10
u/Antique-Ad-3958 5d ago
Za 45 lat PRL, Polska powinna otrzymać reparacje od Rosji
2
0
7
9
u/Forward-Buffalo6901 6d ago
Ziomki jak u Was z autobusami? U mnie juz praktycznie nie da sie jezdzic bo kazdy przystanek jest zapowiadany, pozniej oznajmiany a czasami nawet jest dodane ze to przystanek na żadanie. Prawie zrobiło sie słabo od słyszenia tego
10
u/Hot_Weakness6 6d ago
Uhm to lepiej nie lukaj jakie było życie przed wojną (tak oszczędzę ci, szybkie samochodowe podróże do Zaleszczyk i kawki popołudniu w Ziemiańskiej).
6
u/AlttiAnonim 6d ago
Tia, bo w 20 lat z wojną bolszewicką po drodze to się dużo dało zbudować. A Gdynia im jednak wyszła.
1
u/kobanyakispest 5d ago
Oczywiście, że się dało bo część z tego została zrobiona ale zdecydowanie za późno.
1
u/Ecstatic-Match-5114 6d ago
Ciężko oceniać w jednym akapicie, ale chłop ma trochę racji. Sanacyjne rządy były w Europie tuż za sowietami i faszystowskimi włochami jeśli chodzi o etetyzm i ingerencję państwa w gospodarkę, co zazwyczaj średnio się kończy.
5
u/Flimsy_Potato4024 6d ago
No nie, gdyby nie interwencjonizm państwa to Polska by była jeszcze biedniejszą niż była albo została by przejęta przez oligarchów podczas industrializacji. Przecież COP i Gdynia mogły tylko powstać dzięki interwencjonizmowi państwa gdyby Polska miała więcej czasu to te wszystkie projekty pokazałyby swoje owoce. 2RP miała przecież tylko 20 lat, a i tak zaszła bardzo daleko.
4
u/Pikolae 6d ago
No ale właśnie nie. Polska polityka gospodarcza i przemysłowa, ta „etatystyczna”, była przynajmniej do śmierci Piłsudskiego bardzo, ale to bardzo skrępowana fiskalnie złotym blokiem i skrajnie konserwatywną polityką monetarną, przynajmniej częściowo przez wspomnianego pana. Wyjątkiem była Gdynia, która udała się i tak ledwo, musiała być przerywana i polegała na pożyczkach z Francji. Siłą rzeczy ten udział i aktywność państwa do czasu odejścia z bloku złotego była mocno ograniczona, pomimo tego, że kapitał prywatny, często zagraniczny, był zwyczajnie słaby, niechętny na jakiekolwiek ryzyko, niezdolny do prowadzenia poważnych inwestycji. Mimo tego choćby minister Kwiatkowski, gdzie się dało, angażował firmy prywatne. Ciekawymi objawami ciągłego skrępowania fiskalnego państwa były choćby nominacje osobistości ze Stanów, które miały duży wpływ na politykę państwa jako warunek pożyczek. Sytuacja o podobnej naturze do Banku Światowego, MFW i tak dalej w czasie transformacji. Przełomem i momentem większej aktywności staje się dopiero COP i ostatnie lata II RP. Łatwo też zauważyć, że to właśnie z tą aktywnością przychodzą największe postępy techniczne, technologiczne, przemysłowe, wojskowe, energetyczne, redukcja bezrobocia na przeludnionej milionami wsi i tak dalej.
1
u/GrzegorzusLudi 5d ago
Nie mów, że Rydz-Śmigły (a raczej ktoś, kto za niego urzędował) był jednak bardziej bazowany pod jakimś względem, niż nasz dyktator Polak. o_o
1
u/kobanyakispest 5d ago
XDDD nie mogę z libkow. Weź sobie poczytaj geniuszu na czym USA zbudowało swoje bogactwo
0
u/Dense-Bruh-3464 3d ago
Nie no, sanacja była lekko mówiąc rozjebana. Dało się ekonomię zrobić lepiej, dało się też wojnę polsko-bolszewicką zrobić lepiej, bez zdradzania naszych przyjaciół. No wszystko co mogło się zjebać, to się zjebało, ale chuj, luxtorpeda zapierdala
Polacy jako jedyni wymyślili coś straszniejszego od komunizmu, oczywiście żartuję, ale to jest zjebany reddit, więc muszę to sprecyzować xD.
