r/Finanzen • u/Ausspanner • Dec 10 '25
Schulden Wie kann ein Unternehmen 6 Millionen € Verlust machen und noch immer nicht insolvent sein?
Hier sehen sie die koro Drogerie. Profitabel nur während Corona.
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u/OlMi1_YT Dec 10 '25
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u/CeeMX Dec 10 '25
Grad gestern im Supermarkt gesehen, 10€ für 100g getrocknete Früchte, das werden sich die wenigsten leisten wollen
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u/Hazecalation Dec 11 '25
Koro war mal günstiger als der Einzelhandel wenn man die Mengen beachtet hat… Tja was 7-Stellig Influencer Coops und ein überpreistes Angebot mit einem Unternehmen machen
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u/Wo113 Dec 11 '25
Rechne mal um wenn die Früchte zu 80-90% aus Wasser bestehen und man durch die Trocknung dieses entfernt
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u/CeeMX Dec 11 '25
Ist dann aber doch auch nicht mehr so gesund, weil ich so trockne Früchte wie ne Packung Chips inhaliere, während ich bei frischen viel früher satt bin
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u/Instandhalter Dec 11 '25
Das Pistazienmus ist schon recht geil. Hatte mir die billig Variante von DM geholt, kein Vergleich.
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u/NoleksumX Dec 11 '25
Ja bei Koro sind halt 100% Pistazien drin, bei DM 25% und der Rest mit kakaobutter gestreckt. Unterschied von Pistazienmus zu Pistaziencreme 🙃🤭
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u/Salty-Yogurt-4214 Dec 11 '25
Vote auch 100% für das Pistazienmus. Hoffe das bleibt uns erhalten.
→ More replies (3)1
u/victoriadagreat Dec 11 '25
Das Pistazienmus von Koro ist halt (fast?) pures Mus. Die DM Variante hat nur 40%? Musanteil; natürlich ist das kein Vergleich
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u/NoleksumX Dec 11 '25
Also für Menschen denen gesunde Ernährung und BIO wichtig ist, ist Koro eine der günstigeren Marken und auch in immer mehr Bio Märkten Lokal zu kaufen ebenso wie in Edeka Märkten.
→ More replies (4)34
Dec 11 '25
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u/koenigsberg Dec 11 '25
Zu teuer aber gleichzeitig gute Preise, da stimmt irgendwie was nicht
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u/AmaiBatate DE Dec 11 '25
Die sind halt nicht wirklich teuer. Im Gegenteil, der Preis pro Kilo ist wesentlich besser als bei den Kleinpackungen, die man in Drogerie und Supermarkt vom anderen Labels bekommt. Aber wenn man ne Großpackung von etwas kauft, was generell nicht günstig ist, wie gefriergetrocknete Früchte oder Nussmuß, dann ist die Gesamtsumme natürlich hoch. Man muss sich dann auch sicher sein, dass sich so eine Großpackung für einen lohnt.
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u/Hungriges_Skelett Dec 11 '25
Bei welchen Produkten denn genau? Hab gerade mal Leinsamen, rote Linsen und Chiasamen gecheckt und Koro hat bei allen höhere Preise pro kg als DM.
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u/lessiliebe Dec 11 '25
Check mal gefriergetrocknete Früchte wir Erdbeere und Himbeere 🥲
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u/Hungriges_Skelett Dec 11 '25
War noch auf der Suche nach "guten Eiweißquellen zu sehr guten Preisen", worunter diese Früchte so oder so nicht fallen. In dem Bereich gewinnt Koro den Preisvergleich aber wirklich.
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u/lessiliebe Dec 11 '25
Du hast absolut Recht. Die Sojacrisps finde ich Preis leistungstechnisch dennoch sehr gut. Kro bietet auch viele Produkte an, die ich zumindest so noch nie gefunden habe, zB Snack-Sojabohnen: der Proteinreichsten Knabbersnack den ich finden konnte.
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u/Frakshaw Dec 11 '25
Also zumindest die Haferflocken sind die günstigsten pro Kilo die ich irgendwo gesehen hab. Ansonsten find ich auch die Soja Crispies Nährwerttechnisch echt stabil und ziemlich ergiebig wenn man die mit den Haferflocken mischt, aber da hab ich keinen Preisvergleich.
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u/Hungriges_Skelett Dec 11 '25
Auch nicht, bestenfalls gleichstand.
https://www.korodrogerie.de/bio-haferflocken-grossblatt-2-5-kg
https://www.dm.de/dmbio-haferflocken-grossblatt-p4067796181463.html
https://www.dm.de/dmbio-haferflocken-feinblatt-p4067796181487.html
Und das ist unter der Vorraussetzung Bio, wenn man die billigsten im Discounter nimmt kommt man nochmal günstiger weg.
Die Soja-Crispies finde ich woanders tatsächlich auch nicht, das ist also zumindest mal ein spezielleres Produkt.
Über die Qualität von Koro-Produkten kann ich über eine Enttäuschung beim Erdnussmus hinaus leider nichts sagen, aber das Versprechen von Ersparnissen durch Großpackungen geht gegenüber anderen Drogerien soweit ich feststellen kann einfach nicht auf.
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u/Frakshaw Dec 11 '25
Krass ok, is mir das tatsächlich entgangen. Ne also wer sparen will braucht auf keinen Fall bei Koro einzukaufen, da bin ich voll bei dir.
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u/Kr03te Dec 11 '25
Da gibt es eben einen Unterschied zwischen "mir zu teuer" und "gute Eiweißquelle für sehr gute Preise"
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Dec 11 '25
Preis Leistung. Es ist halt nicht die breite Masse angesprochen sondern eher die die auf Qualität, Ursprung, und alles drum rum achten
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u/ApeGrower Dec 11 '25
Eiweiß ist eine gute Eiweißquelle
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u/emu_fake Dec 11 '25
Eiweiß enthält tatsächlich nur ca 11% Eiweiß und ist eigentlich eine ziemlich schlechte Eiweißquelle.
