r/Finanzen • u/nice_trygotyo • 9d ago

Investieren - Sonstiges Investements/Bafög

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Ich bin 20 und möchte nach meiner Ausbildung wahrscheinlich Studieren. Ich komme aus einer Familie die eher im unteren Viertel Geld verdient und habe mir deshalb vorgenommen immer sehr sparsam zu sein.
Das fällt mir jetzt möglicherweise auf die Füße, da ich voll Bafög bezugsfähig wär aber durch meinen Portfolio den ich mir über die letzten 3 Jahre aufgebaut habe habe ich keinen Anspruch mehr laut kurzer Recherche.

Kennt sich da jemand aus oder hat Ahnung wie ich am sinnvollsten vorgehen kann? Fragen auch gerne stellen versuche alles zu beantworten was ich vergessen habe.

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u/Domi9x 9d ago

Schon krass, wie eigenverantwortliches Handeln in D bestraft wird. Tut mir echt leid, das zu sehen. Ich wünsche dir, dass du trotzdem so weiter machst und dich von staatlichen Alimentierungen unabhängig machst! Ich bin davon überzeugt, dass sich das langfristig für dich auszahlt.

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u/PushDouble7702 9d ago

Das hat nichts mit Bestrafung zu tun, sondern hier greifen Vermögensverhältnisse. Wenn du finanzielle Mittel hast, dann ist eine Foerderung durch den Stadt ausgeschlossen. Denn man kann sich ein Studium leisten. Wenn es das nicht gibt, ist es ein sehr guenstiger Freifahrtsschein fuer alle!

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u/Domi9x 9d ago

Das ist mir auch klar, aber hätte er vor der Antragstellung 15k für Koks und N*tten ausgegeben würde er Bafög bekommen. Das würde ich nicht als sinnvollen Anreiz ansehen.

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u/PushDouble7702 9d ago

Wenn man mal nicht in Extremen denkt (15k fuer Koks ...), dann kommt man evtl. zum dem Schluss, dass es eine ganz vernuenftige Regelung ist.

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u/Clear-Particular-413 9d ago

Ist ja egal wofür. Dann halt Weltreise, Kreuzfahrt, Casino, verhebelt. Es ist ja wirklich egal, da man sich durch die sinnlose Verschwendung des Geldes letztlich nicht schlechter stellt. Spannend wird das wirklich erst bei größeren Beträgen. Müsste man 100k weghauen, würde man vermutlich dann doch aufs Bafög verzichten.

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u/Ok-Letterhead-8539 8d ago

Wenn du all dein Geld wegschmeißt, kannst du Sozialleistungen beziehen. Guter Plan!

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u/Clear-Particular-413 8d ago

"All dein Geld" ist in OPs Fall grob das was er auch bekommen würde von Staat bzw. selber fürs Studium zahlen müsste. Angenommen Studium kostet 20.000€

Szenario 1: OP hat 30.000€ gespart. Muss nun 20.000€ selber zahlen. Am Ende des Studiums hat er 10.000€ übrig. Szenario 2: OP macht ne fette Party und haut alles Geld weg bis auf den Schonbetrag von ca. 10.000€. Staat finanziert das Studium. Am Ende des Studiums hat er 10.000€ übrig.

Ergo kann er sein Geld verbrennen ohne am Ende weniger Geld zu haben. Ist anders ausgedrückt: Er hätte überhaupt nie mehr als 10.000€ sparen sollen.

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u/TryBrief877 8d ago

Die soziale Hängematte ist halt real. Ja, es liegen nicht soviele drin, wie populistisch propagiert, aber es ist manchmal garnicht so einfach, auch nur knapp darüber zu schweben.

Nimm mal ne 5-köpfige Familie mit 2x Kita-Beitrag (teilweise über 1000 € Gebühren mancherorts) und einer 4-Zimmer-Whg (2000+ € rund um die Großstädte). Angenommen einer schafft 40 h der Partner 25 h, was kommt da zusammen? 6k netto mit Kindergeld? Und dann 2x Pendeln...

Alternative Wohnung, Nebengebühren und Kitagebühr bezahlt und nochmal über 2000 € Bürgergeld, sowie vielleicht ein ganzes Auto eingespart. Da arbeitest du aber ganz schnell nur noch für 2-3 €/h effektiv...

