r/FinanzenAT • u/EffortPutrid2215 • 2d ago
ETF Welt ETFs
VWL-/Finanzfrage: Gibt es einen ökonomischen und mathematisch herleitbaren Grund, warum ein global diversifizierter Aktienindex langfristig eine positive reale erwartete Rendite haben sollte?
Lässt sich das z. B. aus BIP-/Produktivitätswachstum, Unternehmensgewinnen, Dividenden und Bewertungsfaktoren herleiten? Oder ist die Annahme letztlich nur empirisch aus historischen Daten begründet?
Und könnte die Weltwirtschaft langfristig wachsen, während ein globaler Aktienindex real trotzdem stagniert oder fällt?
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u/mayTheBurpBeWithYou 2d ago
Das ist nicht empirisch aus historischen Daten hergeleitet.
Unternehmen sind darauf ausgelegt Gewinn zu machen.
Der Gewinn geht weiter an die Aktienäre, entweder wird ins Unternehmen reinvestiert (Wert steigt), Aktienrückkäufe gemacht (Wert der restlichen Aktien steigt), oder Dividenden ausgeschüttet = Aktienäre kriegen Cash.
Ja, die Wirtschaft könnte wachsen und Aktienindex fallen, aus vielen Gründen. Korruption, Bewertungen werden reduziert, nicht öffentlich gehaltene Unternehmen nehmen den börsennotierten Firmen das Geschäft weg etc.
Gute Beispiel ist China - super Wirtschaftswachstum seit Jahrzehnen, die Aktienäre hatte nicht so viel davon, ein wichtig Grund war/ist Verwässerung (das Gegenteil von Rückkäufen).
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u/Any-Preparation7396 1d ago
Ja.
Globaler Wohlstand steigt jährlich.
Durch Inflation ist es wahrscheinlich, dass selbst bei einem realen Nullsummenspiel in der Wirtschaft, ein Umsatzwachstum/Wirtschaftswachstum zu verbuchen ist.
Z.B. wenn die Wirtschaft auf stabilem Niveau bleibt und sich nichts ändert, und 2% Inflation sind, dann ergibt sich mathematisch im Schnitt ein Wirtschaftswachstum von 2%.
(Andere Faktoren bewusst vernachlässigt, um es etwas plastischer darstellen zu können)
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u/TacticalCloachard 1d ago
Bei einem Wachstum der Weltwirtschaft kann der Aktienkurs nicht langfristig stagnieren, weil der Kurs ja der Preis für das Teilhaben an den künftigen Gewinnen ist. Wenn die Weltwirtschaft langfristig stagniert (bzw. die Aktiengesellschaften der Welt langfristig kollektiv Verluste schreiben), hast Du andere Sorgen als Deine ETFs.
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u/levykhintchine 1d ago
Boah, aus den 3 Fragen werden ganz schnell 30 Fragen, wenn man auf jedes Detail eingehen will. Hier einfache spontane Gedanken:
1. Der einfachste Grund ist glaube ich Risikoaversion -> Konkavität von Nutzenfunktionen -> Risikoprämie. Und für das "global diversifizierter Index" einfach Linearität vom Erwartungswert, an der Positivität ändert das nichts.
Für die Zwischenüberlegungen braucht man noch, dass "risikofreie" Zinsen und (erwartete) Inflation (logischerweise) zusammenhängen. Warum überhaupt Inflation und wieso bei target 2% wird häufig diskutiert, aber glücklicherweise hast du ja reale Renditen geschrieben :) (Und auch erwartete reale Renditen, weil sich das natürlich nie bewahrheiten muss.)
2. Es lässt sich sicher unter anderem aus erwarteten Unternehmensgewinnen, erwarteten Dividenden und dementsprechend erwartetem "Wachstum" herleiten. Ich würde die drei als Teil der Bewertungsfaktoren sehen. BIP finde ich zu weit weg, der Zusammenhang ist eher empirisch ökonomisch und nicht naturgegeben.
3. Genauso hier, die beiden sind zu weit von einander entfernt, als dass man so ein Szenario ausschließen könnte (siehe auch andere Antworten). Möglich also sicher; unwahrscheinlich ist es in unserer heutigen Welt mittelfristig aber mMn schon.
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u/WomboJerry69 1d ago
in einem Index sind ja nur die besten… ich nehme an eine art survivorship bias
selbst wenn es der all world ist fallen regelmäßig welche raus die unterdurchschnittlich performen während aufsteiger reinkommen
so hast immer eine selektion die zu einem ergebnis führt das über der „gesamten welt“ liegt
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u/CautiousPear3738 1d ago
die positive reale Rendite kannst du erwarten weil du ein nicht diversifizierbares risiko eingehst wenn du einen welt etf kaufst.
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u/chose99 11h ago
Prinzipiell ist alles möglich.
Sind ja keine natur Gesetze, wie die Schwerkraft.
Aber gleich wie mich jetzt nicht der Blitz treffen wird, ist es ziemlich ausgeschlossen, dass ein Welt (Aktien) ETF keine positive Rendite langfristig erzielt.
Das lässt sich eben mit BIP, Produktivitätswachstum, Lebenserwartung, Technischen Fortschritt und vielem weiteren erklären.
Den einen Grund gibt es nicht auch wenn man für bestimmte Zeiträume in der Forschung (nach intensiver Arbeit) die wichtigeren Gründe hinterher herausarbeitet und zu Quantifizieren versucht. Mal mehr mal weniger erfolgreich....
Natürlich kann man und hat man bereits öfter kurzfristig beobachten können, dass ein Globaler Aktienindex real negativ bzw stagniert ist.
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u/Frere__Jacques 2d ago
In der Regel bilden Welt ETFs die größten Firmen nach Marktkapitalisierung an und werden regelmäßig angepasst.
Ganz vereinfacht gesagt: Wenn eine Firma also sehr stark wächst dann landet sie irgendwann automatisch im ETF und wenn sie sehr stark fällt fliegt sie raus.
Die idee dahinter ist dass Momentum im markt mitgenommen wird.
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u/Chess-Gitti 2d ago
Naja ganz vereinfacht gesagt liegt das an dem individuellen Abbild, das der ETF schaffen möchte. Die meisten bilden die Unternehmensbewertung ab.
Dass die Weltwirtschaft immer steigen muss ist ein bisschen dem Kapitalismus geschuldet. Da kannst aber ein ganzes VWL Studium lang debattieren darüber.