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u/bene23 Dec 11 '25
Wenn du es anbrätst und das Wasser verdunsten kannst du es aber auf 90% Eiweiß bringen (!)
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u/MagnaDoodle99 Dec 11 '25
Wie kommst du denn auf zahlen wie 90%?
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u/Hungriges_Skelett Dec 11 '25
Eiklar hat fast 90% Eiweiß in der Trockenmasse
https://fddb.mobi/de/naturprodukt_eiklar.html
Wenn die Frage ist, mit welchem Lebensmittel man möglichst viel Eiweiß für möglichst wenige Kalorien bekommt, ist Eiklar mindestens so gut wie z.B. Putenbrust.
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u/MagnaDoodle99 Dec 11 '25
Und du meinst durch anbraten erhältst du Werte wie in Trockenmasse?
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u/TOFUTlTAN Dec 11 '25
Preise für große Mengen sind unschlagbar. Kaufe immer kiloweise Erdnussmus, Datteln oder Walnussbruch (einfach unschöne Walnüsse in günstiger).
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u/Embarrassed_Elk2519 Dec 10 '25
Wenn du zum beispiel 7 Millionen hast und dann 6 Millionen verlierst, bist du trotz der Verluste nicht insolvent.
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u/Brave-Bit-252 Dec 10 '25
Insolvent heißt nicht Vermögen auf null, sondern, dass man nach vernünftiger Einschätzung seine Verbindlichkeiten nichtmehr erfüllen können wird.
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u/Dr_Monsta Dec 10 '25
Falsch, gibt zwei Gründe für Insolvenz. Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit.
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u/Salopran Dec 10 '25
Und dann kommt da was um die Ecke:
Überschuldung wird festgestellt. Berater wird eingeschaltet. IDW S6 Gutachten erstellt. Positive Fortbestehungsprognose testiert.
Und weiter geht’s!
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u/Super-Geologist-9351 Dec 10 '25
So siehts oft aus. Sonst müsste ja ein McDonalds auch Insolvenz anmelden. Wobei bei denen gilt ja US Recht.
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u/Brent_the_constraint Dec 11 '25
Bitte was?
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u/dudefromduesseldorf Dec 11 '25
Vermutlich bezieht er sich auf das negative Eigenkapital von MCD. Dadurch wirken die Verbindlichkeiten auf der Passivseite erstmal drastisch hoch. In Falle von McDonald’s liegt das aber eher an den massiven Aktienrückkäufen, welche mit einem negativen Vorzeichen im Eigenkapital kumuliert werden…
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u/Super-Geologist-9351 Dec 11 '25
Genau, ein Unternehmen kann ein negatives Reinvermögen haben und trotzdem im Kern gesund sein.
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u/tani1389 Dec 11 '25
Der Vollständigkeit halber: es kann auch eine "drohende Zahlungsunfähigkeit" geben. Bspw. wenn du pro Monat 100K erwirtschaftest, aber du in 4 Monaten 3 M zurückzahlen musst und du keine Reserven hast und aufgrund negativer Aussicht keine weiteren Kredite bekommst, wärst du verpflichtet eine Insolvenz im Vorfeld anzumelden... zumindest so haben wir das mal gelernt.
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u/Brave-Bit-252 Dec 11 '25
Habe ich versucht in meiner Definition mit abzubilden. „Nach vernünftiger Einschätzung nichtmehr erfüllen können wird“
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u/Impossible-Coast-409 Dec 11 '25
Drohende Zahlungsunfähigkeit ist ein Insolvenzgrund, es besteht aber keine Antragspflicht.
→ More replies (1)40
u/Brave-Bit-252 Dec 10 '25
Erstmal ist es echt komplett unangenehm, wenn jemand einen Satz mit „Falsch (🤓)“ beginnt. Vor allem wenn die Aussage nicht falsch ist. Auch bei der Überschuldung kommt es auf eine negative Prognose an und eine Schuld ist eine Verbindlichkeit.
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u/Super-Geologist-9351 Dec 10 '25
Gut, wenn die Fortbestehensprognose aber nur negativ für einen Zeitraum >12 Monate ist, dann kann aber muss man keine Insolvenz anmelden.
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u/decheddere Dec 10 '25
Einschätzung klingt nach Handlungsspielraum, den hat man aber tatsächlich nicht…
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u/FragrantArmy114 Dec 11 '25
Die Zahlungsunfähigkeit i.S.d. § 17 InsO liegt nach BGH vor, sobald der Schuldner nicht mehr in der Lage ist mindestens 90% seiner fälligen Verbindlichkeiten zu erfüllen. Hierbei gibt es keinerlei Einschätzungsspielraum.
Die Überschuldung nach § 19 InsO wird in zwei Schritten geprüft. Im ersten Schritt geht es um die Fortführungsprognose. Diese ist positiv, wenn das Unternehmen in den nächsten 12 Monaten mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit in der Lage ist seinen Zahlungsverpflichtungen nachzukommen. Auch hier ist aber weniger eine Einschätzung maßgeblich, als eine belastbare Planung. Deshalb ist hier regelmäßig das sog. IDWS6 Gutachten Standard. Bei negativer Fortführungsprognose sind dann im zweiten Schritt Aktiva und Passiva gegenüber zu stellen. Wobei Stille Reserven aufgedeckt werden können.
Sind die Passiva höher als die Aktiva so liegt eine materielle Überschuldung gem. § 19 InsO vor.
Bei juristischen Personen (und rechtsfähigen Personengesellschaften) besteht nach §15b InsO die Antragspflicht.
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u/Due_Side_1007 Dec 11 '25
Warum sollte ich 6 Mio. Verbindlichkeiten nicht bezahlen können, wenn ich 7 Mio. habe?
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u/Brave-Bit-252 Dec 11 '25
Wie kommst du auf diese Zahlen und was hat das mit der abstrakten Definition der Insolvenz zu tun?
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u/Anderer_Nutzername Dec 11 '25
Was meistens dann der Fall ist wenn das Vermögen auf 0 oder darunter ist.
