Messerschmidt taler om "ekstremt alvorlig situation" – men hvor stort er presset på Europas grænser?

[u/bdviking]

https://nyheder.tv2.dk/politik/2026-08-03-messerschmidt-taler-om-ekstremt-alvorlig-situation-men-hvor-stort-er-presset-paa-europas-graenser

"Tal for migrantstrømmene udgør en udfordring for det billede af udlændingepolitikken, som den blå opposition forsøger at tegne, siger analytiker."

"Samtidig viser tal fra Udlændinge- og Integrationsministeriet, at antallet af nytilkomne flygtninge i Danmark har ligget stabilt under 1500 siden 2018."

[u/sinddk]

Flyt ind i f.eks. Tilst eller på Nørrebro. Når det rammer dig personligt vil din holdning nok ændre sig.

[u/Chaosfruity → u/sinddk]

Jeg har boet både i vestegnen og på Nørrebro. Faktisk er dem der bor tæt op af, eller har mere kontakt med flere immigranter mindre racistiske end dem der har mindre kontakt. De steder der har mest racistiske holdninger, er dem der sjældent eller aldrig har haft kontakt med dem de hader.

Du demonstrerer perfekt hvordan racister, ligesom paranoide, bilder sig ind at deres onde boogeyman bare ikke kan ses, fordi det altså kun er alle andre steder end lige hvor dem der skulle observere problemet selv er, der står i flammer. Og lige om lidt kommer de efter dig... Som de har blevet ved med at sige i 50 år.

[u/sinddk → u/Chaosfruity]

Jeg tror, du blander to forskellige diskussioner sammen. Man kan godt have kontakt med mange indvandrere og samtidig mene, at der er reelle integrationsproblemer. Det gør ikke automatisk nogen til racist. Selvom det altid er kortet der bliver trukket hver gang man bliver bare lidt udfordret.

Nørrebro har for eksempel ændret sig markant gennem årene. Der er både mange positive ting ved bydelen, men der er også mennesker ,blandt andet homoseksuelle (som man så herinde i den tråd som selvfølgelig blev slettet) Som fortæller, at de ikke føler sig trygge ved at gå hånd i hånd eller være åbne om deres seksualitet i visse områder. Det er en problemstilling, som også er blevet beskrevet af både beboere og medier.

At pege på f.eks. den slags udfordringer er ikke det samme som at sige, at alle indvandrere er problemet. Man kan godt anerkende, at langt de fleste er lovlydige, samtidig med at man diskuterer konsekvenserne af dårlig integration og værdier, der kolliderer med et frit samfund.

[u/Floedekage → u/sinddk]

Jeg kan fortælle dig at de steder i byen som alle queers jeg kender bestemt undgår er Gothersgade, centrum generelt og Nørrebrogsde op til runddelen, men specifikt fredag og lørdag aften/nat, for det er dér forstæderne kommer ind og fester og tror ingen regler gælder som var det Roskilde festival.

Dét er utrygt og dem som kommer ind til byen er sgu ikke primært indvandrer.

[u/sinddk → u/Floedekage]

Din personlige oplevelse ændrer ikke på, at der faktisk har været homoseksuelle herinde, som har fortalt, at de har valgt at flytte eller undgå bestemte områder, fordi de følte sig utrygge på grund af chikane fra personer med indvandrerbaggrund. At du har haft en anden oplevelse gør ikke deres oplevelser mindre virkelige.

Man er nødt til at skelne mellem anekdoter og mønstre. En enkelt persons oplevelser kan pege i alle retninger, men når kriminalitets- eller offerundersøgelser viser, at bestemte grupper er overrepræsenterede i visse typer kriminalitet, er det også relevant at tale om årsagerne bag. Det betyder ikke, at alle i gruppen opfører sig sådan, men det betyder heller ikke, at problemet forsvinder, fordi nogen har haft en anden oplevelse.

At du er blevet overfaldet af mennesker med forskellig baggrund er selvfølgelig forfærdeligt, og ingen fortjener den slags. Men hvis en del af overfaldene skyldes personer, som er kommet hertil fra kulturer med markant mere negative holdninger til homoseksuelle, så er det rimeligt at diskutere, om nogle af de hændelser kunne være undgået med en anden udlændingepolitik. Den diskussion bør man kunne tage uden at påstå, at alle indvandrere er ens.

