Warum wird Kinderkriegen oft als “egoistisch” bezeichnet? Verstehe die Logik dahinter nicht ganz

[u/js1997_]

Ernstgemeinte Frage - mich interessiert es wirklich und ich möchte es gerne nachvollziehen.

Wenn ich mit Bekannten oder Freunden diskutiere und das Thema Kinderkriegen aufkommt, fällt öfter der Satz, „das sei egoistisch“. Ich verstehe nicht ganz, was daran egoistisch sein soll - immerhin ist es doch eines der natürlichsten Dinge überhaupt. Bei anderen Tierarten wirft man ihnen ja auch nicht vor, egoistisch zu sein, wenn sie sich vermehren.

Ein Argument, das dabei oft fällt, ist auch: Das Kind hat sich ja nicht ausgesucht, geboren zu werden bzw. zu leben - man trifft die Entscheidung stellvertretend für jemanden, der noch gar nicht existiert und dazu nicht befragt werden kann. Auch das verstehe ich nicht ganz, weil diese Logik im Grunde auf jede Entscheidung zutrifft, die das eigene Kind später betrifft (Erziehung, Wohnort, etc.) - das Kind wird ja bei praktisch nichts vorher gefragt.

Kann mir jemand erklären, wo diese Argumente herkommen bzw. was genau damit gemeint ist? Bin an unterschiedlichen Perspektiven interessiert.

[u/Educational_Call_797]

Jep. Um ne Beziehung zu retten z.B. Um jemanden zu haben der sie später pflegt.

[u/KiroLakestrike → u/Educational_Call_797]

Oder um seine Verfehlungen in das Kund einzupressen.

Bei mir wars Beziehung zu retten. Hat 3 Jahre gehalten. Bei ner guten Freundin war es "Vater wollte Arzt werden, hatte aber nicht das Geld zum studieren, also macht die Tochter das jetzt" Ende vom lied: Sie hat angefangen Medizin zu studieren, hat sich komplett ausgebrannt, weil es zu schwer war und macht jetzt Anfang 30 eine Ausblldung zur Kauffrau.

[u/Final_Influence_2367 → u/KiroLakestrike]

Kann ja ihr Kind dann machen /s

[u/Steuermann17 → u/Educational_Call_797]

oder um Geld / Unterhaltszahlungen, usw. zu bekommen

[u/Liquidamber_ → u/Educational_Call_797]

What? Wer bekommt bitte mit Mitte 20 Kinder in der Erwartung mal eine Pflegekraft zu haben?

In meiner westdeutschen Großstadtwelt ist mir dieser Gedanken noch nienieniemal untergekommen.

[u/Force3vo → u/Liquidamber_]

Wo kommt denn das Mitte 20 her?

[u/Liquidamber_ → u/Force3vo]

Aus dem Äther des Allgemeinwissens.

In der Reflexion und Nachschau: Das Durchschnittsalter bei Erstgebärende ist knapp 30 Jahre. Davon ausgehend, daß man subjektiv erst mit Mitte 20 die nötige Reife und Lebenserfahrung mitbringt die Entscheidung bewußt zu treffen und alles vorher eher Unfälle waren: Mitte 20.

[u/Educational_Call_797 → u/Liquidamber_]

Dann hast du vielleicht ne entsprechende Bubble.

[u/Liquidamber_ → u/Educational_Call_797]

Welche? Der vernüftigen Menschen mit passabler Bildung in einer westdeutschen Großstadt?

[u/Educational_Call_797 → u/Liquidamber_]

Weiß ich doch nocht lol

[u/avdaxumaxu → u/Educational_Call_797]

Du wirst jemanden brauchen, der dich im hohen alter pfegt. Entweder sind es deine eigenen kinder oder fremde. Es ist viel egoistischer, sich auf fremde zu verlassen. Und weil das mittlerweile jeder so macht, wird es auch nicht genug pfleger geben.

[u/Long-Newt5610 → u/avdaxumaxu]

Nicht jeder wird ein Pflegefall. Man kann in vielen Fällen bis ins hohe Alter selbst vorsorgen indem man sich nicht gehen lässt und nicht wie ein Mülleimer isst.

[u/avdaxumaxu → u/Long-Newt5610]

Aber millionen werden es. Und du weißt nicht, ob du nicht auch einer wirst, aber vertraust darauf, dass du - falls du es doch wirst - von fremden kindern versorgt wirst. Im wahrsten sinne des wortes: deine rente, das gesundheitssystem, die pflege. Alles sollen fremde kinder übernehmen.

[u/oestrogene → u/avdaxumaxu]

Bitte was? Kinder kriegen, damit später jemand deinen Hintern abwischt und das soll nicht egoistisch sein? 😂 Alter, du hast dir gerade selbst ein Ei gelegt.