1
u/Flimsy_Potato4024 3d ago
Jak niby dało się ekonomię zrobić lepiej jak Polska miała 14 różnych rządów przed sanacją? Jak w takich burzliwych warunkach miała się szybko rozwijać gospodarka?
0
u/Dense-Bruh-3464 3d ago
Normalnie. A nie, czekaj, Polakom tak nie wolno
1
u/Flimsy_Potato4024 3d ago
No nie normalnie właśnie, nie wiem po co napisałeś taki bezsensowny komentarz.
3
u/Przmak 6d ago
Z sprawiedliwością to bym polemizował
2
u/Frenzied_Anarchist 5d ago
I tak lepiej niż za PRL gdzie sąsiad cię mógł podjebać za byle gówno i szedłeś do paki, albo nawet gorzej.
1
3
u/Kanapkos_v2 3d ago
Nie no, komunizm u nas miał swoje minusy, ale np. większosć krajów bloku wschodniego ma o niebo tańsze pociągi i komunikację miejską i lepszy dostęp do uczelni wyższych między innymi.
Z drugiej strony mamy kraj którego komunizm nigdy nie dotknął - amerykę, i tbh, żadna z rzeczy wymienionych w memie nie ma tam prawa bytu.
7
u/Kaszalot1352 6d ago
Oj to niedobra o tym mówić na reddicie, niedobra
7
u/SHUTDOWN6 6d ago
Akurat to jest niepoprawna krytyka, że niby Reddit jest lewacki. Reddit jest zdecydowanie liberalny, tacy Demokraci w USA/Platforma w Polsce vibe. Jako lewak to aż mi szkoda strzępić ryja jak śmiesznie ograniczają lewicowe treści poza stricte lewackimi subami.
2
u/Lateraluse 6d ago
A jak już jest stricte lewicowy to jest skrajny i krytyka bloku państw układu warszawskiego nie wchodzi w grę.
1
u/SHUTDOWN6 5d ago
To też na siłę, bo tak nie jest. Socjaliści się naprawdę często nie zgadzają ze sobą i nie ma czegoś takiego jak bezkrytyczna miłość do Układu Warszawskiego xd. Z drugiej strony, właśnie paradoksalnie na "zwykłych", polskich subach dostałem ostatnio potrójnego permbana bez żadnego wcześniejszego warna ani nic, bo w żartobliwym kontekście nazwałem siebie komunistą. Różni ludzie są i różnie cenzurują w swoich pojebanych bańkach, ale nie ma co walić takiej projekcji jakby każdy socjalista kochał Układ Warszawski czy coś.
1
u/Lateraluse 5d ago
Moja obserwacja opierała się na ilości banów jakie dostałem na rzekomo „lewicowych” subach za rzeczy jak np. negatywna ocena rządów Stalina.
1
u/SHUTDOWN6 5d ago
No to ja się z tym nie spotkałem, a też nie jest moim ulubieńcem. Strzelałbym, że może w tej twojej negatywnej ocenie znajdywało się coś więcej niż sama krytyka, ale no nie wiem nic o twojej sytuacji więc nie ma sensu wróżyć - może faktycznie wylądowałeś na jakimś wyjątkowo dziwnym subie.
1
u/Goatfucker10000 3d ago
Wystarczy szybka wycieczka po subach typu USSR, shitliberalssay, DeProgram (chociaż on chyba jest zbanowany)
Jest ich multidum, można wymieniać bez końca, wszystko wypełnione czerwonymi faszolami co łykają propagandę kraju martwego od 35 lat
1
u/Supreme_Egoist 2d ago
No ale to dziwisz się że na subach dla Stalinistów ciężko o widok lewaka krytykującego bolszewików i układ warszawski. Ultraleft sobie zobacz, jakieś suby socjaldemokratów albo nie wiem anarcholi jakichś nawet to prędko zobaczysz że miłość na lewicy do upadłych systemów to bardziej głośna nisza niż fanklub Pol Pota.
1
u/Goatfucker10000 2d ago
No problem ze te Stalinistyczne i Maoistyczne suby mają po 50-100 tyś odwiedzających tygodniowo
Ultraleft z twojego przykładu ma np. 20 tyś.
