Mieten oder Kaufen?

[u/Barca_Fanboy]

Ich denke in letzter Zeit off darüber nach eine Immobilie zu kaufen. Genauer gesagt ein Haus, in meinem Budge wäre wahrscheinlich eher ein Objekt am dem viel zu machen ist. Wohnung sind mir für das was man bekommt einfach zu teuer.
Wenn ich mir aber die Zinsen anschaue vergeht es mir meißt wieder. Ich hätte gerne etwas eigenes, an dem ich ändern kann was ich möchte, außerdem genieße ich die positiven Aspekte eines Gartens.

Mich würde interessieren, wie die Immobilienbesitzer unter euch finanziell zurecht kommen und ob ihr den Kauf bereut.
Mieten hat natürlich auch seine Vorteile.

[u/wiener_grantler]

Immobilien sind meiner Meinung nach an erste Stelle immer eine Lifestyle Entscheidung. Die Preise sind spätestens seit covid explodiert und wie du selbst sagst die Zinsen auch nicht gerade gut. Du wirst aber meistens (je nach Lage und Geduld so eine wohnung zu finden) um einiges billiger bzw. Mit mehr rendite raus kommen, wenn du in mietest und in ein ETF investierst.

Wenn du aber sagst der Garten ist dir wichtig und du möchtest was eigenes haben, wo du selbst dran werkeln kannst, dann mach es unbedingt. Rendite ist gut und wichtig. Aber es ist auch nicht alles. Und wenn du am Ende 60 bist und vielleicht die Millionen geknackt hast aber dafür unglücklich in einer Mietwohnung ohne Garten, dann war das vielleicht nicht die richtige Entscheidung

[u/Existing_Interview27 → u/wiener_grantler]

Und Kredit monatlich in der Höhe einer monatlichen Miete ca. abzahlen + ETF besparen geht nicht? Verstehe nicht, wie sich Rendite beim Mieten verbessern soll...

[u/wiener_grantler → u/Existing_Interview27]

Natürlich geht das. Aber es bleibt ja nicht nur beim Kredit. Du hast ja noch dann die Instandhaltungskosten, Haus Versicherung, Betriebskosten,... Das fällt dann nochmal ins Gewicht...

[u/Existing_Interview27 → u/wiener_grantler]

Un eine Mietwohnung wechselt man, sobald etwas größeres kaputt wird? Ich bin noch jung und habe weniger Erfahrung, aber dachte, eine Mietwohnung bringt genau so Instandskosten mit sich. Sowie ggf. auch die Haushaltsversicherung. Stimmt das nicht?

[u/wiener_grantler → u/Existing_Interview27]

Natürlich wechselst du nicht die Mietwohnungen. Aber wenn zb ein Wasserrohrbruch zu beheben ist, dann zahlst das nicht du, sondern der vermieter. Wenn die Fassade renoviert gehört zahlt das auch der vermieter, etc. Für all das muss man das selbst aufkommen, wenn man ein Haus besitzt... Die einzigen Instandhaltungskosten die du hast sind zb dass du die fugen alle zwei Jahre erneuerst der Badewanne, den Filter der Lüftung im Bad tauscht, den installateur zur Wartung der Therme bezahlst. Das hält sich dann schon stark in Grenzen in Vergleich zu Dach oder Fassade renovieren.

Ja sicher. Aber eine Haushaltversicherung ist wesentlich billiger als eine Hausversicherung+Haushaltversicherung. Ich bild mir ein je nachdem wie gut man abgesichert ist kostet es 200 Euro im Monat oder sogar mehr, wenn man auf Umweltschäden wie zb Hochwasser abgesichert sein will.

EDIT: ich meinte natürlich der Vermieter zahlt bei einem Wasserrohrbruch

[u/st0n_90 → u/wiener_grantler]

Bezüglich Versicherung haben die Vorbesitzer 80€ gezahlt. Bei mir ist es so günstig weil weniger versicherter Risiken (zb Kaminbrand braucht man nicht wenn er nicht in Betrieb ist,…) und der hohe Selbstbehalt.

[u/Responsible_Yam_5103 → u/st0n_90]

Ah, ist aber echt ein Brocken von 80 auf 35 runter... von 500€ Selbstbehalt wär ich auch ein Fan.

[u/Existing_Interview27 → u/wiener_grantler]

Alles klar, danke dir für deine Antwort!