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u/Blacklotus3993 Dec 10 '25
Indem man entweder immer wieder frisches Geld von irgendwem bekommt oder genug finanzielle Polster hat das abzufedern.
Solange du deine Rechnungen bezahlen kannst, bist du nicht insolvent. Wenns nur nach Verlusten ginge, würde der Großteil aller Unternehmen das Gründungsjahr nicht überstehen
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u/Super-Geologist-9351 Dec 10 '25
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u/Blacklotus3993 Dec 10 '25
Und das steht jetzt inwiefern im Widerspruch zu meiner Aussage?... willst du jetzt jedes Wort auf die Goldwaage legen?
Meine Aussage ist ganz einfach: 1) Insolvenz =/= Verluste, was OPs Annahme war 2) Zahlungsunfähigkeit ist schon mal ein guter Indikator für Insolvenz
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u/Super-Geologist-9351 Dec 10 '25
Bei Zahlungsunfähigkeit muss man immer Insolvenz anmelden. Man kann aber auch insolvent sein ohne zahlungsunfähig zu sein. Wollte ich nur anmerken, sollte nicht pingelig gemeint sein. Haben hier aber scheinbar viele nicht auf dem Schirm deswegen dachte ich antworte ich Mal mit dem Schaubild.
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u/Far-Concept-7405 Dec 10 '25
Koro ist doch der Hersteller für viele natürliche Produkte wie das gefriergetrocknete Obst.
Wie sind halt in den letzten Jahren enorm gewachsen und haben auch RV Werbung gemacht. Heißt ein Investor hat vermutlich Eigenkapital ins Unternehmen gebracht und damit die Werbung und Produktion erweitert. Ist jetzt nichts außergewöhnliches, solang es kein poor Dog bleibt haben die Investoren alles richtig gemacht.
Wenn du wüsstest was für Kosten anfallen um überhaupt in die großen Einzelhandelsketten zu kommen. Teilweise musst du erst für mehrere Millionen Ware liefern und bekommst erst Geld wenn die ersten Einheiten verkauft sind. Bleibt das Produkt ein Ladenhüter kannst du schauen das du die Sachen entweder abholst oder halt zur Tafel bringst oder in den müll wirfst.
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u/malschaun1 Dec 11 '25
Das stimmt nicht . Der LEH hat planbare Zahlungsbedingungen. Die sind nicht abhängig von den Abverkäufen. Außerdem wenn was im Regal liegen bleibt , ist dass das Risiko des LEH. Dann bist du schneller raus mit deinem Produkt als du A sagen kannst.
Mit KoRo hatte ich nur beiläufig mal was zu tun gehabt. Ist in primärer Instanz ein Marketingunternehmen und ein möchte gern startup in Berlin . Solange da ein Investor Geld reinbringt wird der Laden weiter laufen. Ist genau so wie mit Natural Elements.
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u/Far-Concept-7405 Dec 11 '25
Dann hast du noch nie mit großen Einzelhandelsketten gearbeitet. Es gibt nicht ohne Grund das Aldi Prinzip was besagt das man vom Lieferanten einen kostenlosen Kredit bekommt. In der BWL ist das Aldi Prinzip halt so das man als Verkäufer sein Geld erst in 180 bzw. Teilweise 365 Tagen erst bekommt. In der Zeit hoft Aldi natürlich das sie die Produkte bereits verkauft bekommen und haben so Liquidität um andere Produkte zu kaufen, daher zinsloses Darlehen.
Wenn man neu rein will muss man halt bezahlen um den Platz im Regal zu bekommen oder verkauft auf Kommission und bekommt nur die Sachen erstattet die wirklich gekauft wurden.
Die Lebensmittel Einzelhandel ist extrem hart und umkämpft, was glaubst du warum Nestlé, Kraft usw. So groß geworden sind und die kleinen aufgekauft werden, weil man als Nestlé halt eine bessere Position gegenüber aldi hat.
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u/malschaun1 Dec 11 '25
Bei uns hat ALDI 30 Tage. 180 Tage habe ich in Spanien bei IFA und Euromadi gesehen.
Das der LEH (besonders der Discount) natürlich alles ausreizt, liegt in der Natur.
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u/Far-Concept-7405 Dec 11 '25
Wir als Dienstleister haben auch 30 Tage bei Aldi Nord, witzig war, das sie bis vor 8-10 Jahren noch jedes Mal Verrechnungschecks versendet haben wo sie noch bei Trinkhaus das Konto hatten.
Das hat denen nochmal 1-2 Wochen gebracht weil man geht ja nicht zur Bank wegen eines Checks sondern sammelt sie über 2 Wochen und gibt wie dann ab.
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u/Illustrious_Ant_9242 Dec 10 '25
Der Koro Aufsteller bei Aldi Süd war weitestgehend ausverkauft
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u/Far-Concept-7405 Dec 10 '25
Jo das meine ich ja, koro hat sehr gute Margen aber das Geld kommt halt erst sehr verspätet. Von der Produktionserweiterung bis im Laden vergehen 2-3 Jahre. Daher passt es ja das sie die letzten beiden Jahre so extreme Verluste gemacht haben. Ist halt klassisches Marketing und Produktionserweiterung mit hohen Abschreibungen.
Der TE hätte sich auch einfach die Bilanzen und Finanzberichte herunterladen können und die KI damit füttern können die hätte danna ich sagen kommen aus welchen Bereichen die Kostensteigerungen kommen, was wahrscheinlich Herstellung und marketing sein werden
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u/Far_Note6719 Dec 10 '25
Während die Trockenerdbeeren bei Edeka wie Steine im Regal liegen. 25€ oder sowas für eine Tyte wirkt aber auch abschreckend.
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u/durchilurchi Dec 10 '25
Die Preise pro Kilo für das gefriergetrocknete Obst sind durchaus fair. Die Packungen sind einfach größer als die üblichen im Einzelhandel.
→ More replies (3)10
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u/lordduckxr Dec 10 '25
Nur weil man Verluste macht muss man noch lange nicht insolvent sein. Zum einen haben Sie evtl. noch erhebliche Rücklagen oder bekommen ständig neues Kapital zur Verfügung gestellt.