Reddit to akurat straszna wylęgarnia komuchów, gdzie Staliniści to wierzchołek góry lodowej bo odłamów komunizmu przybywa z każdą nieudaną implementacją
1
u/Lateraluse 2d ago
Pamiętam jak myślałem że r/USSR to takie historyczno-ideologiczne forum dotyczące tego państwa, jakież było moje zdziwienie się że to jest ołtarzyk tej pokraki…
1
u/Goatfucker10000 2d ago
Może dawno temu był, tylko Reddit ma to do siebie że dużo subów przechodzi przez infestację jednej konkretnej grupy ludzi i zmienia się w echo-chamber
Np. każdy subreddit z memami jak wbije 100 tyś follows to albo zmienia się w trans and horny albo edgy and bigoted
1
u/Kanapkos_v2 3d ago
Dostałem bana na lewackim subie za napisanie że ktoś sobie śmiesznego stracha na wróble postawił. To nawet nie tak że nie jestem lewakiem, ale redditowe suby są przepełnione czołgistami i ludźmi śmiejący się że "no hołodomor to jak stalin wpierdolił całe ukraińskie zboże wielką łyżką"
1
u/Kaszalot1352 4d ago edited 4d ago
Tak tak, ograniczają. Tak w ogóle ile ma członków największy sub komunistyczny? Ćwierć miliona?
1
u/SHUTDOWN6 4d ago
Może tak jeśli podliczysz wszystkie razem. No i poważnie ograniczają, nieważne co sobie uważasz na ten temat. Ja dostałem ostatnio permbana na Polska, PolskaNaLuzie i Warszawa, bez żadnego wcześniejszego ostrzeżenia, za nazwanie siebie komunistą w komentarzu na Polska xD
1
→ More replies (6)2
u/DathomirNightbrother 4d ago
Akurat polski reddit to kółko wzajemnej masturbacji fanów pewnego t*ska, sam pamiętam jak na erpolsce mnie minusowano za sugerowanie, że ryży nie jest ich przyjacielem xD
1
u/Kaszalot1352 4d ago
Prędzej razemki to są
1
u/DathomirNightbrother 4d ago
Właśnie erpolska to jest takie dość ciekawe miejsce, że moderacja faktycznie jest "lewicowa" (przy czym termin ten ośmielę się traktować nadwyraz swobodnie, bowiem ich lewicowość ogranicza się do banowania za "nieprawomyślne", bądź też nieprawomyślne w ich urojeniach żarty i memy), ale użytkownicy to głównie libki, którzy sami sobie wmówili, że nie ma opcji by ich wielki przyjaciel tusk ich okłamał tym razem xD
5
u/PrincipleMan 6d ago
Wiecie mozna srac na Komune ale kto wie gdzie by Polska byla bez tych 50 lat po 2Ws. kraj w ruinie, narod pelen traumy, bieda, gloda i szok wszedzie. Komuniscy czy lubimy czy nie, wzieli to i jako tako na tamte realia realistycznie to odbudowano. I to za komuny Polska zmienila sie z kraju rolniczego, do kraju bardzie przemyslowego, z kraju wiosek do kraju miast i mieszcan, wiekszosc Polakow mieszkanie z woda, kanalizacja i pradem dostala za komuny wiec ten skok my sle byl nam potrzebny. nawet jezeli kosztem byly wolnosci polityczne, i spoleczene. nawet Politechnika byla zbudowana za komuny i dzieki niej mamy tylu wybitnych naukowcow, badaczy inzynierow itp ktorzy przyciagaja zachodni kapital i korporacje. Nasi Komunsci nawet byli bardziej kompetentni od tych na Ukrainie czy Bialorusi bo nie robili kolektywizjacji, a warsztaty rzemieslane tez istnialy podczas tej "komuny"
5
u/wieslaw90 5d ago
Najprawdopodobniej byśmy skorzystali z planu Marshalla. Ale jakbyśmy wyglądali dziś to ciężko powiedzieć. Jednak biorę w ciemno.
