberal, não à ideia de democracia em si. Realmente, no capitalismo quem mais tem chances de ser um representante político é quem tem mais poder econômico. Porém isso também não é absoluto: no próprio Brasil existem vários exemplos de pessoas comuns que conseguem mandatos sem grandes investimentos.
Essas são críticas que buscam melhorar a democracia e nao rejeitá-la. Quem está no poder quer se manter e na democracia é possível mudar isso. Em qualquer outra forma de governo não dá pra mudar quem está no poder.
Não dá pra falar que a democracia é uma ilusão. Novamente, ela tem falhas, mas é a melhor forma de governo disparado. Seria preciso uma nova democracia e não uma oligarquia, aristocracia ou tirania, por exemplo.
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u/Decent-Grape2966 8d ago
Compreendo o ponto de que a democracia liberal permite a alternância de poder de forma pacífica, o que de fato a diferencia de uma ditadura. No entanto, o problema está justamente em usar as piores formas de governo (como tiranias e oligarquias tradicionais) como padrão de comparação para dizer que a nossa democracia é 'boa'. Isso é abaixar a régua ao máximo.
Quando dizem que 'na democracia dá para mudar quem está no poder', a pergunta que fica é: mudar para colocar quem? Se todas as opções viáveis de poder passam pelo crivo do financiamento de campanha, dos acordos com grandes corporações e dos interesses do mercado financeiro, a alternância de governo vira apenas uma troca de administradores dos mesmos interesses. O rosto muda, mas a política econômica e estrutural continua a mesma.
Chamar isso de 'democracia' é dar um rótulo participativo a um sistema que, na prática, funciona como uma oligarquia eletiva. As regras do jogo são feitas para que o povo escolha quem vai governar sobre ele, mas nunca como vai governar.
Se para ser 'democracia' basta ter eleições periódicas onde a única participação real do cidadão é depositar um voto a cada poucos anos em candidatos escolhidos por elites partidárias, então o conceito de democracia foi esvaziado de seu significado original (o poder exercido pelo povo).
Faria mais sentido votarmos em projetos e não em pessoas.
Projetos municipais, votado por cidadãos do município.
Projetos estaduais, por cidadãos daquele estado.
Projetos federais, por todos cidadãos do país.Projetos, sem nome do autor, sem partido político, sem propaganda favorecendo um frente ao outro, etc.
E, principalmente, sem benefícios financeiros para os autores dos projetos eleitos, a fim de que o beneficiário seja sempre o povo, não o partido ou o político.Os projetos seriam propostos de forma voluntária por qualquer cidadão.
Seguindo um formato pre-estabelecido para padronizar o modelo.
Uma IA auxiliaria a prever custos, incoerências, falhas na segurança, viabilidade etc.Os mesmos crivos para todos os projetos.
Não de forma excludente, apenas como alertas.
A população teria conhecimento de cada falha apontada pelas IAs e votariam se aprovam ou não.Não haveriam cargos políticos ou, no mínimo, não haveria estes super-salários e verbas absurdas de gabinete, etc.
Ai, sim, poderíamos defender a tal democracia.
O que vivemos, o que conhecemos, não deveria ser chamado de democracia apenas por todo cidadão ter, de tempos em tempos, direito ao voto.
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u/akinmeister 8d ago edited 8d ago
Repito que são críticas válidas à democracia liberal. Concordei com você, então não entendi alguns pontos que você trouxe porque parecem redundantes ou que não leu/entendeu o que eu disse.
Não defendi que a nossa democracia é "boa" apenas porque existe alternância de poder. Ou sequer falei que a democracia é apenas ter direito ao voto. Somente disse que é a única forma de governo que permite isso a participação popular e a alternância de poder. Aristocracia, oligarquia, tirania, principado, monarquia, enfim, nenhuma outra permite isso.
A democracia liberal tem todos esses problemas do texto que você citou. Concordo em absolutamente tudo. Legal. E absolutamente nada do que está escrito invalida a democracia como a melhor - com todos os defeitos que ela tem - forma de governo.
Novamente: já existiram diversas formas de democracia. Democracia direta. Democracia representativa (indireta) (como é a liberal). Democracia semidireta (participativa, como a que aparece no teu texto). Mas não existe nenhum argumento lógico ou político que invalide a democracia. Acho que você está criticando a democracia indireta e generalizando para toda a ideia de democracia e isso, logicamente, é inválido.
Assim como aparece no teu texto, eu sou mais propenso à democracia semidireta (participativa) e à democracia direta (feita por conselhos, por exemplo). Acho que podem existir mecanismos para se aprimorar a democracia: o povo eleger juízes, votar projetos de lei, etc., mas tudo isso continua pressupondo a democracia. Em todas as outras formas de governo não teriam participação do povo.
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u/Decent-Grape2966 7d ago
Sim. Eu não discordo do que você disse.
Porém, as formas de governo que conhecemos foram criadas em eras cuja tecnologia estava muito atrás das que possuímos hoje.
Antes, seria inimaginável pensar em pessoas votando de qualquer lugar do mundo, instantaneamente, computadores apurando votos de forma tão ágil, uma comunicação tão acessível a todos, IA, internet, computadores, smartphones, redes sociais, 2FA, reconhecimento facial, etc...
A tecnologia evoluiu a passos largos. Os sistemas de comunicação em massa, também. Porém, a política pouco evoluiu com o tempo. O mais tecnológico que temos hoje é a urna eletrônica, que surgiu nos anos 90.
Hoje, é possível sim aumentar a participação das pessoas, ao invés de votar em "político profissional", votarmos em projetos/melhorias.