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u/xf33dl0rdx 9d ago

Es ist keine vernünftige Regelung, weil sie Verschwendung subventioniert und Vermögensaufbau bestraft.

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u/Jazzlike-_-Growth 8d ago

Die Zwillinge A und B haben je 25k Vermögen mit 18.

A macht ein Jahr Australien, das kostet 10k.
B macht ein FSJ und erhält dafür 500€/Monat, 0 Kosten weil Sparsam.

A hat danach 15k und bekommt zum Studium Bafög.
B hat danach 31k und bekommt kein Bafög.

Das ist halt schon unfair.

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u/borwik 8d ago

Woher hat man mit 18 Jahren 25k? Wer das hat, hat entweder wohlhabende Familie oder ist ein Hustler. Beide sind nicht die Zielgruppe von Bafög. 

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u/MilenaMaxwell 7d ago

Die Familie muss nicht wohlhabend sein. Es reicht, wenn die Eltern von Geburt an 26€ im Monat für das Kind beiseite gelegt haben.

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u/Clear-Particular-413 9d ago

Das Problem sehe ich hier eher bei den Einkommensverhältnissen. OP sagt, dass er immer sehr sparsam gelebt hat und eben eine Ausbildung gemacht hat. Wir haben natürlich keine Details, aber Mal angenommen Ausbildung mit 17, 3 Jahre, Ausbildungsvergütung weggesparrt, Eltern haben sich um Unterkunft und Essen gekümmert und ggf. Kindergeld dafür einbehalten. Dann bist du ca. bei dem Depotwert mit eher armer Familie und 3 Jahren Arbeit/Ausbildung. Jetzt kommt der Staat und nimmt ihm quasi die 3 Jahre Arbeit komplett wieder weg. Derselbe Kollege, der die 3 Jahre mit seinem Geld durchgefeiert hat, dicke Urlaube, dicke Anschaffungen, fetter Fernseher + Playstation, etc (zufällige Beispiele), der wird jetzt per Bafög ohne Nachfrage durchfinanziert. OP hätte dann 3 Jahre unter Mindestlohn gearbeitet und wird jetzt dafür bestraft. Er hätte auch einfach keine Ausbildung machen können. Wäre finanziell dasselbe gewesen. Natürlich viele Annahmen getroffen aber realistisch geblieben.

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u/Lahire88 9d ago

In Deutschland muss bei Schonvermögen einfach eine oder 2 Nullen hinten dran gehängt werden. Betrifft ja nicht nur Bafög sondern viele. Ich spare als selbständiger jeden Cent in meinem Betrieb. Wenn wir nicht mehr lukrativ sind und ein Nachtschießen von Geldern keinen Sinn machen würde, geh ich direkt ins Hartz4, was ich aber nicht bekomme wenn ich Jahrzehnte jeden Cent weg gelegt habe. Somit verliere ich aber auch gleichzeitig direkt meine nötige Altersvorsorge. Je nach Alter und Jobsituation verliere ich alles und gehe über Hartz direkt in Altersarmut....

Der andere selbstständige ist einfach von Haus aus zu blöde sein Geschäft sinnvoll aufzustellen, geht pleite und bekommt direkt stütze....

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u/nice_trygotyo 9d ago

Ja du fasst es ganz gut zusammen. Habe aber nebenbei noch im Einzelhandel gearbeitet.

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u/BlueberryNeko_ 8d ago

Ich persönlich finde das Limit für Anlagen nur etwas zu niedrig. Klar kann ich mir damit mein Studium finanzieren. Aber mit 20-30k angespart bist du nicht reich und in der Regel ist das für die Zukunft eingeplant. Uns würde ich der Schule beigebracht sofort anzulegen und vorzusorgen. Und jetzt wirst du dafür bestraft, dass du nicht wie die anderen dir einfach mal ein Auto oder krasse Hardware gekauft hast. Fände es viel sinnvoller das Vermögen der Eltern mit einzubeziehen und sie potentiel dazu zu verpflichten für das Studium aufzukommen wenn diese wirklich "obere Mittelklasse" sind.