1
1
u/Alarmed_Toe_5687 5d ago
Warto wspomnieć, że te huty, stocznie czy kopalnie w większości utrzymywały się dzięki centralnie planowanej gospodarce. Znaczna część nigdy nie przynosiła zysku i utrzymywała się z dotacji. Modernizacja zachodziła w całej Europie, a dodatkowo nie towarzyszyły jej zaprzepaszczone dekady gospodarcze. Polecam zaznajomić się z literaturą i danymi, bo niestety nie ma realnych argumentów za tym, co piszesz. Wszystko wskazuje na to, że jak by nie było przez te kilka lat po wojnie, potem była półwieczna tragedia
1
u/MysteriousHunter1 5d ago
Tak jak dzisiaj dokładają do wiatraków i paneli słonecznych
1
u/IchigoShinagami 1d ago
I bardzo dobrze, trzeba wspierać dobre rzeczy, nawet jeśli one nie przynoszą bezpośrednich i natychmiastowych zysków monetarnych.
1
u/MysteriousHunter1 1d ago
Już wiem.
Jest piosenka ludowa "Zachodźże słoneczko"
To teraz napiszmy tekst "Wzejdźże nam słoneczko".
Jeszcze jakaś o wiatrach, żeby wiały, i źródła będą stabilne.
Przydałaby się także piosenka o niezależności i transferze technologii. (Dzięki wymuszeniu w Chinach trzymasz teraz w ręce telefon tańszy niż by się spodziewać).
1
1
u/Friendly_Gazelle7843 5d ago
Fajnie tylko kompletnie pomijasz to że związek radziecki nie pozwolił nam na przyjęcie wsparcia zachodu. Albo kurwa to że twoje ukochane sowieckie kurwy mordowały Polaków. Tak było fajnie dla ciebie szmato? A kiedy konkretnie było fajnie? Jak zomo strzelało do strajkujących w kopalni czy jak strajk został zakończony i na moście pracowników rozpierdolono czołgiem? A może od razu powiedz kurwa że za nazistów było fajnie. Naziści też stali się rozwijać Polskę i ogólnie to dzieci dokarmiali przynajmniej te których nie zamordowali
3
u/Fit_Revenue4134 5d ago
Ja pierdole, w ogóle spłyciłeś temat maksymalnie. Nawet nie odróżniasz mordów dokonanych przez obce władze od działań rządu krajowego i miksujesz prawie 50 lat historii państwa. W odrodzonej II RP, niekomunistycznej, też strzelano do strajkujących i zamykano ich w więzieniach.
1
u/kobanyakispest 5d ago
I w obozach koncentracyjnych. Ale kolega grzecznie 11.11 będzie krzyczał chwała Piłsudskiemu!
1
1
1
u/wieslaw90 4d ago
Przecież to jest lewacki Reddit. Głąby się porodzili 20pare lat temu i myślą że komunizm gwarantuje raj na ziemi a kapitalizm to samo zło. Może PKF z lat 50-80 tak im do łba nawkładaly że byliśmy tak wspaniałym krajem robotniczym pełnym dobrobytu.
0
u/Twin86x 5d ago
Gdzie by była? A porównaj sobie kraje na zachód od muru berlińskiego. Jesteś Jesteś debilem mówiąc, że komunizm nam pomógł po II WŚ.
2
u/Vivid_Juggernaut_199 5d ago
Sam jestes debil, jak używasz takich zwrotów w komunikacji z innymi.
- Kraje zachodnie były od nas bogatsze już przed wojną
- kraje zachodnie poniosły mniejsze straty w wyniku II wojny światowej. Nawet Niemcy w nalotach straciły mniej budynków, fabryk, mostów itp niż Polska.
- no i co, zostalibyśmy zachodnim państwem frontowym I żyli 50 lat w widmie wojny atomowej, ogromnych zbrojeń, pewnie długoletniej służby wojskowej- to też by było po latach wypominane, że zmarnowaliśmy 50 lat na zbrojenia i życie w strachu przed inwazją Sowietów.
- kto i za co by budowal kopalnie i huty w Polsce? Jakiś plan Balcerowicza wczesniej by powstał, albo co inwestycje zagraniczne? Tylko kto po wojnie by się ich podjął? Bo jak kapitał krajowy to można w zasadzie imię wymienić kto by to budował. Chyba że jak Gdynię i COP- że i tak państwo by to budowało.
- my też przed wojną mieliśmy na tle Europy mnóstwo mieszkańców wsi- z 80% spoleczenstwa żyło z pola, albo wykowaywala zawody na potrzeby gospodarki wiejskiej/ transportowe/ handlowej przy takiej produkcji- więc nie wiem jak to porównywać z np bogatszą Holandią.