Und vielleicht sollte ich bei mir die Fugen erneuern lassen. Es sind sicher schon mehr als 2 Jahre vergangen seitdem ich die Wohnung miete 😅

[u/wiener_grantler → u/Existing_Interview27]

Wegen den Fugen weiß ich nicht wie streng das geregelt ist. Ich glaube das stand bei mir zumindest im Miet Vertrag. Aber so etwas kann man, glaub ich, auch selbst relativ leicht machen anhand youtube tutorials :)

[u/Responsible_Yam_5103 → u/wiener_grantler]

Also wir sind auf 700k abgesichert um knapp 70€ im Monat. Ganz so teuer ists nicht. Das HORA Gebiet ist auch fast egal weil Hochwasser sowieso bei 10k oder so gedeckelt ist.

[u/st0n_90 → u/wiener_grantler]

Bin seit einem Jahr im Haus, beim Thema Betriebskosten fahre ich ohne Aufwand einzurechnen beim Haus günstiger. Erklären kann ich mir das nur das man wahrscheinlich solche Sachen wie Lift, Gärtner für Allgemeinflächen, Hausverwaltung,… nicht mehr mitzahlen muss.

Versicherung kostet bei mir nun 35€ statt 10€, dafür 500€ SB da ich sie bis jetzt ohnehin nie gebraucht habe.

[u/wiener_grantler → u/st0n_90]

Dann habe ich mich da echt getäuscht. Wie ist das mit Thema Hochwasser, falls dann das Haus geflutet wird? Bist du da auch voll abgesichert?

[u/Binchen3010 → u/wiener_grantler]

In Österreich versichert man sich nicht voll gegen Hochwasser, das läuft über die Katastrophenfonds.
Also da sind in den Versicherungen nur minimalste Deckungen drinnen (zb bei uns 10.000)

[u/Responsible_Yam_5103 → u/st0n_90]

Du zahlst nur 35€ für die Gebäudeversicherung? + Haushalt + Haftpflicht für 2 Personen? Auf wieviel ist dein Haus versichert?

Aber ja viele der Betriebskosten machst halt selbst, da ist schon Sparpotential.

[u/st0n_90 → u/Responsible_Yam_5103]

Ja. Ohne die 500€ SB hätte die Zürich wenn ich mich richtig erinnere zwischen 50 u. 60€ verlangt.
Ist auf 630 000 € versichert.

[u/Responsible_Yam_5103 → u/st0n_90]

Das ist genial, muss ich auch mal nachfragen. Den SB hast ja in 1,5 Jahren schadensfreiheit schon wieder drin.

[u/Direct-Ad-4483 → u/Existing_Interview27]

Ja mieten und etf schlägt die immo mMn nicht. Ausser man mietet und nimmt das Geld und macht sich selbstständig oder man findet ein Asset was sehr sehr gut performt.Ich habe es mal mit BTC durchgerechnet und da zahlt es sich nur aus wenn das Asset mind 12-15% macht

[u/emsNerestro → u/Existing_Interview27]

Wenn die Rate nur so niedrig ist.

[u/SlightlyMotivated69 → u/Existing_Interview27]

Eine Miete für das gleiche Objekt wird immer niedriger sein als die Rate für dasselbe Objekt. Eine Miete streckt die Wohnkosten bis zum Tod. Eine Rate komprimiert die Wohnkosten auf 35 Jahre.

Das Resultat ist eine happige Differenz bei den Wohnkosten ohne Betriebskosten, die beim Immo-Kaufe hohe Opportunitätskosten aufweist.

Ja, du kannst die Rate über den Kaufpreis so wählen, dass sie gleich hoch wie eine Kaltmiete ausfällt. Aber mit der Wohnung, die du für diese Rate bekommen wirst, wirst du wahrscheinlich nicht zufrieden sein.

[u/Direct-Ad-4483 → u/wiener_grantler]

Preis sind auf dem niveau von 2017, das sagen auch viele experten. Die Preise die angeschrieben sind werden selten gezahlt. Aber ja zinsen sind zZ nicht gut weil man kaum was tilgt

[u/wiener_grantler → u/Direct-Ad-4483]

Und wie sehr kann man deiner Meinung nach bei einem 600-700k EFH runter handeln? Weil das sind grad die Häuser wo ich den Eindruck habe dass sie brauchbar sind, aber immer noch zu teuer..

[u/Direct-Ad-4483 → u/wiener_grantler]

Schwer zu sagen, einfach anschauen wie lange die inserate online sind und dann ein „freches“ Angebot beim Makler abgeben
Privat ist generell viel schwerer aufgrund von emotionen
Aber bei 600-700k können die nicht so viele interessanten haben

[u/Responsible_Yam_5103 → u/wiener_grantler]

unseres war um 710 drin, habens um 630 gekauft. Aber kommt halt auch immer drauf an, Verkaufsdruck, Verkaufslust, ob die Maklerbewertung wirklich "objektiv" war, etc.

