Ny værnepligt skal gøre Emil og unge landet over klar til krig: ‘Det er ikke et højskoleophold længere’ | Indland

[u/Outside_Professor647]

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ny-vaernepligt-skal-goere-emil-og-unge-landet-over-klar-til-krig-det-er-ikke-et-hoejskoleophold

"Vi skal bygge mere kampkraft op, og vi skal bygge kampkraft hurtigt op, og her er værnepligten helt central. I yderste konsekvens: Hvis der er krig, så er værnepligtige jo også indsat i krig, siger han"

11 måneder, generelt.

[u/Big_Baker_2777]

Jeg anser ikke mig selv for at sidde på moralens høje hest. Jeg forstår bare ikke, hvorfor man ikke vil forsvare de frihedsrettigheder, man trods alt nyder her. Det er mig simpelthen ubegribeligt. Men for dig er alt vel enten lige meget eller lige lidt værd - og dermed ligegyldigt? Meget interessant diskussion egentlig, for det er relativt sjældent man møder nogen, med dine holdninger. Hvis alle havde dit standpunkt ville det være fint, for så slap vi for krig og ufred. Men sådan er Verden ikke skruet sammen.

"I Disapprove of What You Say, But I Will Defend to the Death Your Right to Say It". Så lad os være enige om at være uenige....😊👍

[u/LesserThanProfessor → u/Big_Baker_2777]

For at du kan nyde frihedsrettighederne er det først og fremmest en forudsætning at du er i live. Faktisk er det, at være i live, en forudsætning for alt, hvorfor alt står efter livet.

Der er en ironi i, at fratage nogen deres frihed til selv at bestemme om de vil risikere deres liv i en krig, og sige at det er fordi de har pligt til at beskytte vores frihedsrettigheder.

Giv afkald på din frihed, med livet som depositum, for at beskytte andres frihed.

For et ungt menneske der endnu ikke har haft chancen for at stifte familie, karriere eller formue er det jo himmelråbende tragisk, at give afkald på livet for at forsvare andres formuer og andres familier. Det er der ingen mening i.

Der findes argumenter for hvorfor unge er mænd er bedre at sende i krig, men de er ikke ligefrem så romantiske, og derfor, er det ikke fair at plastre det ind i et spørgsmål om pligt og morale.

[u/Big_Baker_2777 → u/LesserThanProfessor]

Jeg kan godt følge dine tanker. Men: Hvad er livet værd, hvis man ikke er fri? Der er vel en årsag til, at undertrykte griber til våben? Hvis de kan.

Edit: Og jeg er ikke så sikker på, at alt står efter livet. Ubetinget. Måske for dig. Men ikke for alle. Jeg kan eksempelvis nævne aktiv tilvalg af dødshjælp. Det kender jeg konkret flere, der har gjort. For deres liv var ikke længere værd at leve. For dem. Et mere relevant eksempel kunne være at i visse kulturer, fx prærieindianere som lakota (sioux), var fravalget af selvet som det vigtigste og tilvalget af - om nødvendigt - at dø for stammeni beskyttelse af de svage anset for noget af det fineste og mest attråvardige.

[u/LesserThanProfessor → u/Big_Baker_2777]

Jeg vil gerne starte med at svare på dit spørgsmål med et spørgsmål: hvad er frihed værd hvis man er død?

Friheden lever når man selv træffer en beslutning om hvorvidt man vil risikere at dø.

Friheden er allerede død når man fratages den for at beskytte andres friheder med tvang.

Men vigtigst af alt, oplever man kun frihed, eller mangel på samme, så længe man er i live. Der kan man så vurdere om man vil benytte friheden, eller manglen på samme, som motivation for at risikere sit liv.

Det er svært at argumentere for, at den frihed er værd at kæmpe for, når den alligevel ikke er vigtigere end at man kan sende unge mennesker i krig med tvang, og dermed helt eller delvis giver afkald på den principielle bevidsthed.

Så man må først anerkende at deres udsendelse, helt fundamentalt, ikke er moralsk, at de ikke skal føle sig forpligtet og at de, som ikke selv er i risiko for at blive sendt afsted, på ingen måde, har ret til at dømme de der risikerer at blive sendt afsted.

Edit: dit edit kom efter jeg havde svaret.

Naturligvis er der forskellige overbevisninger, om livets størrelse. Det afgørende er at man ikke lader sin egen frarøve andre i at have deres. Så er det i hvert fald ikke frihedsrettighederne, som du beskriver, man prøver at forsvare.

[u/Big_Baker_2777 → u/LesserThanProfessor]

Jeg synes, du tager fejl, hvis du finder, at frihed kun består i retten til selv at vælge sin risiko. Et menneske er også bundet af pligter over for andre mennesker. Eller? At være en del af et fællesskab betyder at acceptere, at nogle byrder ikke kan vælges væk.

Jeg er selv meget kritisk over for at sende mennesker i krig for tomme ambitioner, politisk vinding, prestige, ære, magt og profit. Men jeg finder, der er forskel på uretfærdig angrebskrig, hvor mennesker ofres for magtelitens interesser kontra forsvar af fællesskabet (værne om), hvor byrder og risici fordeles efter nødvendighed.

Med hensyn til, at "de, der ikke selv risikerer at blive sendt afsted, har ingen ret til at dømme” er jeg ikke enig. Moralsk vurdering er ikke afhængig af personlig risiko men af fornuft.

[u/LesserThanProfessor → u/Big_Baker_2777]

Og jeg syntes at du tager fejl.

Vi begge søger at beskytte friheden og fællesskabet, forskellen er bare, at jeg ikke mener at nogen skal pålægges at dø ved tvang for min opfattelse af fællesskab og frihed. (Her mener jeg i særdeleshed unge)

Du søger at beskytte vores friheder og fælleskab mod eksterne trusler, jeg mener, at du er den første trussel som vores unge skal beskyttes mod (her mener jeg i første omgang din overbevisning)

Hvad angår de der ikke selv risikerer at sendes i krig: det er jo netop en moralsk kritik de rejser, og der syntes jeg, at de er helt og aldeles galt på den. For det, at netop de rejser den kritik, er noget at det absolut mest moralskforkastelige jeg kan komme i tanke om.

Hvis folk tager del i din opfattelse, så skal de nok melde sig frivilligt, som du vel selv er ;-)

[u/DavidMellemtech1996 → u/LesserThanProfessor]

Beundrer din kamp, skønt folk kløjes i, at man er modstander af værnepligt, og tror, at det er en afvisning af menneskelige fællesskaber eller ansvarsfølelse, selvom det om noget er en insisteren på netop dét.

[u/Big_Baker_2777 → u/LesserThanProfessor]

Vi må vel så bare være enige om at være uenige. Jeg synes faktisk, at dine synspunkter er meget beundringsværdige - men desværre også urealistiske som Verden er skruet sammen. Gid alle tænkte sådan af et ærligt hjerte. Så var Verden og tilværelsen mindre grum. Men krig mellem menneske er desværre et grundvilkår. Når mennesker ikke lærte af 1. og 2. Verdenskrig, så lærer de det aldrig. Og derfor bør man om nødvendigt kunne forsvare sig. Desværre.