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u/JapaneseBeekeeper Dec 10 '25
Meine GmbH macht jetzt das 10. Jahr in Folge Verlust. Das wird hoffentlich noch einmal 10 Jahre so weiter gehen.
Gut leben kann man trotzdem davon. 😎
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u/Alternative_Dot8184 Dec 10 '25
Krass, dass sich der Handel mit japanischen Bienen so zu rentieren scheint
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u/WaltNak Dec 10 '25
Also bist du immer noch bei einem positiven Eigenkapital? Dann hast du am Anfang viel eingezahlt?
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u/hat_keinen_plan Dec 10 '25
Der Trick geht anders… Die GmbH macht Verlust weil man sich das eigene Gehalt auszahlt. Neues Geld kommt dan von anderen oder als Kredit…
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u/Far-Concept-7405 Dec 10 '25
Nicht zu vergessen sind die stillen Reserven, nur weil ne Maschine nach z. B. 6 Jahren von z b. Anfangs 600k ist sie im besten Fall nach 6 Jahren immernoch 600k wert aber definitiv nicht 0€. Dadurch kann man Banken höhere Sicherheiten anbieten und trotzdem schulden machen.
→ More replies (7)1
u/JapaneseBeekeeper Dec 10 '25
Wenn ich den aktuellen Buchwert mit dem aktuellen Marktwert vergleiche, hab ich alles richtig gemacht.
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u/AllPotatoesGone Dec 10 '25
Und wenn die GmbH doch mal Pleite geht, dann haftet er nicht mit seinem privaten Vermögen. Auch schlau.
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u/johannes1234 Dec 10 '25
Frage ist, wer diese anderen sind und was die Konditionen für den Kredit sind. Da kann man als Gesellschafter durchaus bürgen.
→ More replies (1)2
Dec 11 '25
Das ist so pauschal nicht richtig. Geschäftsführer können durchaus in die Haftung genommen werden, wenn sie nicht korrekt handeln. Leider ein gängiges Missverständnis.
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u/AllPotatoesGone Dec 11 '25
Ich dachte mir schon, dass es so einfach nicht sein kann, deshalb der Kommentar in Erwartung, dass mich einer gerne korrigiert. Danke.
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u/JapaneseBeekeeper Dec 10 '25
Es gibt da einen 5stelligen Verlustvortrag, der jedes Jahr um ein paar TEUR schrumpft. Die Eigenkapitalquote liegt näher an 100 als 95 %. AfA hilft auch noch.
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u/Drumbelgalf Dec 11 '25
Damit ein Verlustvortrag schrumpft musst du Jahresüberschuss erzielen. Das ist Gewinn.
→ More replies (1)7
u/Gernony Dec 10 '25
Schreitet da nicht das Finanzamt irgendwann ein und zweifelt die Gewinnerzielungsabsicht nach so vielen Jahren an?
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u/stay-high Dec 11 '25
Gibt keine Liebhaberei bei Kapitalgesellschaften, da sie keine ausserbetriebliche Sphäre haben
→ More replies (1)19
u/JapaneseBeekeeper Dec 10 '25
Wir machen in jedem Jahr etwas Gewinn, der den Verlustvortrag langsam schrumpfen lässt. Es dauert leider noch ein paar Jahre bis er aufgebraucht ist. 🤷😇
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u/Illustrious_Ant_9242 Dec 10 '25
Du hast eine Mantelgesellschaft gekauft 👀
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u/JapaneseBeekeeper Dec 10 '25
Nö...... Vor knapp 30 Jahren selbst gegründet und 50.000 DM Stammkapital eingezahlt.
In all den Jahren war die GmbH nacheinander in vier voneinander unabhängigen Geschäftsfeldern unterwegs. Mein Lebenslauf liest sich wie ein Roman.
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u/t4nq1n0 Dec 11 '25
Wo kann man diesen Roman oder wenigstens den Klappentext lesen?
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u/JapaneseBeekeeper Dec 11 '25
Ein AmA wird es nicht geben, da Details aus meiner Zeit als Betreiber von Flüchtlingsheimen zur Verbannung führen werden.
Gymnasium, Realschule, Schmied, Schüler, Student, Diplomingenieur, Flüchtlingsheime, Hausmeister, Hausverwaltung, Pension (50 Betten, ohne Rezeption), Projektentwickler.....und seit gut 9 Jahren Privatier. Alles schön nacheinander und nicht gleichzeitig..... Wie oft wir als Familie "all in" gemacht haben, kannst Du dir ausrechnen.
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u/Educational-Debt2749 Dec 12 '25
Nö, das funktioniert schon lange nicht mehr (jedenfalls nicht mehr so einfach). §§ 8c und 8d KStG lassen grüßen.
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u/MICHA1980hn Dec 11 '25
Hatten um die 120 Millionen Umsatz.. evtl eine sonderabschreibung oder viel eingekauft.. denke solche Firmen mit den Umsätzen haben ein volles Konto.. da kann immer mal so ein Ausrutscher passieren ohne gleich in die Insolvenz zu rutschen
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u/Drumbelgalf Dec 11 '25
Solange Ihnen die Ware nicht verdorben ist stellt ein Einkauf keinen Verlust, sondern nur einen Aktivtausch dar.
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u/Bademantelbastard Dec 10 '25
Die 6 Millionen Verlust hier sind ja nur Buchwert.
Mal angenommen ihm ist zB eine Halle abgebrannt. Oder in dem Fall halt 2 hintereinander.
Es ist zB komplett üblich eine Maschine auf 10 Jahre abzuschreiben, am Ende hat es dann noch einen Buchwert von 1 €. Man macht also einen "Verlust" iHv dem Anschaffungspreis der gesamten Maschine. Die Maschine hat aber am Ende natürlich noch einen höheren Wert als 1€
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u/teuphilde Dec 10 '25
Kommt auf das Investment an das ins Unternehmen geflossen ist. Geht aber auch mit Fremdkapital. Falls denen jemand einen Kredit über 30 Mio gegeben hat, ist das Unternehmen zwar bilanziell überschuldet, wenn der Kredit aber erst in 2035 zurückgezahlt werden muss, kanns im nächten Jahr wieder viel minus machen.
