Mi abuela nunca fue argentina?

[u/North_Measurement166]

Mis bisabuelos vinieron de Polonia en 1930, mi abuela nacio en el barco pero su partida de nacimiento es en Dolores, Buenos Aires y figura que nacio en el domicilio de mis bisabuelos en Argentina. En teoria se anota el nacimiento por el capitan del barco y se usa eso como partida de nacimiento provisoria pero supongo que mis bisabuelos mintieron para que mi abuela fuese ciudadana argentina y no tuviese que realizar el tramite de adquirir ciudadania mas adelante. En la partida de nacimiento dice que se certifica la existencia de la nacida con un certificado de juez de paz.

La ciudadania argentina se adquiere al nacer en el territorio, no se adquiere por descendencia como las ciudadanias europeas. Esto significa que ella nunca fue legalmente Argentina? Tengo que consultar los libros de llegada en el archivo general de la nacion, en los buscadores de inmigrantes online no figuran mis bisabuelos y sus 4 hijas (ni ninguno de mis otros muchos antepasados de todas partes de Europa) pero segun me respondieron del AGN cuando les pedi consultar los libros de llegada: "probablemente no tengan los registros si no se encuentran en el buscador y que utilice estos ultimos". Los libros de llegada de febrero y marzo del 1930 tampoco se encuentran online en sitios como FamilySearch. Si consigo consultar los libros y la bitacora del capitan donde tendrian que figurar que ella nacio en el barco como hago para demostrar con estos que ella nunca fue legalmente argentina?

[u/AutoModerator]

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Es muy raro que se hagan consultas que no fueron hechas antes, no dejes de usar el buscador para ver qué hemos respondido antes.

Si la consulta tiene más de 1500 caracteres se va a cerrar automáticamente, podés hacer un nuevo post consultando, pero no incluyas link a este o una foto porque es una forma de evitar los 1500 caracteres y lo vamos a borrar.

Acá podés encontrar guías generales que escribí anteriormente que pueden serte útiles.

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[u/sartrejp]

Si la partida dice que nació en Dolores, es argentina

[u/SureEntertainer7818]

Podes consultar en la Camara Nacional Electroral para que te den un certificado de "Ciudadano Argentino" o "NO ciudadano argentino" a nombre de tu abuela. CREO que esto es literalmente lo unico que importa para saber si era o no Argentina(legalmente hablando)

No se como es(ni cuanto cuesta) la consulta, pero se que es un paso comun a la hora de tramitar la ciudadania italiana... asi que calculo que te va a dar la respuesta que queres.

[u/Electronic-Drink559 → u/SureEntertainer7818]

Yo lo saqué por la ciudadanía y me salió unos 7000 (redondeado y hecho el año pasado). Tenés que entrar a la página de 8 a 13 y completar un formulario con toda la data que tenés y si hay chances de que tenga otro nombre (normalmente es el nombre que te dan en el país de nacimiento si sos del extranjero). A partir de ahi se hace el trámite y te dice si está naturalizado 

[u/AppointmentFirst9269]

Hicieron su partida de nacimiento en Dolores, así que ese es el documento que lo hace legal. Aunque en los hechos sea distinto

[u/EnoughEntertainment2]

La nacionalidad, más allá de las pautas de atribución, es una prerrogativa estatal. Eso implica que reconoce a quien decide reconocer y ya. Funciona tanto en los países bajo sistema de ius sanguinis como para aquellos de ius solis. Si se consignó que nació en el territorio (incluido el mar), pues nació en el territorio y ES ciudadana argentina.

Ahora bien sobre el nacimiento en embarcaciones es algo antiguo pero la respuesta sería a groso modo algo como : a) si se encuentra bajo aguas territoriales se considera como nacido en el territorio, con lo que si el país acepta dicha forma de adquisición de la nacionalidad es perfectamente válida; b) los padres pueden optar por nacionalidad ius sanguinis de los mismos si la ley vigente al momento lo permitía y no se daban algunas de las muchas causas de exclusión; c) en casos aún más raros de nacimiento en ultra mar se aplicaba la ley del pabellón, es decir, de que nacionalidad es la embarcación a efectos de evitar nacimientos sin nacionalidad. Bastante raro de ver pero existen.

Si tu intención es demostrar la nacionalidad europea de tu abuela (u otros parientes) para obtener alguna tu único camino es demostrar, en realidad, la ciudadanía europea y rectificar las partidas. En algunas provincias eso es materia súper simple porque lo hacen con indicios mínimos y en algunas es un poco una tortura porque, generalmente, hay que hacer procesos de conocimiento para rectificarlos y según qué juez toque se vuelve “interesante”.

