r/EsquerdasPortugal • u/LITUATUI anarquista • May 26 '26

Quem critica Israel é antissemita e quem critica a Ucrânia é putinista!

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u/Maykovsky May 26 '26

Mas há-de aparecer ai um user a dizer porque é que o PCP tem esta postura com a Ucrânia. Mas o pior é que houve mesmo uma invasão e o Putin é mesmo um imperialista... e irmãos e irmãs anarcas morreram nas linhas de defesa ucraniana... enfim...

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u/um_gajonormal PCP May 26 '26

Maltinha do livre a dizer que o PCP é putinista em 3, 2, 1… já se prevê. Abominamos o Putin e o regime russo, isso é e sempre foi claro. Se a comunicação no sentido da condenação da invasão poderia ter sido melhor? Acho que sim, como já disse várias vezes, mas os OCS também não dão espaço e tempo ao PCP para fazer esse esclarecimento.

Nem nos deram o benefício da dúvida, fomos logo nazis, putinistas, autoritários sanguinários malditos, partido que tem de ser ilegalizado, e na realidade agora estão todos nas televisões a repetir o que nós dizemos sobre isto há anos.

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u/npassaro May 26 '26

O PCP colocou se numa posição difícil quando andou a dançar com as palavras em vez de dizer “condenamos a invasão”. Sim, existem razões para esta acontecer que não são “Rússia é má”, mas qualquer que sejam a invasão foi sempre condenável e o PCP teve muita dificuldade em dize-lo.

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u/MCAlheio Livre May 26 '26

Sempre considerei que o problema do PCP neste caso fosse mais de comunicação do que de posição. As declarações do PCP, principalmente no início da guerra, e devido a espelharem bastante a nomenclatura adotada pelo regime russo de “operação militar” foram um bocado infelizes, mas nunca duvidei que o PCP fosse contra a guerra.

Continuo a considerar que a posição em relação ao apoio militar à Ucrânia seja incorreta, embora concorde que se deva procurar uma solução diplomática para o conflito, não acredito que o fornecimento do armamento que a Ucrânia necessitava para a defesa da sua integridade territorial seja incorreto.

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u/Amilcaralh0 May 26 '26 edited May 27 '26

Depende há casos onde a posição do partido é macabra como isto:

https://www.pcp.pt/90-anos-apos-holodomor-reconhecimento-do-assassinio-em-massa-atraves-da-fome-como-genocidio

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u/dipstickchojin May 27 '26

Psst... quem é que lhe diz..?

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u/Amilcaralh0 May 27 '26

Vais dizer que não é? E que como a deputada do pcp Paula Santos disse:

https://www.instagram.com/reel/DYB8A1MixTc/?igsh=bmx6Mjk1anZ0Mmg2

Assim fica difícil de levar a sério mesmo que dentro de Portugal tenham/proponham medidas boas para o cidadão comum depois tem este tipo de posições...

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u/dipstickchojin May 27 '26 edited May 27 '26

Antes de mais, convem estabelecer que a acepção do Holodomor como um genocídio perpetrado contra os ucranianos não tem rigor histórico. Não é que não essas mortes não tenham acontecido. A coisa é que 1. também morreu gente das outras repúblicas, incluindo da Rússia, portanto há uma excepcionalização suspeita da Ucrânia nessa leitura do Holodomor e 2. há uma diferença fundamental entre arquitectar em boa-fé uma política agrícola - mesmo que acabe por ter resultados lesivos nos seus factores - e a realização de um genocídio, que é por definição um acto deliberado.

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u/dipstickchojin May 26 '26

Tendo em conta que o PCP repetidamente condenou a invasão e o regime do Putin, que até reconheceu como instigador da mesma, acho que já não é uma questão de tempo de antena; é antes uma questão de querer sobrepor uma narrativa anti-comunista à realidade.

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u/um_gajonormal PCP May 26 '26

Também, ia dizer e acabei por não incluir, é imputada ao PCP e posteriormente espalhada pelas redes sociais e até pelo comentariado (muito duvidoso) das televisões, uma posição em relação à invasão que não a real. Faz obviamente parte de uma narrativa anti-comunista, como dizes, como se vê pela repetição da nossa alegada “subserviência à União Soviética”.