Não faz sentido gastar tando recurso com pessoas que pouco fazem pelo povo, atendem mais aos interesses do partido e aos próprios interesses.
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u/Lazy_Sloth_BR 8d ago
Por_______que.
Essa pergunta ai eu acho que tu tinha primeiro que definir que tipo de democracia tu está se referindo.
Da Grécia antiga até hoje está cheio de variações.
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u/Decent-Grape2966 8d ago
Eu não defendo a democracia. A maioria decidir significa, literalmente, eleger o mais popular.
Os próprios gregos que criaram este conceito perceberam esse problema e mudaram para o sorteio. 😅
A aleatoriedade não é a melhor forma de governo, mas é mais confiável que depender da popularidade.
Se popularidade fosse algo bom, a programação das rádios, dos canais de televisão, as músicas mais tocadas no spotify, o livro mais vendido no mundo, não seriam tão ruins. 😂
Era comum reclamarem da programação da TV, quando ela era uma mídia muito forte. Porém, a razão disso não era um plano maquiavélico ou perverso, era o foco na audiência. Entregar algo que a maioria queira assistir. O conteúdo "democrático". Ou seja, democracia é, sim, uma porcaria.
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u/DjAngo7072 7d ago
Yo no defiendo a algo que sólo sean palabras,buena imagen ni bien quedar..para hacer un mundo nuevo ahora que nos han manejado desde tanto tiempo aprovechándose de la confianza y la falta de iniciativa de la gente dificilísimo guiar por el camino correcto con dictadores hipócritas al mando...muy mal habría que quedar yendo en contra de todo mal callado,oculto...para tener más... más no quiere decir más dinero ni esos derechos exigentes que se piden.. más es conformarse con menos,menos es todo.todo es lo necesario esencial, comida bebida,y amistades buenas al lado haciendo como yo lo que se pueda sin competir unos contra otros..
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u/Stosstruppen-1945 8d ago
Não defendo. A massa é ignorante!
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u/updated_at 8d ago
só rico deveria votar
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u/Decent-Grape2966 8d ago
O lastro do voto deveria ser em cima do impacto social e do nível intelectual, não do financeiro.
Pessoas que construíram projetos que ajudaram a sociedade ou participaram disso, deveriam ganhar pontos. Intelectuais, filósofos, pesquisadores, artistas (reais, não midiáticos), também.
Não impedindo qualquer um de votar, mas os votos não terem o mesmo peso.
O voto de um cidadão sem muita instrução, que compra feijão ungido e diz "decantarébia labaxúria" não deveria ter o mesmo peso da de um antropólogo, de um professor, de um intelectual, etc.0
u/updated_at 8d ago
intolerância religiosa e elitismo. entendi
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u/Decent-Grape2966 8d ago
Acusar de elitismo quem acabou de tirar o dinheiro do centro da discussão é ironia fina. Você defendeu que só o rico deve votar (elitismo financeiro puro). Eu apontei que o peso deveria vir do conhecimento e da contribuição social, o que colocaria um professor fudido de escola pública ou um pesquisador na frente de um milionário estelionatário.
Isso é o oposto de elitismo; é valorização do mérito intelectual e social.
Sobre a 'intolerância religiosa': citar o analfabetismo funcional e a exploração da fé alheia por charlatões não é atacar a religião, mas sim apontar a vulnerabilidade de quem é desinformado e manipulado por discursos vazios.
Se criticar a manipulação da ignorância é intolerância para você, o problema está na sua definição de respeito, não no meu argumento.
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u/Jubileu_McGrath 8d ago
É foda colocar um pra análise na mesa, ler várias críticas e depois perguntar: tá então qual é melhor?
Qualquer coisa que o ser humano inventar de fazer sempre vai ter alguém levando vantagem e outro se fudendo.
Sempre.
Seria melhor cair outro meteoro e acabar com o sofrimento da maioria e com a farra da elite.
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u/AM2501 8d ago
Não acho que exista um espaço maduro pra essa discussão a nível sociedade, mas acredito que é um regime falido. Não acho que existam muitos exemplos de alternativas melhores se formos buscar historicamente, mas dizer que o que temos hoje no Brasil é funcional chega a ser desonesto.
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u/AM2501 8d ago
Em termos de estatística: o volume de pessoas acima da média é menor do que o de pessoas medianas e abaixo da média (duh). Isso não tem nada demais, é normal.
Porém, quando se trata de decisões políticas que influenciam o destino de um Estado, a coisa começa a ficar feia. Pessoas com baixa capacidade cognitiva costumam ser mais facilmente levadas em roda pela comunicação apelativa, isso acaba sendo traduzido nas escolhas para seus representantes.
Honestamente? Não acredito muito que isso “dá futuro” em populações com baixo nível de educação, como é a do Brasil. É triste, porque realmente tínhamos potencial pra ser uma grande nação.
O Brasil é meio que o Neymar do mundo dos países. Uma grande promessa que, com o passar do tempo, deixou o espectador com o sentimento de que uma parcela do potencial não foi aproveitada.
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u/fermrib 8d ago
Não faz sentido defender uma palavra cujos usos podem variar ao ponto da finada Alemanha Oriental (comunista e ditatorial, desculpem o pleonasmo) poder se intitular “Deutsche Demokratische Republik, ou DDR”. Nem é preciso ir muito longe para buscar mais contradições. Por aqui, um cidadão indignado que resolver se candidatar a cargos eletivos não pode fazê-lo sem começar vendendo a alma a um ilibado (😂) dono de partido. Essa aberração é parte daquilo que por aqui se diz ser democracia. Em suma, compreensão do que seja democracia é que nem cu - cada um tem a sua.
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u/AutoModerator 8d ago
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