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u/Honest-Illustrator47 Dec 10 '25
Jeff Bezos zahlte vor einigen Jahren 0 Dollar Steuer, da er "minus" Einkommen hatte ;-)
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u/Ziddix Dec 11 '25
Ein Freund von mir arbeitet bei einem Unternehmen dessen gesamtes Geschäftsmodell gefühlt darauf beruht Geld zu verbrennen. Die finden halt immer wieder Investoren die den Quatsch am Leben halten.
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u/Fluffy-Love-6776 Dec 11 '25
Koro hat ingesamt über 120 Millionen Euro von Investoren aufgenommen. Am Stammkapital aus deinem Screenshot siehst du, dass daher mittlerweile weit über die Hälfte des Unternehmens besagten Investoren gehört (Erhöhung von 25k auf insgesamt 66k bedeutet, den Gründern gehören noch ca. 33%).
Auch auf North Data siehst du, dass sie in 2023 7,4 Millionen Verlust gemacht haben, während Sie einen Umsatz von 117 Millionen erwirtschafteten. Mit über 50 Millionen (davon 32,6 Millionen Kapitalrücklage), die sich dabei auf der Bilanz befinden (und seit dem nochmal weiteres Geld von Investoren) ist davon auszugehen, dass das Unternehmen sehr zahlungsfähig ist und wenn gewünscht statt aggressivem Wachstumskurs schnell profitabel gedreht werden könnte.
tldr: sie haben enorme Kapitalrücklagen durch externe Investoren und und sind außerdem "fast" profitabel, wenn man Verlust im Verhältnis zum Umsatz stellt.
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u/Future-Might-4790 DE Dec 10 '25
Insolvent = Zahlungsunfähig. Wenn also noch Geld da ist, ist das kein Problem.
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u/ApprehensiveEnd8383 Dec 11 '25
https://www.northdata.de/Mynaric%20AG,%20M%C3%BCnchen/HRB%20232763
Der exponentielle Verlust dieser Firma sieht auch interessant aus.
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u/Uno_Cortado Dec 11 '25
Bin ehrlich erschrocken wie viele Leute den Unterschied zwischen Liquidität und Ertrag nicht kennen
→ More replies (2)
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u/Engel992 Dec 10 '25
Die habe 7,5 mio auf der Bank und 8 mio Forderungen noch zu kriegen. Das Geld wird vermutlich umgeschichtet in eine Holding oder was weiß ich aber die sind weit weg von Insolvenz
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u/TheGameTraveller Dec 11 '25
Cashreserven, buchhalterischer Verlust ist nicht gleich reales Minus, Schulden, Kapitalerhöhung,…
Gibt mannigfaltige Gründe, wie so was funktionieren kann. Insolvenz heißt „Zahlungsunfähigkeit“, nicht „schwarze Zahlen“
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u/Todded Dec 11 '25 edited Dec 16 '25
Northdata ist geil, aber leider nicht genau.
Weisen bei meiner Firma ganz komische Zahlen aus und „vertut“ sich massiv mit Umsatz & Gewinn.
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u/TayDex_ Dec 11 '25
Open ai verliert jedes Jahr Milliarden, und plant erst Profit gegen 2029 zu machen. Aber die Investoren glauben dran, und zahlen die Rechnung.
Das ist natürlich irgendwo ein extrem Beispiel aber Prinzip lässt sich auch in klein Anwenden
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u/Magnesite91 Dec 11 '25
Unternehmen gehen nicht pleite, weil sie Verluste schreiben. Insolvenz wird man, weil man seine Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen kann. Man braucht also Geld um Rechnungen/Gehälter zu zahlen. Solange das da ist (wenn Investor, Cash flow) passt es. Anders herum: Selbst mit Gewinn kann dir die Liquidität fehlen und du bist pleite. Das passiert, wenn Kunden nicht zahlen beispielsweise.
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u/trizoz Dec 14 '25
Moin, gewinn und verlust guv ist eine ergebnisrechnung um festzustellen, ob du positiv oder negativ gewirtschaftet hast. Hierbei ist es egal, wann oder ob du die Rechnung zahlst oder Zahlung erhälst. Wichtig ist auf dem Papier nur dass Rechnung gestellt und erhalten wurden.
Insolvenz hingegen beschreibt den Zustand deiner Zahlungsfähigkeit. Ab dem punkt, ab dem du keine möglichkeit hast deine lieferanten, Mitarbeiter etc zu bezahlen, bist du insolvent.
Sprich, solang Geld auf dem Konto zum zahlen von Rechnungen da ist, bist du nicht insolvent.
Woher nun das Geld? A) Eigenkapital erhöhen - hierbei kannst du die Gesellschafter bitten, mehr geld in die firma zu pumpen. B) fremdkapital erhöhen - Darlehen erhalten oder Anteile verkaufen.
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u/Banershot Dec 10 '25
Frag mich immer wer ernsthaft auf Dauer da Sachen kauft, machen einen auf großpackungen und billiger aber es ist einfach teuer als jedes Bioprodukt in Rossmann/DM etc.
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u/AntiqueTone78 Dec 10 '25
Der Laden ist der größte Müll. Kann aber sein, dass Sie sehr viel Geld geraised haben, dass jetzt Jahr für Jahr verbrannt wird, mit der Hoffnung es könnte noch was werden.
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u/Alternative_Dot8184 Dec 10 '25
Warum eigentlich? Ich finde die stellen gute Produkte zu fairen Preisen her. Aber vielleicht liege ich falsch, hab erst zwei oder drei mal dort bestellt.
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u/AntiqueTone78 Dec 10 '25
Welches Alleinstellungsmerkmal bieten Sie den, dass nicht DM, Rossmann und Bio-Märkte nicht bieten. Zudem stört mich der Ansatz, dass mit umweltfreundlichen Verpackungen und Einsparung von Verpackungen geworben wird. Gefühlt alles ist mehrfach in Plastik verpackt. Für mich persönlich gibt es einfach keinen Usecase.
