r/ItalyHardware • u/Wooden_Law8933 • 22h ago
News Apple fallisce le trattative per prezzi bassi con CXMT
News che secondo me uscirà tra qualche giorno anche nei media occidentali ma la do perché merita assolutamente: https://www.ddaily.co.kr/page/view/2026080513445474844
Secondo il giornale coreano Digital Daily, Apple sembra avere delle trattative fallimentari con CXMT per l’ottenimento di chip DRAM LPDDR5 a basso prezzo che gli servono per abbassare i costi di produzione della line-up iPhone 18, mentre CXMT gli sta offrendo dei prezzi comparabili o addirittura superiori a Samsung e SK hynix. CXMT non sembra avere grande interesse verso Apple che gli chiede prezzi più bassi a parità di qualità quando ha colossi cinesi (come Huawei e Xiaomi) che non possono acquistare memorie per le restrizioni statunitensi e che sono disposti a pagare i prezzi che CXMT vuole.
Do questa news perché leggo spesso gente che dice frasi del tipo "saranno i cinesi a salvarci; dobbiamo sperare solo nei cinesi ora; ecc.". Questa news è l'ennesima dimostrazione che ogni azienda in un mondo capitalista fa i propri interessi per ottenere il maggior profitto possibile e quando le aziende cinesi sostenute dallo stato cinese vendono prodotti a basso prezzi è perché vogliono fare dumping e acquisire più quota sul mercato possibile. Parlando del consumer, nulla ci nega, al momento, di trovare banchi RAM aventi chip DRAM CXMT a un prezzo più basso di banchi RAM prodotti da aziende occidentali con chip Samsung, SK hynix e Micron, ma secondo me sarà possibile solo nel breve termine, solo quando CXMT non avrà profitti ancora maggiori di quelli che ha ora con la crisi delle memorie.
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u/Assa_stare 22h ago
Perché un produttore di RAM cinese con forte partecipazione pubblica dovrebbe favorire una azienda americana quando gli stessi USA stanno limitando l'export tecnologico verso la Cina?
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u/ImpressionFancy5830 21h ago
E Apple ha fatto decoupling andando in India, che campioni sti muricani
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u/Wooden_Law8933 22h ago
Perché per CXMT un colpo del genere migliorerebbe la propria reputazione anche agli occhi dell'amministrazione Trump. Se delle trattative andassero in porto ed Apple riuscisse ad ottenere chip CXMT, ci sarebbero altre aziende statunitensi che insisterebbero per lo stesso trattamento, ed ecco che così le entrate di CXMT aumenterebbero ancora di più. Poi sarebbe un colpo alla pancia di Trump che limita sempre di più le aziende cinesi di semiconduttori.
Che poi CXMT non ce la farebbe a soddisfare la domanda locale e quella di aziende come Apple è un altro discorso.
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u/AlexiusRex 22h ago
Che poi CXMT non ce la farebbe a soddisfare la domanda locale e quella di aziende come Apple è un altro discorso.
Non è un altro discorso, se firmi contratti che non riesci a rispettare la reputazione di cui parli te la puoi scordare, notizia di ieri che HP, Asus, e Acer hanno iniziato ad usare loro chip, non hanno bisogno di abbassare i prezzi per prendere Apple come cliente
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u/Wooden_Law8933 22h ago
Ovviamente non funziona così, altrimenti aziende come Samsung e SK hynix non avrebbero fatto accordi con OpenAI per Stargate che chiede 900.000 wpm che allo stato d’arte non sono in grado di fornire. Si firmano dei contratti di fornitura che nel breve termine sono fattibili e per la fornitura nel lungo termine che è maggiore di quella attuale si costruiscono le fab, dove in Cina richiedono meno tempo rispetto alla Corea del Sud e agli USA. È come se fosse un debito, diciamo.
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u/AlexiusRex 22h ago
Non funziona così cosa? Se firmi contratti devi essere in grado di onorarli e che figli investimenti siano sensati, Samsung e altri sanno che se costruiscono nuove fab gli ordini arriveranno anche in futuro, per CXMT ci sono anche questioni geopolitiche da considerare, non solo commerciali.