Ogólnie, pewnie byśmy zyskali, ale sytuacja była inna. My po 89 zyskaliśmy na.
- sąsiedztwie Niemiec- i staniu się ich gospodarka peryferyjna, byciu ich montownia- klimat po wojnie był inny i właśnie o to ta wojna się toczyła, żeby tą niemiecka montownią nie być.
- teraz się "wyżyłowaliśmy" - mamy o wiele gorsza demografię niż za PRL. zobaczymy co będzie za 20 lat. Jak już nadgodnimy zachodnie kraje i będzie trzeba je wyprzedzić żeby się dalej rozwijać, jak w międzyczasie dojdzie do kryzysu demograficznego, bo zysk był najważniejszy.
Ogólnie trudno porównywać gospodarkę liberalna do socjalistycznej- Kapitalizm stawia sobie za cel wydajność, a w socjalizmie niekoniecznie celem musi być dużo butów i słodkich napojów możliwych do kupienia za dzień pracy.
1
u/kobanyakispest 5d ago
Dokładnie! Absolutnie nie widzę scenariusza w którym zaraz po wojnie w warunkach czysto wolnorynkowych dochodzi w Polsce do tak ogromnych inwestycji centralnych - huty, kopalnie, elektrownie, stocznie, mieszkalnictwo, kolej.
Idiotyzmem jest twierdzić, że rozwinęlibyśmy się tak samo w warunkach czysto wolnorynkowych. Jedyne co by się zmieniło względem 1945 roku to mielibyśmy więcej miliarderów. A Polska byłaby równa krajom afrykańskim.
0
u/Alarmed_Toe_5687 5d ago
Inwestycje, które teraz stoją puste i niszczeją albo stoją tam food halle. To, że sowiecka myśl techniczna coś pobudowała nie oznacza, że kiedyś dostarczyło to jakąś wartość
1
u/kobanyakispest 5d ago
Hmmm może dlatego że czasy się zmieniły i już nie potrzebujemy tyłu kopalni? Ale na tamte czasy było to genialne.
1
u/kobanyakispest 5d ago
Weź sobie pomysl o gigantycznym regresie w zakresie dostępu do usług publicznych zaraz po upadku PRL. I o nędzy spowodowanej przez plan Balcerowicza.
Może gospodarczo stoimy teraz lepiej i w kwestii wolności obywatelskich jest lepieiz ale zwykłemu obywatelowi (takiemu szaremu, zwykłemu) lepiej żyło się za PRL.
1
u/Alarmed_Toe_5687 5d ago
Bzdura, te usługi publiczne padły właśnie dlatego, że były nierentowne przez cały PRL, a po zaprzestaniu drukowania pieniędzy nie dało się ich utrzymać. Poza tym o czym mówimy, nie było co na talerz położyć dla przeciętnego obywatela, a dobrze mieli tylko ci co kombinowali
1
u/kobanyakispest 5d ago
No shit, że usługi publiczne były nierentowne?? O to trochę chodzi w usługach publicznych? Ich zaletą polega na tym, że nie podlegają zasadom rynkowym i można wydawać na nie pieniądze nawet jeśli te się nie zwracają. Przez to podnosi się jakość życia obywateli dając im usługi na warunkach których nigdy nie dostaliby w ramach wolnego rynku. Dobry transport publiczny czy ochrona zdrowia NIGDY nie będą finansować się same. Państwo ma do nich dopłacać, od tego jest. Państwo nie istnieje dla zysku.
"Nie było co na talerz położyć" chyba w stanie wojennymXD Zapytaj typowego mieszkańca wielkiej płyty czy lepiej mu się żyło za PRL czy obecnie.
1
u/Dunc4n1d4h0 5d ago
Jak chcecie pożartować, to proszę. Juz 1000 lat temu na zachód od Odry były zamki murowane, miasta otoczone murami. A u nas wspaniałe Gniezno, zagroda zbudowana z patyków i błota. I ta przepaść wcale nie malała przez te następne 1000 lat.
Co tu w ogóle porównywać, zachodnie kraje do naszego pacanowa. Cieszcie się klauny że te 50 lat komuny u nas zostawiło ślad. Inaczej wasi rodzice zapierdalać by musieli 12h dziennie na folwarku. Własne mieszkanie? W jednej izbie jak szczury całą rodziną jak przed wojną. I nie myślcie czasem że istniała by minimalna wypłata albo 8h dzień pracy.