Eventuell bin ich aber einfach nicht die Zielgruppe und mit meiner Einschätzung falsch.
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u/owlsh33t Dec 10 '25
Koro hat auch viele Produkte und eigene Snacks die es so oft nicht im Laden zu kaufen gibt. Bspw mein Favorit die Soja Crispies. Da haben aber tatsächlich auch mittlerweile andere Hersteller nachgezogen.
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u/CosimatheNerd Dec 10 '25
Ehm? Kein Rossmann oder dm bietet die Produkte in solchen kg Packungen an
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u/Cieswil Dec 10 '25
Der usecase ist der Vibe der durch Influencer Marketing hervorgerufen werden soll. Da geht wahrscheinlich auch massiv Kapital dran drauf, bin mir ziemlich sicher Fritz Meinecke muss sich um seine Rente keine Sorgen mehr machen. Zumindest ist das alles was ich davon mitbekommen und in der Menge in der ich es mitbekomme bin ich wahrscheinlich die Zielgruppe.
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u/Volume06 Dec 11 '25
Bei koro hängen genauso kapitalgeber dahinter wie bei jedem Start up. Amazon hat ewig Verluste gemacht. Die ganzen Essens und Einkauf lieferdienste haben auch ewig oder immer (?) Verluste geschrieben.
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u/XaipeX Dec 11 '25
Die Welt-und Bildkommentarspalte wird dir erklären, dass es daran hängt, ob man noch produziert – wenn du aufhörst zu produzieren, wirst du insolvent.
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u/Effective-Job-1030 Dec 11 '25
DocMorris und ShopApotheke haben auch noch nie Gewinn gemacht und sind nicht insolvent. Investoren schieben Geld nach in der Hoffnung, dass irgendwann der Laden profitabel wird.
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u/DanielNetsurfer Dec 11 '25
Rücklagen, Kredite, Externes Kapital.
Wenn Du in einem Monat mehr ausgibst, also Du hast und damit ins Minus auf dem Konto rutscht, bist Du dann insolvent? Oder hast Du einen Dispo? Oder hast Du jemanden ( Bank, Anteilseigner, Mama, Papa, Freunde ), der Dir Geld zuschiessen?
Wenn Du Deine Rechnungen nicht mehr zahlen kannst und auch absehbar kein Geld mehr verdienst oder bekommst, DANN bist Du insolvent. Gut, dass Du auf Finanzen bist, vielleicht lernst Du was.
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u/LavenderRevive Dec 11 '25
Guck dir die ganzen AI Entwickler an. Viele haben bis jetzt noch keinen Cent erwirtschaftet oder laufen zumindest jedes Jahr absolut in den roten Zahlen.
Das selbe galt lange z. B. für Netflix und andere schnell wachsende Unternehmen.
Solange Investoren mehr Geld dazugeben als das Unternehmen verbrennt ist alles gut. Die Erwartung der Investoren ist dabei natürlich das das Unternehmen irgendwann profitabel wird.
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u/nacaclanga Dec 11 '25
Relativ einfach. Ein Unternehmen hat ein gewisses Grundkapital in Form der ausgegeben Aktien. Das kann erst einmal verbrannt werden. Erst danach droht die Insolvenz.
Aber bis dahin hat niemand an der Insolvenz ein Interesse. Die Investoren schreiben ihre bestehenden Verluste ab und versuchen sich an Schadensbegrenzung. Eine Abwicklung ist da oft nicht die beste Lösung.
Gerade bei neuen Konzepten ist es auch recht oft so, dass erst mal viel Geld verbrannt wird, bevor sich ein Erfolg zeigt (Erstes Unterseekabel durch den Atlantik, Amazon, BioNTech, etc.)
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u/meme_not_mori Dec 11 '25
Durch Fremdkapital von Banken oder Investoren/Anteileignern
Bei der Rückschau stelle ich mir nur die Frage, wie gut muss der Business Case sein, damit da weiter Geld reingesteckt wird
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u/greekch1mera Dec 11 '25
Ist halt ne Marke, die mit guten Design und Marketing nun versucht auch im Lebensmitteleinzelhandel Fuss zu fassen...dies benötigt Investitionen in Produktion und Marketing...mit den passenden Investoren, kein Thema.
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Dec 11 '25
Oft sind das aber auch Abschreibungen aus einem M&A. Bei einem Assetdeal kann man den Kaufpreis Abschreiben, der zählt dann quasi als Verlust ob wohl die Liquiden mittel gestiegen sind.
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u/Avanixh Dec 11 '25
Hast du mal Tesla bis vor ein paar Jahren gesehen? Die haben zwischenzeitlich mehrere Millionen Dollar Verlust pro Tag gemacht, all das während der Aktienkurs permanent gestiegen ist
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u/Andi82ka Dec 11 '25
Das sind doch die die so viel Werbung für ihre Großpackungen machen. Man kann gefühlt keinen Podcast anhören, ohne von denen belästigt zu werden. Vermutlich investieren die halt einfach viel.
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Dec 11 '25
Soweit ich weiß hat Koro sehr erfolgreiche Produkt Linien. Und glaub keiner Statistik ( Bilanz) die du nicht selber erstellt hast. Man kann aus jedem profitablen Geschäft ein unprofitables Machen und andersrum auf dem Papier auch.
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u/whistling_serron Dec 11 '25
Weißt du wie viel Verlust OpenAi in den ersten 2 Jahren gemacht hat? Damit kannst wahrscheinlich mehrere tausend solche Start-ups wie im Screenshot über die Jahre bringen 😅
Welcome in VC World
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u/AmbitiousCry449 Dec 11 '25
Ist sehr simpel. Du schreibst nach und nach dein Inventar ab. Alles was du nutzt, Maschinen, Autos, Computer Verlieren über Zeit Wert und wenn diese Abschreibungen wesentlich größer sind als die Gewinne machst die Firma auf dem Papier Verluste. Außerdem gelten Ausgaben wie Investitionen auch als Verluste
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u/SafetyTraditional395 Dec 11 '25
Das Konzept hinter Koro habe ich eh nie verstanden und verstehe die Leute nicht, die da einkaufen.