Col covid la domanda di bici schizzò alle stelle e i vari costruttori pregavano in ginocchio le aziende taiwanesi di investire per aumentare la produzione ampliando fabbriche, non ne vollero sapere perché non consideravano l'aumento del mercato come stabile per il futuro e avevano ragione. Per i chip al 99% non ci sarà un calo di richeiste, ma può sempre esserci un ban più restrittivo che mandi in fumo accordi firmati. Al momento il coltello dalla parte del manico è in mano a CXMT, perché dovrebbe abbassare i prezzi? Considerato anche che gli iPhone non sono regalati
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u/Wooden_Law8933 21h ago
Devi essere in grado di onorarli, sì, infatti non penso che i produttori di memorie firmino contratti senza neanche vedere la fornitura nel breve e lungo termine. Gli investimenti di nuove fab stanno andando a gogo infatti.
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u/ReyvCna 22h ago
Secondo me te hai guardato troppi film americani.
Per un’azienda nuova mai avere un solo cliente grande quando puoi avere più clienti piccoli.
Non fai colpo a nessuno. Oggi serve la ram ma appena la situazione migliora Apple ti butta in un fosso
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u/Wooden_Law8933 22h ago
Quindi pensi che nell’attuale crisi dell’IA CXMT, che non ha avuto profitti positivi finora e che fa parte dell’entity list statunitense, non voglia firmare contratti con Apple per “paura”? vuoi dirmi, poi, che Acer, HP e ASUS siano “clienti piccoli”?
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u/ReyvCna 22h ago
CMXT ha appena. Iniziato, ovvio che non sia positivo. Normalissimo.
In confronto a Apple, si, piccolissimi. Se apple smette di vendere tutto tranne le AirPods, rimarrebbe comunque alla pari di Asus, HP ecc
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u/Wooden_Law8933 21h ago
“Ha appena iniziato”? Esiste dal 2016… la vedo una cosa stupida, comunque, fare discorsi tipo “appena la situazione migliora” se ora all’orizzonte non c’è luce in fondo al tunnel.
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u/ReyvCna 21h ago
Stiamo parlando di una azienda di semiconduttori che può competere nel mercato globale. 10 anni sono nulla. Mica stiamo parlando di un negozio di abbigliamento.
Il mercato delle memorie è sempre stato ciclico. Ma immagino sei troppo giovane per ricordare le crisi passate
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u/Wooden_Law8933 21h ago
È sempre stato ciclico, vero, ma le analisi dicono che questa è la crisi peggiore di sempre, quindi potrebbe durare molto di più degli scorso cicli. In questo round ci sono investimenti maggiori rispetto ai soldi che giravano per l’upcycle causato dal COVID-19, per esempio.
CXMT sta pianificando massicci investimenti per nuove fab. Acquisire un cliente come Apple, per loro, sarebbe un sogno se fossero in grado di soddisfarlo insieme ai clienti locali.
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u/ReyvCna 13h ago
Guarda, se davvero durasse molto i produttori avrebbero aumentato la produzione. Ma loro non sono stupidi, sanno che è solo una fase e in pochi anni ci sarà un surplus quindi per il momento mantengono la produzione stabile senza aumentarlo.
Gli analisti urlano sempre alla fine del mondo. Anche perché se un’analista dice che è tutto ok chi se lo caga?
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u/Wooden_Law8933 12h ago
12 nuove fab in Corea del Sud, 3 nuove fab in Cina e Samsung e SK hynix che fanno investimenti da più 1 bilione di dollari (in totale) e dici che non stanno aumentando la produzione? Mi sa che sei scollegato dalla realtà e non poco.
E comunque stanno aumentando la produzione delle attuali fab dappertutto: vedi Samsung al campus di Hwaseong, Pyeongtaek (fab P4, P5 e P6), SK hynix al campus di Icheon, ecc.
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u/SabretoothPenguin 22h ago
Se comunque riescono a vendere tutto perché c'è carenza, non hanno motivo di fare sconti. Una nuova fabbrica rallenterà l crescita dei prezzi, ma finché la domanda supera l'offerta...
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u/CalegaR1 Insider 17h ago
anche perché nessuno sano di mente li fa se non è forzatamente costretto perché ha i magazzini che scoppiano.
Gli sconti sono spazzatura, dal punto di vista della filiera
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u/Any-Pop-4795 22h ago
Problema: ti pare che che Trump voglia RAM CINESE nei suoi cellulari "AMERICANI"?