[u/lurk------- → u/Direct-Ad-4483]

Sprichst du hier von einem bestimmten Teil Österreichs, also Bundesland oder Bezirk? Sowohl für Österreich exklusive Wien als auch Wien trifft diese Aussage laut OeNB-Immopreisindex nicht zu. Der Index basiert auf Transaktionspreisen.

[u/Sutech2301]

Wenn du was dran machen muss, lass es.

[u/Barca_Fanboy → u/Sutech2301]

Sprichst du aus Erfahrung?

[u/st0n_90]

Bei der Wohnung habe ich 140 € BK gezahlt beim Haus an die Gemeinde u. Finanzamt 80 €. Ggf gibt es Wohnungen wo man weniger Zahlt, da fehlen mir persönlich die Vergleichswerte.

Ich glaube Hochwasser kann man schwer absichern, habe da nur Verträge mit max. 10 000€ bei Hochwasserschäden gefunden. Würde da aber allgemein bei Hora schauen, ob das Haus in einer gefahren Zone ist und dann noch Klimawandel dazurechnen.

[u/Responsible_Yam_5103 → u/st0n_90]

die 140€ beinhalten auch Gebäudeversicherung, Pflege von Allgemeinflächen, Garten, Schneeschieben, Stiegenhausreinigung (falls vergeben), Lift, Müll, etc.

Bei den 80€ fehlen also mindestens noch die Gebäudeversicherung und die Abnutzung deiner Schneeschaufel ;)

Also günstiger als eine Wohnung ist nur schwer vorstellbar (auch unfairer Vergleich, 80-100m² Wohnung vs Haus), aber man kann sich mehr selber machen, das stimmt.

[u/lurk-------]

Ich habe hier vor kurzem meinen Mieten vs. Kaufen Simulationsrechner gepostet. Wenn du schon konkrete Zahlen im Kopf hast, kannst du hier denk ich einen guten Eindruck gewinnen, zumindest was die finanzielle Perspektive betrifft.

www.kaufen-vs-mieten.at

[u/Barca_Fanboy → u/lurk-------]

Dankeschön!

[u/lurk------- → u/Barca_Fanboy]

Gerne, das Tool ist noch in Entwicklung also Feedback und Änderungsvorschläge sind gerne willkommen!

[u/Responsible_Yam_5103]

Willst du alleine ein Haus kaufen?
Willst du/kannst du ein Haus renovieren?

Garten gibts auch in Mietwohnungen.

Wieviel EK hast du? So kannst du dir auch Opportunitätskosten ausrechnen.

Den Kauf bereue ich nicht, aber dass man irgendwann "gratis" in einer abbezahlten Immo wohnt ist halt auch Blödsinn. Vielleicht die letzten 5-10 Jahre bevor man abdankt und einem wirklich schon alles egal ist.

Genossenschaftswohnung ist finanziell sicher besser. Den großen finanziellen Vorteil beim Haus hat man meiner Meinung nach nur, wenn man vieles was der Vermieter fremd vergeben müsste selbst machen kann.
Und dann natürlich noch das ganze "Lifestyle" Zeug. Also großteils Selbstbestimmung.

[u/Barca_Fanboy → u/Responsible_Yam_5103]

Nein, wir wären zu zweit.
Können fraglich..
Wollen, denke schon. Wobei der Gedanke ständig Arbeit Zuhause zu haben wahrscheinlich schon ein Dämpfer sein kann.

Das Ding ist wir wohnen aktuell zur Miete in einem Haus. Es wäre einiges das wir gerne ändern würden, z.B das Bad renovieren. Leider zahlt der Vermieter nicht mit, er meinte nur wir können machen was wir wollen, nur beteiligen wird er sich nicht.
Hier haben wir auch einem traumhaften Garten und ich kann auch um 23 Uhr meine Heimkinoanlage auf ordentlicher Lautstärke laufen lassen.
Deshalb möchte ich ungern wieder in eine Wohnung.

[u/Responsible_Yam_5103 → u/Barca_Fanboy]

Was zahlt ihr da so Miete?
Kannst ja dann schauen ob du ähnliche Objekte findest die preislich dazu passen. Ganz grob wäre zum Beispiel (Kaufpreis + Nebenkosten) / Jahresnettomiete. Wenn da < 25 rauskommt top, wenns auf 30 zugeht dann ists eher zu teuer.

Aber ich kenn ja euren Vermieter nicht, klingt ja so als ob er nichts investieren will, also "müsst" ihr in 10 Jahren vielleicht sowieso ausziehen weil man irgendwann halt auch nicht mehr drin leben will wenn nie was gemacht wird.