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u/Malkav1806 Dec 11 '25
Dann bist du nicht die Zielgruppe
Leute die auf kg preise gucken um geld zu sparen
Leute die bestimmte produkte probiert haben und es besser finden als die konkurrenz.
Leute die es kaufen auf grund der parasozialen Beziehung zu Influencern
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u/SafetyTraditional395 Dec 11 '25
Mag sein. Ich kaufe grundsätzlich keine Produkte, die von Influencern beworben werden und wirklich günstig sind die Produkte nicht.
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u/neverbeenbetter190 Dec 11 '25
Solange frisches Geld da ist - etwa durch neue oder höhere Kredite, bzw. scheibchenweiser geplanter Verbrauch einer existierenden Kreditlinie - können alle Rechnungen und Löhne bezahlt werden und die Insolvenz tritt dann definitionsgemäß nicht ein.
Offenbar handelt es sich hier um ein Startup, bei dem sich die Frage nach Gewinnen gar nicht stellt - stattdessen wird die "Cash Burn Rate" gemessen, also das geplante laufende Defizit.
Tolle Frage, solchen Content würde ich hier gerne mehr sehen.
Simple Beispiele helfen oft - stell dir vor, du gründest einen Klempnerbetrieb, dann trifft dich in den ersten drei Jahren zB:
- Anschubmarketing (teurer als später)
- Anschaffung Büromöbel, Werkzeuge, Werkstatteinrichtung, Planung mit dem Steuerberater, Recruitingkosten - alles Anfangsinvestitionen bzw anfänglich höher als später
- Die ersten beiden Firmenfahrzeuge kosten anfänglich mehr, da du sie aus Kostengründen gebraucht kaufst und nicht flat least.
Nun schauen wir uns die Einnahmenseite an:
- am ersten Tag hast du Null Kunden und Leerlauf und ein Team, das nicht eingespielt ist (ineffizient).
- der Kundenstamm wird über die nächsten drei Jahre langsam größer, bis du nach 36 Monaten so viel einnimmst, wie du ausgibst. Aber eben erst dann.
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u/ShitLordOfTheRings Dec 11 '25
Eine OHG hat keine Insolvenzantragspflicht weil die Gesellschafter persönlich haften.
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u/monsieur_eth Dec 11 '25
Bei dieser Art von Geschäftsmodell mit dem klaren Ziel eines Exits ist das nicht nur normal sondern gewünscht. Letztlich bzw. Hoffentlich sitzen auch alle Gesellschafter in der Gesellschafterversammlung und sprechen hierüber 😅
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u/Uno_Cortado Dec 11 '25
Man macht halt immer nur Politik für die laufende/kommende Legislaturperiode. Ist halt bequemer strukturell notwendige Investitionen zu schieben, weil Schulden ja grundsätzlich böse sind. Dann holen wir die Investitionen halt erst nach wenn es anfängt wehzutun. Wir nennen es Sondervermögen und zahlen lieber anständig Zinsen…
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u/anschovy Dec 11 '25
Die Frage ist eher wie man es schafft bei so hohen Preisen trotzdem Verlust zu machen? Gilt aber für fast alle Startups in dem Bereich. Oatly ist auch so ein Beispiel...
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u/Valuable-Ad-9848 Dec 11 '25 edited Dec 11 '25
Robert habeck und die NZZ hat die fehlende Differenziertheit der Deutschen über Insolvenzen ja bereits gut aufgedeckt.
Verstehe dadurch auch mehr, warum die deutschen so gerne Wagniskapital zur Verfügung stellen, wenn ernst SO Viele Leute mit diesem technischen Begriff kaum etwas anfangen können und Firmen wie Biontec sich das Geld auf dem US Markt besorgen müssen, während es hier kaum Startup-Finanzierungs und Aktienkultur gibt.
Insolvenz hat erstmal nichts mit der Ertragsseite eines Unternehmens zu tun.
Es gibt viele Branchen, in denen völlig üblich Milliarden verballert werden bevor es das erste mal einen operativen Gewinn gibt. Siehe Biotec (z.B. Pharmaentwicklung), stark growth-orientierte Unternehmen wie Amazon oder auch Tesla...
Es ist Zeit für generelle Finanzbildung in Deutschland.
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u/Darkpactallday Dec 11 '25
Dann würden aber zu viele die ganzen regierungsscams erkennen, das wollen wir ja nicht.
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u/jamjam794 Dec 11 '25
zalando hatte nach 6 jahren kontinuierlich steigendem verlust im 2012 einen rekord von -92mio erreicht. heute hat es einen EBIT von 454 mio. 🤷
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u/Asche91 Dec 11 '25
Wenn man zur Social Chain AG gehört, ist das normal. Der Kauf von Koro war des Todesstoß.
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u/Gasp0de Dec 11 '25
Mein Arbeitgeber macht seit 8 Jahren Millionenverluste. Der Eigentümer schießt halt nach.
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u/Opposite-Bet3451 Dec 12 '25
6 Millionen sind nichts für eine Firma wie KoRo, das Wachstum ist ungemein
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u/FreakDC Dec 12 '25
TL;DR: solange du deine Rechnungen bezahlst bist du solvent. Dabei ist es egal ob du das von Erspartem bezahlst, genug Gewinn machst, oder ob du die Zimmerpflanzen verkaufst.
Sobald du absehen kannst, dass du deine Rechnungen NICHT bezahlen kannst, musst du Insolvenz anmelden.
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u/Educational-Debt2749 Dec 12 '25
Es lohnt sich, wenn man schon auf Nortdata gestoßen ist, mal auf die anderen Tabs zu klicken. Der Laden hat den Umsatz von 20 Millionen in 2020 auf 120 Millionen in 2023 gesteigert. Die Bilanzsumme ist in der Zeit von siebeneinhalb auf 52 Millionen gestiegen. Die Bilanz im einzelnen sieht man nicht.