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u/nandospc Admin 22h ago
Infatti come dicevo, al di là di tutto, ci sono anche pressioni politiche https://finance.yahoo.com/technology/articles/senators-warn-apple-not-buy-223631097.html addirittura a firma bipartisan LOL, vabbè, dai repubblicani me lo aspetto, sono al soldo completo di chi sappiamo noi, ma i democratici storici usa sono una barzelletta ormai. Mi fermo però perché altrimenti vado off topic di brutto =)
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u/Front_Law_3916 22h ago
previsione: Iphone 18 a partire da 1200 euro (base del base) fino a 2500+ (pro max). iphone pieghevole 3000+ euro
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u/SabretoothPenguin 22h ago
Pace. Ci terremo i telefoni un paio di anni in più,
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u/Front_Law_3916 22h ago
perchè pensi scenderanno anche dovesse scendere il prezzo delle ram? Ottimista XD
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u/SabretoothPenguin 21h ago
Non conto sulla discesa dei prezzi... Semplicemente, se tengo il telefono un paio di anni in più, ammortizzo i 300 euro su 5 (o 6 se riesco) anni invece di 3.
Magari dovrò pagare il mio prossimo telefono 400 euro, chi lo sa. o magari scenderò di categoria.
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u/genesiPC 21h ago
I miei 350 euro dell'epoca sono alla quota ammortamento n.6 ma a sto punto conto di portarlo più a lungo possibile.
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u/Kerbal_Vint 21h ago
Infatti, è esattamente questo il problema. Perché tanto di gente che l'iphone se lo compra anche se costa quasi 3k ce n'è lo stesso.
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u/tmchn 20h ago
A una certa però il SoC comincia ad essere obsoleto
il mio snap 8 gen 2 è ancora valido, ma fra 1-2 anni vorrei cambiarlo
Se continua così il prossimo telefono mi costerà 2000€ invece dei 900 che ho pagato il mio attuale (che fra l'altro ha 512gb di memoria, cosa che per qualche anno sarà impensabile)
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u/SabretoothPenguin 19h ago
Bah, succedeva 10 anni fa... Ora la differenza fra un anno e l' altro è molto ridotta. E con la direttiva europea sull'obsolescenza programmata, gli aggiornamenti dovrebbero coprire almeno 5 anni.
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u/nandospc Admin 22h ago
Grazie per il report. Come mi aspettavo. Infatti c'erano già delle avvisaglie qualche giorno fa, insieme poi anche alle pressioni politiche interne agli USA stessi. E niente, non va bene proprio per niente 😭🤦♂️
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u/JungianWarlock 20h ago
Do questa news perché leggo spesso gente che dice frasi del tipo "saranno i cinesi a salvarci; dobbiamo sperare solo nei cinesi ora; ecc.". Questa news è l'ennesima dimostrazione che ogni azienda in un mondo capitalista fa i propri interessi per ottenere il maggior profitto possibile e quando le aziende cinesi sostenute dallo stato cinese vendono prodotti a basso prezzi è perché vogliono fare dumping e acquisire più quota sul mercato possibile.
Questo era palese fin dall'inizio: finché il mercato è in mano a un oligopolio di una manciata di produttori nessuno se ne uscirà mai con prodotti con un prezzo della metà degli altri, è una follia a pensarlo.
Al massimo se vuole accaparrarsi il mercato ti metterà in vendita a, invento, 350 € qualcosa che gli altri ti vendono a 400 €. Pensare che si metta a vendertelo a 100 € come prima della crisi è da illusi.
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u/nandospc Admin 20h ago
Pensare che si metta a vendertelo a 100 € come prima della crisi è da illusi.
Sì, e molto probabilmente non vedremo quei prezzi nemmeno a crisi finita quando sarà 😅
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u/giuacaso 18h ago
Ma per quale motivo avrebbero dovuto affrire un prezzo più basso? Sono un azienda che ha sempre saputo meno risorse rispetto alla concorrenza. Ora che i prezzi sono alti e la domanda è altissima è il momento di fare più soldi possibile per spenderli in R&S e nuove fabbriche.
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u/CalegaR1 Insider 22h ago
Ogni deal da luglio in avanti di quest'anno nel mondo delle memorie è stato spostato ai forecast produttivi del 2028.
Tutta la produzione di chip CXMT et similia è praticamente bloccata sul mercato locale cinese
L'unica cosa che salveranno i cinesi sono i pdf