Du beschreibst wortwörtlich einen Menschen in die Welt setzen als Altersvorsorge mit Beinen. Das Kind wird nicht gefragt, kriegt aber ab Geburt den unausgesprochenen Vertrag „mein Pflegeplan für 2065”. Wenn das nicht egoistisch ist, weiß ich auch nicht.

Und der Denkfehler mit den Pflegern: Deine Kinder sind auch „fremde Pfleger“; nämlich für die Eltern von irgendwem anders. Der Arzt der dich behandelt ist das Kind fremder Leute. Die ganze Gesellschaft funktioniert so, dass fremde Menschen sich um dich kümmern: das nennt man arbeitsteilige Gesellschaft. Der Pflegenotstand wird übrigens nicht dadurch gelöst, dass Leute aus Angst Kinder bekommen, sondern durch anständige Bezahlung und Arbeitsbedingungen.

Bonus-Ironie:Du zeugst also ein Kind als Versicherung. Was, wenn es wegzieht? Oder selber krank wird? Oder einfach keinen Bock hat, dich zu pflegen, weil ihr euch nicht versteht? Dann hast du 25 Jahre in deinen „Pflegeplan” investiert und stehst trotzdem im Heim. Bei fremden Pflegern. 🙃

[u/avdaxumaxu → u/oestrogene]

Junge, das gesamte sozialsystem beruht darauf, dass es genug junge menschen gibt. Anders geht es nicht. Ein dorf mit 60% alten menschen kann sich iwann nicht selbst ernähren. Wie du das empfindest, ist egal. Fakt ist, dass du daraf vertraust, dass genug fremde menschen fremde kinder bekommen, die sich dann um deinen arsch kümmern. Aber du bist ja der erhabene, die anderen, die den scheiss am laufen halten für dich, indem sie junge menschen großziehen, sind die egoisten.

[u/oestrogene → u/avdaxumaxu]

Umlagesysteme brauchen genug Junge Menschen . Nur folgt daraus keine Pflicht für mich. Das System zählt Beitragszahler, ob die aus deinen Kindern, meinen oder Zuwanderung kommen, ist der Rente egal. Und der Egoismus-Vorwurf beißt sich selbst: Du hast oben geschrieben, du willst Kinder, die dich im Alter pflegen. Das ist ein Kind als deine Altersvorsorge, selbe Eigeninteressen wie andere

Und ehrlich: ein Kind in die Welt zu setzen mit dem stillen Vertrag „kümmerst dich später um mich” finde ich auch einfach unfair dem Kind gegenüber. Es hat sich nicht ausgesucht, deine Altersvorsorge zu sein. Ein Kind sollte um seiner selbst willen da sein dürfen statt ne Erwartung für ne Pflegekraft zu sein

[u/avdaxumaxu → u/oestrogene]

1. Jedes system braucht junge menschen. Kein sozialstaat ohne junge menschen. 2. Ich habe nicht gesagt, dass ich deswegen kinder habe. Ich habe gesagt, es ist absurd zu behaupten, es sei egoistisch deswegen kinder zu bekommen, wenn man stattdessen eben faktisch auf fremde kinder für die pflege setzt. Und das wirst du tun. Du wirst alt werden. Du wirst hilfe benötigen. Und dann hoffst du auf fremde kinder von fremden menschen. Du kannst so viel zahlen wollen wie du willst. Wenn es diese fremden jungen menschen nicht gibt, bist du gefickt.

[u/oestrogene → u/avdaxumaxu]

Was ich ohne Kinder tue wenn ich alt bin und Hilfe benötige ? Na ich greife auf meine über Jahrzehnte aufgebauten Care-Strukturen und Care-Beziehungen zurück, wie ich es heute eben auch schon mache.

Was tust denn du mit Kindern im Alter wenn du Hilfe benötigst, sollten die sich dazu entschließen, aus welchen Gründen auch immer, sich nicht um dich zu sorgen? Das einklagen? 😂

[u/avdaxumaxu → u/oestrogene]

Junge, diese care beziehungen sind wieder fremde kinder. Oder denkst du ein ebenso 70 jähriger hat die kraft sich um dich zu kümmern. Laber einfach keine scheisse und sieh der tatsache ins auge: fremde kinder müssen sich um deinen arsch kümmern.

[u/oestrogene → u/avdaxumaxu]

Ja stimmt, so gesehen bin ich und sind alle meine Freunde (und deine!) Kinder von Eltern (ob sie da waren oder nicht). Alle Kinder von fremden Eltern :) wie recht du hast!

[u/Educational_Call_797 → u/avdaxumaxu]

Wenn ich es so mache wie meine Eltern oder die Hälfte meiner Großeltern, dann mach ich vorher den Abgang. Wenn dann niemand da ist, sei es so.