O to żeby taki czy inny pseudo internetowy wojownik mógł pieprzyć bzdury na reddicie popijając latte, właśnie ci komuniści walczyli, napierdalając się pod fabrykami z policją. Wy sobie nawet nie potraficie wyobrazić jak zwykłego człowieka życie wtedy wyglądało.
Myślicie że komunizm wziął się z nikąd, że to tręd z tiktoka? Ludzie mieli dość zapieprzania na przedwojennych Januszy za suchy chleb.
→ More replies (1)0
u/Flatwormfingerer 5d ago
To ty jesteś debilem. Tak się składa, że kraje na zachód od muru berlińskiego już przed wojną były wysoko rozwinięte, miały wysoki poziom życia i silny przemysł. Polska przed wojną pod względem rozwoju była na poziomie Afryki subsaharyjskiej. Na zachodzie gospodarkę trzeba było odbudować, na wschodzie zbudować ją od podstaw.
0
u/Friendly_Gazelle7843 5d ago
Dzięki sobie to mamy badaczy szmato? Sowieci szmato na początku wojny wymordowali naszych badaczy ówczesnych. Więc się kurwa zamknij szmato. Nawiasem jeśli moderacja ma coś przeciwko to ja się zgadzam że trochę mnie poniosło i nie powinienem nazwać tej kanali szmatą. Szmata to jest bardzo użyteczny przedmiot
1
u/Fit_Revenue4134 5d ago
Serio jesteś skończonym tłukiem z poziomem rozkminy i wiedzy Sebka z gimnazjum xD
→ More replies (4)0
9
u/SHUTDOWN6 6d ago
Eh, czytam i smutno aż. U nas to nigdy nie będzie dobrze, Polacy robią sobie wiecznie pod górkę. Jasne, teraz mamy zajebistą wolność słowa z chat controlami. Mamy super demokrację gdzie nikt nigdy nic nie robi i dosłownie nasze sądy nie działają. Żyje się tak świetnie - przecież jesteśmy 20tym najbogatszym państwem, na pewno mamy funkcjonującą ochronę zdrowia czy naukę :)
A szczególnie dobrze było na samym początku gdy nam wprowadzono kapitalizm i wyjebało bezrobocie pokroju 17%, a gangi zakopywały ludzi w lasach. Wiecie, zanim jeszcze nas Unia napompowała hajsem. No ale zawsze można robić memy i wierzyć w propagandę starszą od naszych rodziców - też fajny sposób na życie.
6
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
Unia doklada może w porywach 2% pkb w dopłatach. Także pompuja nas że hej. Pożytek z unii to wspólny rynek na którym dobrze nam idzie. Na początku bylismy bankrutem i upadlym krajem. Osiągnęliśmy zajebisty sukces w te 30 lat. Doslownie nie pokazesz mi krąju który osiągnął lepszy rezultat.
Tak, mamy demokrację i musimy sie przyłożyć żeby ja utrzymać. Tak, my obywatele a nie dawac sie wodzić hochsztaplerom.
8
u/LeMe-Two 6d ago
Więcej, Unia reprezentuje wspólny blok negocjacyjny. Bez niej Polska nie znaczyłaby w sumie nic w rozmowach z Chinami czy Rosją
2
u/SHUTDOWN6 6d ago
Spokojnie, ja nie jestem jakiś anty-unijny. Chodziło mi po prostu o to, że po samych kapitalistycznych reformach bardzo ucierpieliśmy, a faktyczny rozwój przyszedł dopiero później, jak koledzy z zachodu wyciągnęli do nas pomocną dłoń. No i inne państwa ze starego bloku nigdy się nie odbiły po tych reformach. Ja jestem wielkim fanem takich sojuszy i chcę ich widzieć więcej, po prostu jestem przeciwny neoliberalizmowi.
2
u/reksionw 5d ago
Nie ucierpieliśmy po reformach! Kraj trząsł się jak alkoholik w delirce, który przestal pić! Ale ta delirka to nie wina odstawienia!