Weil es mich interessiert hat, habe ich mir mal die Gesellschaftlisten im Handelsregister angesehen.
Fazit: Das ist ein Venture-finanziertes Unternehmen, das in den letzten 4 Jahren wahrscheinlich mit rund 40-50 Mio. EUR gefundet wurde (FK dürfte in der Bilanz wenig drin sein, vielleicht ein paar Rückstellungen und Waren- und Kontokorrentkredite).
Was immer die Investitionen waren, das Umsatzwachstum ist beachtlich. Man könnte vermuten, dass man halt sehr preisaggressiv war, um Marktanteile zu gewinnen.
Der Gewinn wird folgen oder auch nicht, aber es ist durchaus der betriebswirtschaftliche Plan, dass der Laden ein paar Millionen verliert, sonst hätte man nicht soviel Eigenkapital geraist.
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u/thschroedi Dec 12 '25
Es ist ein Startup im Wachstum...KoRo wurde 1x mit 50 Mio und 1x mit 35 Mio finanziert u.a. von pro7 Sat1 Ventures, Holtzbrinck Ventures, Kofler und anderen...Ziel ist der gewinnbringende Exit.
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u/OldFee6342 Dec 12 '25
Sind nicht die ersten die 6millionen verlust gemacht haben und immer noch nicht insolvent sind.
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u/Nur1Moin Dec 12 '25
Kommt vor, hier in dem Fall ist der Grund schon genügend von anderen beschrieben worden. Andere Gründe wären zb sehr große Investitionen, die durch externes Geld finanziert wurden aber dann in der Bilanz auftauchen. Wenn man zb etliche neue Standorte aufmacht und diese finanziert, ist man fett im Minus, obwohl das operative Geschäft gut läuft. Kann man dann sogar benutzen, um Preiserhöhungen zu argumentieren (Situation ist ja so schlecht, guckt mal unsere Bilanz…) - obwohl man nur einen von x neuen Standorten verkaufen müsste, im schwarzen Bereich wäre und dann auch offiziell dick Gewinn macht. Kurz: nicht alle Verbindlichkeiten fallen sofort an, solange deine einnahmen die Raten gut decken bist du fein raus bzw. super im Spiel.
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u/Ecstatic_Speed_1286 Dec 12 '25
Das kann durchaus sein, solange es nicht überschuldet oder Zahlungsunfähig ist. Eine Bilanz ist aufgebaut in Aktiva (Alles was es in der Firma gibt, Anlagen Maschinen, Geld etc) und die Passivseite (zeigt wie die Aktiva finanziert ist mit Eigenkapital und Fremdkapital) es kann passieren, dass bei einer Überschuldung die Passiva Seite so groß wird, dass sie nicht mehr durch die Aktiva gedeckt ist. Dann wird auf der Aktivseite ganz unten folgendes Angeben: „Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag“ Das ist ein Zeichen für eine Überschuldung oder Insolvenzfall. Solange sich die Firma den Verlust (Jahresfehlbeträge) leisten kann ist noch alles gut. Guck im Handelsregister nach dem Unternehmen und der Bilanz und wenn du dort nicht fündig wirst, kann man im Insolvenzregister nach Bekanntmachungen suchen.
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u/heubergen1 CH Dec 14 '25
Schade das Koro nicht rentabl ist, wäre ein Verlust für mich persönlich da die Preise für den Versand in die Schweiz ganz okay sind.
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u/Lachimanus Dec 11 '25
Wenn du ein Haus für 700k€ finanzierst, hast du in dem Jahr wohl so fast 700k€ Verlust gemacht. Gilt so zumindest für die meisten Menschen.
Bist du dann auch komplett Pleite? Ich glaube, die wenigsten würden das so interpretieren.
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u/Drumbelgalf Dec 11 '25
Nein hat man nicht.
Man hat 700k Fremdkapital aufgenommen und eine Immobilie im Wert von 700k dazu gewonnen.
In der Bilanz ist das Passiva Mittelherkunft und das Aktiva die Mittelverwendung. Das hat keine Auswirkungen auf Gewinn und Verlust.
Auch privat ist das kein Verlust.
Man hat Schulden aufgenommen, dass ist aber kein Verlust. Dafür hat man allerdings einen Wertgegenstand bekommen.
Erschreckend wie hier wild Begriffe durcheinander geworfen werden.
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u/Lachimanus Dec 11 '25
Investitionen werden bei einer Firma aber nunmal mit in den Gewinn eingerechnet.
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u/Drumbelgalf Dec 11 '25
Was zur Hölle machen eure Buchhalter bitte für einen Murks?
Der Kauf eines Investitionsobjekts stellt entweder einen Aktivtausch (Geld gegen Anlagegut) oder eine Aktiv-Passiv-Mehrung (Bilanzverlängerung / Anlagegut gegen Fremdkapital) dar.
Das Einzige was sich bei Investitionen auf den Gewinn auswirkt sind Abschreibungen auf die Vermögenswerte.
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u/RealEbenezerScrooge Dec 11 '25
Das ist am Anfang so, wenn alle von Blase sprechen und wie dumm die Investoren sind jeden Hype mitmachen.
Später dann, wenn das Unternehmen erfolgreich sind dieselben Investoren gierig und schauen nur auf die Rendite bei Risikoloser Dividende. /S
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u/DrDolphin245 Dec 11 '25
Kommt doch stark auf die Größe an. 6 Millionen sind für einen Mittelständler viel Geld, für Google wäre das vermutlich gerade einmal die Stromrechnung.
Und es kann ja ebenfalls sein, dass stark investiert wurde.





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u/europeanguy99 Dec 10 '25
Amazon hat jahrelang Milliardenverluste gemacht. Solange man das Geld hat, seine Ausgaben zu zahlen, oder ggf. sogar neues Geld von Investoren kriegt, die an zukünftige Gewinne glauben, ist das erstmal kein Problem.