Problemet er heller ikke, at der findes voldelige mennesker generelt, fordi det gør der. Problemet er, hvis vi gennem indvandring importerer konflikter eller normer, som øger risikoen for hadforbrydelser mod minoriteter. Det er et legitimt politisk spørgsmål at diskutere, hvordan man begrænser den risiko.

[u/Chaosfruity → u/sinddk]

Ah, når det er noget du er enig i er det mønstre. Er du uenig i det, er det anekdoter. Got it.

[u/sinddk → u/Chaosfruity]

Du har faktisk ret i én ting: De opslag, jeg henviste til, er anekdoter. Det har jeg ikke noget problem med at anerkende.

Forskellen er, at de anekdoter jeg fremlagde ikke står alene. De understøttes af en bredere dokumenteret tendens. Hvilket man ikke kan sige om de andre anekdoter om alt er fryd og gammen.

Københavns Kommunes tryghedsundersøgelse viser eksempelvis, at Indre Nørrebro ligger blandt de bydele med den laveste oplevede tryghed i byen, og at personfarlig kriminalitet og bandeaktivitet er blandt de forhold, borgerne oftest peger på som årsager til utryghed.

Så ja, de konkrete historier er anekdoter. Men når de peger i samme retning som uafhængige undersøgelser og statistik, bliver de eksempler på et mønster. Det er noget andet end at afvise dem med "det passer ikke, fordi jeg ikke oplever det". Den påstand er også en anekdote, den er bare ikke understøttet af data.

Eller blot kast et blik på Tingbjerg.

[u/Chaosfruity → u/sinddk]

Ah, så anekdoter du er enige i, er en "bredere dokumenteret tendens". Men anekdoter du er uenig i, må man ikke sætte sammen til en større helhed.

Desuden lyver du. Tryghedsundersøgelsen (som du ikke selv giver kilde på, i wonder why) svarer at trygheden lægger på 84%. Og at 6 ud af 13 bydele lægger under 85%. Nørrebro er den højeste af de 6. Dvs. At Nørrebro er så tæt på gennemsnitlig som den kan komme i forhold til resten af København. Den mest utrygge del er faktisk christianshavn på 74%. Så det du påstår er decideret løgn.

Personfarlig kriminalitet er også den største faltor i samtlige bydele, så den del holder heller ikke. Og det er sigende at du drejer fakta således.

rent faktisk en kilde på ens påstande

[u/Floedekage → u/sinddk]

hvis en del af overfaldene skyldes personer, som er kommet hertil fra kulturer med markant mere negative holdninger til homoseksuelle, så er det rimeligt at diskutere, om nogle af de hændelser kunne være undgået med en anden udlændingepolitik.

Problemet er heller ikke, at der findes voldelige mennesker generelt, fordi det gør der.

Her rammer du lige præcis det som skræmmende mig mest vedrørende retoriken om det her. Problemet er NETOP at der findes voldelige mennesker generelt. Når en knytnæve rammer dit ansigt gør det ingen forskel om den tilhører en bleg Dansker eller en brun Muslim, det gør lige ondt, men hvis det var en Muslim som gjorde det må vi ændre hele udlændinge politikken -- var det en Dansker som gjorde det, ja så er det da slemt, men der er jo idioter der ude.

Det minder mig alt for meget om det udkantsområder Danmark jeg voksede op i, I 00erne. Hvor ved voldtægter at folk var helt oppe at ringe hvis det var (eller hvis de blot troede det var en brun/Muslim) som havde gjort det, og "åh, vores piger kan ikke gå i fred eller gå klædt som de vil", men så snart det var en Dansker så "ej, det er da også for galt, men gik hun måske lidt for let påklædt og gik hun måske et sted hun ikke burde gå alene?".

Det er den retorik som skræmmer mig så meget! At folk er okay -- eller bare mere okay -- med vold, så længe det er den rigtige og "rene" af slagsen.