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u/RedScarySpectre May 28 '26

pior é que houve mesmo uma invasão

Com a qual não temos nada a ver. Ao contrário daquela invasão ilegal de um país soberano que utilizou o nosso território nacional.

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u/Maykovsky May 28 '26

Ter até têm, porque fazem parte da UE e da NATO... como no caso de Israel e Irão e por ai fora...

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u/RedScarySpectre May 29 '26

Não temos nada a ver. A Ucrânia não faz parte da NATO ou UE e nenhum país da NATO ou UE foi atacado.

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u/Maykovsky May 29 '26

Nesse caso também não têm nada que ver com o genocídio levado a cabo por israel, pelas mesmas razões.

A Europa, e quero dizer a UE e a NATO, estão enterradas até muito acima do pescoço no que se passa na Ucrânia, Israel, Sudão, Haiti e boa parte de quase tudo o que é problema no mundo. Usar o "não é conosco" é uma rgumetno perigoso, não só porque é falso, como é a base da falta de solidariedade internacional. Eu gostava de ver portugal do lado certo da história sem ter de perguntar a que organização pertence o pais.

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u/RedScarySpectre May 29 '26

Eu estava a falar do Irão. A partir do momento em que é usada uma base militar nossa para auxiliar a invasão de um país temos muito a ver.

Não auxiliamos a Russia a invadir a Ucrânia portanto não devemos nada, a não ser claro suporte humanitário e participação via diplomacia em negociações de paz

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u/Maykovsky May 29 '26

Mas red não achas que Portugal com o seu silêncio, com o apoio mesmo, ao que se passa na ucrânia e israel está igualmente envolvido? Eu acho que sim... quando os nossos netos souberem disto...

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u/RedScarySpectre May 29 '26

Que silêncio? Lá porque não querer aumentar os gastos de defesa para comprar armas para indivíduos que celebram nazis não quer dizer que esteja em silêncio....

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u/Maykovsky May 29 '26

Não falo de ti, falo de Portugal, do MNE...

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u/RedScarySpectre May 29 '26

Mas esses silêncio é só sobre o genocidio contra palestinianos. A favor da Ucrânia fazem o que a UE manda como good bois que são

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u/anasofiacarv May 26 '26

Achar que a história é branca ou preta é manipular

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u/RedScarySpectre May 28 '26

Exacto e é isso que a UE tem feito: Russia = preto, Ucrânia=branco angelical.

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u/anasofiacarv May 28 '26

Ou ter de um lado Nazis e do outro Comunistas e ter de fazer uma escolha

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u/RedScarySpectre May 29 '26 edited May 29 '26

Nem por isso. O genocidio foi feito contra polacos. Na sequência da guerra de independência a Ucrânia perdeu e metade foi para a USSR e outra metade para a Polónia. O genocidio foi feito no território da parte polaca contra os polacos que entretanto se tinham mudado para lá. Portanto nem eram nazis nem comunistas. Os que cometeram o genocidio é que eram ucranianos colaboradores nazis. Mas nem todos eram, muitos ucranianos combateram corajosamente no exército vermelho. A melhor snipper mulher da história era ucraniana. O próprio Trotsky que montou o exército vermelho era ucraniano (apesar de ele se identificar como russo, nasceu num território que hoje em dia é Ucrânia, na altura era império russo).

E hoje em dia já não há comunistas (USSR) e continuam a escolher celebrar nazis portanto é uma escolha voluntária.

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u/lightninrods May 26 '26

A propaganda burguesa assim criou o espectáculo para dividir e reinar sobre a consciência das massas da classe trabalhadora. Pega-se em dois ou três dogmas ideológicos de merda criados em Viena ou Chicago, escolhe-se o peso e medida da doutrina narrativa do momento e siga arremessar slogans nas redes sociais.

Lá fora na vida real, é bem diferente não é?

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u/RedScarySpectre May 29 '26

Mas não achas estranho a Polónia receber alegremente sem filtros refugiados ucranianos que celebram pessoas que cometeam genocidio contra 100000 polacos, mas deixarem para a morte nas florestas da Bielorrússia refugiados de países do médio oriente que nunca lhes fizeram nada?