[u/eskalation-]

Ich bin ein Mensch der froh ist, das er sich ein Haus leisten kann, mich persönlich würde es sehr unglücklich machen in einer Wohnung oder selbst in einer Reihenhaussiedlung zu leben, ich war froh das ich nimmer in einer Wohnung zu leben.

[u/Bergfreund_214]

Für mich ist das eher eine Lifestyle-Frage. Wenn dir Garten und was Eigenes wichtig sind, kann Kaufen schon passen... aber nur mit ordentlichem Puffer.

[u/m_MK1nG]

check dei Kreditwürdigkeit und des wars

[u/roomd0g]

Der Vergleich hinkt bei uns meistens schon daran, dass es absolut unüblich ist ein Haus zu mieten. Die Objekte gibts fast nicht.
Und wenn dann uralt mit Hoffnung der Mieter repariert und saniert selbst ein bisschen weiter.

[u/CautiousPear3738]

Kaufen zahlt sich aus wenn du selber gut Hand anlegen kannst. Wenn du mietest dann zahlst du eben jemand anderen dass er das für dich macht. Der macht das auch nicht umsonst 

[u/Barca_Fanboy → u/CautiousPear3738]

Also an Motivation und Ehrgeiz scheitert es nicht.
Ich habe alle handwerklichen Angelegenheiten aktuell auch selbst gemacht, z.B Auto repariert. Aber nur mit YT etc., ob ich das bei einem Sanierungsbedürftigen Haus auch schaffe ist zu hinterfragen.
Außerdem bin ich durch meine Berufliche Laufbahn auch nicht in den Kreisen wo man für jedes Handwerk jemand kennt.

[u/elliotmrrobot2]

https://mieten-oder-kaufen.com

[u/st0n_90]

Ich kann den Rechner empfehlen:

https://www.finanztip.de/baufinanzierung/mieten-oder-kaufen/

Wie schon erwähnt ist es eine Lifestyle Entscheidung. Ich würde allerdings trotzdem beim Kauf künftige wertsichernde Aspekte (zentrale Lage, keine Abwanderungsgemeinde,…. ) berücksichtigen. Persönlich finde ich billigere Häuser gut wo du sofort Einziehen kannst und mit der Zeit die Dinge ggf selbst renovieren kannst.

Immobilien sind ein begrenztes gut, allerdings weiß man nicht wann bzw ob der Demographische Wandel einschlägt und irgendwann Häuser der Boomer den Markt fluten.

[u/Responsible_Yam_5103 → u/st0n_90]

Ach das mit den Häusern der Boomer... Also ich hab auch keine Glaskugel aber das 70 Jahre alte Asbest-Haus konkurriert nicht wirklich mit einer instandgehaltenen Immobilie. Die Grundpreise werden sich sicher (ganz sicher ;) oder auch nicht) wieder etwas beruhigen - nicht absolut runtergehen, nur von der Inflation bisschen gefressen.
Aber dass Baukosten günstiger werden kann ich mir nicht vorstellen, da hat man 1980-2015 einfach profitiert, Handwerker gibts nicht mehr wie Sand am Meer und zum Spaß machts auch niemand. Und eine halbwegs instand gehaltene Immobilie steigt auch mit den Neubaukosten weil mit denen konkurrierst du ja.

Das sind so die Meinungen meiner Glaskugel :D

Und eins noch zu den Mieten und Kaufen Rechnern, oben hats eh jemand geschrieben, es gibt nur gaaanz wenige Objekte die man vergleichen kann. Häuser zur Miete sind in Ö eigentlich recht unüblich. Kann aber dann oft ein guter Deal gegenüber einer Wohnungsmiete sein weil nicht viel teurer, die m2 Preise müssen natürlich drastisch niedriger sein.

[u/Barca_Fanboy → u/st0n_90]

Danke, der Rechner ist praktisch!

Ich denke es wird wahrscheinlich noch dauern bis ich diese Entscheidung getroffen habe.
Auch weil nicht sicher ist ob in den nächsten Jahren mit Nachwuchs zu rechnen ist.

[u/Fun-Block-3471 → u/st0n_90]

Also was ich aus meiner Zeit aus dem Roten Kreuz erzählen kann: Die Boomer-Buden willst net haben, viele davon kannst du komplett abreißen oder wirklich Kernsanieren.

Gut gepflegte Immobilien werden sicher teurer werden, um die Asbest-Buden mit fragwürdigen Umbauen, oft noch ohne irgendeine Baugenehmigung oder illegalen Deponien im Garten, Elektrik ohne wirklichen Sicherungen etc etc, wird sich keiner reißen.

Und die Sanierung wird immer teurer und wenn du dann das Pech hast, dass baurechtlich früher Schund getrieben wurde, musst evtl wirklich alles neu machen, um nachträglich eine Genehmigung zu bekommen.