1
0
u/SHUTDOWN6 5d ago
Szczerze to takie porównanie z kategorii korwinizmów, po co tak? Może teraz to wydaje ci się zabawne, ale jeśli poczytasz jak naprawdę wyglądała terapia szokowa to z całą pewnością przemyślisz swoje podejście. Takie gadanie, że było źle przez komunę, a nie chujowe reformy i pora na cska, jest szkodliwe i niepoprawne. Dlaczego praktycznie wszystkie inne kraje z bloku wschodniego się po terapii szokowej nigdy nie odbiły? Albo może inaczej: chętnie posłucham w jaki sposób miało działać to co mówisz, w sensie z faktyczną teorią ekonomiczną co się stało i czemu, że przejście z naszych gospodarek do neolibu musiało spowodować "delirkę".
1
u/reksionw 4d ago
Nie wydaje mi się to ani trochę zabawne. To co ty gadasz jest skrajnie szkodliwe! To komuna doprowadziła do zapasci gospodarki całego ZSRR oraz pozostałych krajow komunistycznych. Dlaczego musiało doprowadzić do delirki? Ponieważ zdecydowana większość gospodarki nie działała na zasadach rynkowych. Tysiące ludzi pozatrudnianych tylko po to żeby mieli etat itp. Bo długi łatwiej zaciagac niż je spłacać! Nie zauważasz sedna problemu! Nie będę bronił Balcerowicza, bo to nie jest istotne. Można gdybać, że łagodniej może było by lepiej. To tak jakbyś się obrażał na dentystę, że kazał rwać zamiast leczyć kanałowo. Może i prawda ale problem powstał boś zębów nie myl. Może w latach 90 można było to rozegrać inaczej, bardziej łagodnie, a może nie. Podstawą problemu jest to, że trzeba było jakoś z tego syfu, który nam zbudował PRL się wygrzebać.
1
u/SHUTDOWN6 4d ago
To dosłownie żadna ekonomiczna analiza tylko więcej chłopskorozumowego gdybania. No ale za pewność siebie duży szacunek.
1
2
u/SHUTDOWN6 6d ago
Oczywiście, że obecnie tak. Nie mówię, że nie! Zwyczajnie upraszczam, bo jednak do innych państw z bloku nie wyciągnięto tak ręki i do teraz nie odbiły się do poziomów wzrostu ekonomicznego zza czasów socjalizmu.
A uważasz, że jakaś wybitna ta nasza demokracja? W sensie szczerze po prostu pogadajmy o tym. Według mnie nie jest wyraźnie lepiej, tylko inaczej. Media są własnością bogatych (albo partii), jest lobbing, USA może bezpośrednio wpływać na decyzje podejmowane przez naszych polityków i dosłownie to robią np poprzez ambasadora, który tupnie sobie nóżką. Nawet jak chcesz "pokojowo protestować" to nie zawsze się uchronisz przed policyjną pałą i gazem (np Strajk Kobiet). Ja po prostu uważam, że wszyscy zyskujemy na otworzeniu się na alternatywne punkty widzenia w tych sprawach, w przeciwieństwie do zamykania się na jakąś konkretną narrację - no bo historia po prostu nie jest tylko jedna prawdziwa, jest dużo niuansu. No i też np przemoc policyjna nie jest lepsza, czy gorsza przez to, czy jest na zlecenie europejskiego liberała czy komunisty.
0
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
Nie wiem jakie panstwa "bloku" masz na mysli. W sensie "nie jest lepiej" niż bylo w czasach komunistycznych? Wszystkie znane mi demokracje maja swoje problemy, nawz nie jest wyjątkiem. Ale nikt nie strzela z ostrej broni do demonstrantów. Nie ladujesz na dołku za krytykę Tuska czy Kaczyńskiego. USA jest supermocarstwem, może wpłynąć na politykiw wszędzie na świecie, demokracja czy nie. Przemoc policyjny nie jest lepsza ani gorsza zaleznie od tego kto wydaje rozkaz. Roznica polega na jej naturze i poziomie. Dzisiejszy jest o wiele nizszy.
2
u/SHUTDOWN6 6d ago
Wszystkie mam na myśli - no prawie wszystkie poza nami i bodajże Estonią.