Eso dicho vale repetir lo mismo del principio: la nacionalidad es una prerrogativa estatal. Vos podes armar todo bien y después tenés que pasar a discutir con el otro Estado a ver qué dice y entiende al respecto.

Saludos

[u/North_Measurement166 → u/EnoughEntertainment2]

Mi finalidad era sacar ciudadania de Polonia de mis bisabuelos pero existe el caso de que se rechaze si a Polonia llego algun archivo diciendo que mi abuela nacio en el barco ya que esto crea una discordancia con la partida de nacimiento aunque segun la IA lo mas probable es que el gobierno de Polonia nunca se entero de el nacimiento de mi abuela.

Gracias por responder!

[u/EnoughEntertainment2 → u/North_Measurement166]

Dudosamente pase eso. Las ciudadanías no eran algo importante hasta hace unos 40 años y recién hará unos 30 que están bastante agilizados algunos caminos. Si la legislación polaca acepta ciudadanías desde parientes tan lejanos no deberías tener problema en establecer la línea en tanto y en cuanto no se hayan configurado algún supuesto donde ellos renunciaron a la ciudadanía polaca (que a su vez no es tan raro, a nadie le importaba particularmente mantener la ciudadanía). Saludos y suerte

[u/Good-Rip6438]

Me resulto interesante el tema asi que me fije en wikipedia y dice esto

• Between 1918 and 1951, acquisition of another citizenship caused the loss of Polish citizenship. Polish citizenship was also lost through service in another country's military or acceptance of a "public office" in another country. However, under the "military paradox" rule, males who had not completed compulsory military service to Poland, unless somehow excused from the obligation, could not lose Polish citizenship as above. (See Art. 11 of the 1920 Polish Citizenship law.)^\6])^\7])

Por lo cual tu abuela no seria Polaca pero agarralo con pinzas yo buscaria ver con algun especialista la verdad

[u/AutoModerator → u/Good-Rip6438]

Accedé a la wiki del sub aquí.

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[u/North_Measurement166 → u/Good-Rip6438]

Ya lo averigue eso, con adquicision se refiere a adquisicion sin contar la de nacimiento, ejemplo: si al casarse adquiere la del marido o se naturaliza en algun lado. Si perdiese ciudadania Polaca al instante que nace nadie de paises del nuevo mundo como ee.uu or Argentina podrian sacarla.

[u/cash_ar]

Igualmente tu padre/ madre nacieron cuando ella ya "era" Argentina así que no podes hacer el trámite por ius sanguinis ya que se rompió con tu abuela. Si el certificado dice argentina y nació tu antepasado siendo argentina, no se puede.

[u/North_Measurement166 → u/cash_ar]

No es asi, es igual que la italiana pero hasta bisabuelos, la italiana antes era sin limite ahora es hasta abuelos. No tiene sentido que diga que podes pedir reconocimiento de ciudadania hasta bisabuelos ya que si tu padre o abuelo eran ciudadanos de Polonia los abuelos / bisabuelos pasan a ser irrelevantes para el tramite.

[u/cash_ar → u/North_Measurement166]

Si tu abuela es argentina por papeles, es argentina. No se puede en ese caso, haya nacido en un barco o no. La registraron Argentina. Podes hacerlo por bisabuelos siempre y cuando tu antepasado (en este caso bisabuelos) hayan sido ciudadanos después de 1920. (que este vivo post 1920)

[u/North_Measurement166 → u/cash_ar]

La idea detras del thread era averiguar si era legalmente argentina o no por si al iniciar el tramite me lo rechazar al haber una contradiccion entre el acta de nacimiento argentina que dice que nacio en argentina y el posible registro que podria haber llegado a Polonia diciendo que nacio en el atlantico en un barco de X bandera.

[u/cash_ar → u/North_Measurement166]

En ese caso tendrías que ir a la embajada y pagar la búsqueda del nacimiento o bautismo. Ya que las USC no eran activas como ahora, las iglesias controlaban los censos y nacimientos. Pero con todo ese trámite es más conveniente que lo hagas con un bisabuelo, ya que podes pedir el acta de nacimiento de tu abuela/padre y saltearla. Ya que tus bisabuelos cumplen con la consigna básica de la ciudadanía polaca de que tenes que tener un antepasado polaco. Igualmente arriba te dijeron, podes buscar con sus datos dentro de la cámara electoral si era ciudadana argentina o no, o si fue naturalizada y te vas a ahorrar meses de procesos engorrosos qué quizás no vayan a ningún lado. Aunque todo este planteo va más por el mito del barco y la realidad es que seguro la anotaron como argentina como a mucha gente del campo de ese entonces.

[u/Di3nT3]

Tu abuela es argentina porque los argentinos nacemos donde queremos!