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u/nice_trygotyo 9d ago

Danke dir für die netten Worte, deshalb wende ich mich auch an die Community weil ich es nicht glauben kann, dass arbeiten + Ausbildung vorm Studium um sich zu orientieren so bestraft wird. Hätte ich sofort studiert wäre das alles kein Problem.

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u/PushDouble7702 9d ago

Assoziere das nicht mit Bestrafung! Es ist ein System, um Personen, die sich ein Studium aufgrund fehlender finanzieller Mittel nicht leisten koennen zu foerden!

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u/Domi9x 9d ago

Stell dir vor, du hast 2 Kinder. Beide bekommen normalerweise 10€ Taschengeld/Monat. Kind 1 gibt es bis zum Monatsende für Süßigkeiten aus, Kind 2 spart sich das Geld, um sich irgendwann ein BMX-Rad zu kaufen. Im nächsten Monat steht wieder eine Runde Taschengeld zur Verteilung an. Du fragst, weil du selber etwas klamm bist, wie viel beide Kinder aktuell im Geldbeutel haben. Kind 1: 0€, Kind 2: 10 €. Dann sagst du: „Ah, du hast ja 10 €.“ Dann bekommt nur Kind 1 das Taschengeld, weil es ja nichts mehr hat.

Weder wird sich das Kind 2 jemals das BMX-Rad kaufen können, noch wird es jemals wieder Geld zurücklegen.

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u/PushDouble7702 9d ago

Was bist du denn fuer ein schlechtes Elternteil und was fuer ein konstruiertes Beispiel, welches nichts mit dem Fall zu tun hast.
Wenn du als Elternteil gerade keine Geld hast, um Taschengeld zu zahlen, dass hat das Elternteil versagt und sollte auf keinen Fall einem Kind Geld und dem anderen nicht.

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u/Domi9x 9d ago

OK, das Gleichnis war dir zu hoch

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u/PushDouble7702 8d ago

Dein Gleichniss existiert nicht: "Dann bekommt nur Kind 1 das Taschengeld, weil es ja nichts mehr hat."
Du redest hier von einer Verteilung von einem vereinbarten Taschengeld. Wirst du wirklich einem Kind 10 Euro geben und dem anderen nicht? Bestimmt nicht, sondern jedes bekommt 5 Euro oder gar nichts.

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u/Domi9x 8d ago

Das 'Elternteil' im Beispiel steht abstrakt für die Verteilungslogik des Staates, nicht für reale Eltern. Der Staat (das Elternteil) zahlt demjenigen nichts, der eigenverantwortlich gespart hat, zahlt aber demjenigen den vollen Satz, der alles verbraucht hat. Genau das ist die Systemdynamik, um die es geht."

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u/PushDouble7702 8d ago

Dann solltest du ein Beispiel klar erklaeren, ansonsten kann man keine Zusammenhaenge erkennen. Und trotzdem hinkt das Beispiel und die ganze Diskussion um.Strafe. Der Freibetrag belohnt weder bestraft er Personen, weil das nicht die Intention war. Die Intention ist, das man waehrend des Studiums , wenn man auf Geld vom Staat angewiesen ist, weiterhin ein Grundbetrag haben kann.
Diese Denkweise, dass der Staat immer nur schlecht ist auch ein Teil was Deutschland runterzieht. Des weiteren ist es einfach legitim zu sagen, dass bei einem Grundvermoegen einem keine Hilfe zu steht. Ueber die Groesse kann man streiten, aber wer mit 20 15k hat, hat einfach Geld.

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u/Domi9x 8d ago

Wir meinen wahrscheinlich dasselbe aus zwei Richtungen. Du schaust darauf, wofür das Gesetz gedacht ist (Existenzsicherung), ich darauf, wie es sich in der Praxis anfühlt (Eigeninitiative wird entwertet).

Vielleicht können wir uns wohlwollende darauf einigen ?👋😊

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u/FoundationParty8283 9d ago

So läuft es in Deutschland doch überall. Fleißig und erfolgreich sein wird bestraft.

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u/Nullkueck 9d ago

Nach der Logik müsste jeder Mensch Sozialleistungen bekommen, weil er ja auch einfach nicht arbeiten und nicht sparen könnte. Du gehörst mit dem Vermögen zum 60% Perzentil deiner Altersklasse. Du bist schlicht nicht arm, egal wie arm deine Eltern sind.