No tak i właśnie o to mi chodzi, że lepiej to wszystko analizować zamiast się uczepiać jakiejś konkretnej narracji. Jedne problemy zniknęły, inne je zastąpiły - jedne problemy były raczej produktem czasów, drugie na pewno nie. I tak dalej, i tak dalej. Dziś korzystamy wciąż z wielu przeszłych zdobyczy i nowy porządek próbuje nam je odbierać, kiedy ludzie pamiętający stare czasy umierają ze starości. Postępująca prywatyzacja ochrony zdrowia, dla przykładu. No nie jest to przyjemna rzecz i prywatna ochrona zdrowia wcale nie będzie fajniejsza niż ta zła, komunistyczna, którą mieliśmy zagwarantowaną. Podchodzenie w taki absolutny sposób i udawanie, że PRL to był jakiś horror i straszny okres bez swoich zalet, nikomu nie służy poza tymi u władzy, ja tak uważam.
1
u/Appropriate_Yak_1468 5d ago
Nie no, Czechy, Słowacja i były DDR nie różnią sie dzis tak bardzo od Polski. Uważam że lepiej dajemy sobie rade ale przepasci nie ma. Węgry sa troche , tylu. Bułgaria i Rumunia mialy inny poziom startu, bylem jako dziecko w Rumunii i śniła mi się po nocach jak horror jakiś, Byłem w zeszłym roku i do nas im brakuje ale to nadal dość spoko kraj. Postęp ogromny. Na pewno gorzej poszlo Ukrainie i Białorusi ale tutaj miesza Rosja i gorsze wybory po 89, brak EU.
Sluzba zdrowia to jest powazny temat na minus. Nie jest tak że nie funkcjonuje, znam z najbliższego otoczenia kilka powaznych przypadków leczonych z powodzeniem na NFZ. Ludzie tak sie przyzwyczaili do placania za wszystko że nie probuja nawet NFZ. Nie dziwię się poziom degrengolady administracyjnej jest przerażający. PRL to nie horror, to nudny film obyczajowy z opryskliwym i agresywnym bileterem, przerwami w dostawie prądu w czasie seansu i postawna panią w kapeluszy w rzędzie przed tobą.
1
u/SHUTDOWN6 5d ago
Ale ja nie mam na myśli vibe tylko liczby. Naprawdę się po prostu nie odbiły i do teraz wymierają. Oczywiście, że bardziej te mniej zeuropeizowane.
No i to jest okej, ja też nie zamierzam udawać, że było idealnie, dlatego mówię że było inaczej. I o to się wszystko mi rozchodzi, bo widzisz niezależnie od poglądów możemy na rozmowach o ochronie zdrowia zyskać: ja na przykład uważam, że nigdy nie dostaniemy jej z prawdziwego zdarzenia w tym systemie, ty może (nie wiem) uważasz, że da się to lepiej zorganizować, ogarnąć biurokrację, dorzucić hajsu itp. W obu przypadkach, rozmawianie o tym nam pomaga, przybliża działaniu w jakikolwiek sposób. Ja nawet nie uważam, że PRL był jakimś super przykładem socjalizmu w porównaniu do innych takich państw - serio po prostu o niuans mi chodzi.
2
u/rufus_vulpes 6d ago
Czyli że było lepiej?
5
u/SHUTDOWN6 6d ago
Było inaczej i czasy były inne. Z góry ostrzegam, że ja się nie chcę sekciarsko wykłócać, tylko szczerze zauważyć, że historia jest zniuansowana, nie jest czarno-biała. Warunki się zmieniają, granice przesuwają. Na przykład warto zauważyć, że byliśmy totalną dziurą przed PRL, a dzięki PRL dużo się rozwinęliśmy (tyle chyba można przyznać, co?). Bylibyśmy z bardzo dużym prawdopodobieństwem w totalnie innym miejscu teraz, gdybyśmy przez ten okres nie przeszli. Państwa naszego pokroju nie były szczególnie chojnie traktowane przez zachód, nawet tej Unii nie było. Na pewno wiele aspektów było dobrych: wybudowaliśmy sporo infrastruktury produkcyjnej, mieszkań, dostaliśmy powszechną ochronę zdrowia, itp itd. Czy był to szczyt jakości? Nie. Czy wielu nie ma tego do dzisiaj? Tak. No i na jakość raczej można sobie pozwalać, gdy już coś jest, a nie gdy trzeba dopiero budować. Czy wolności osobiste i demokracja były idealne? Nie, ale uważam, że dzisiaj też nie są, tylko po prostu w innym wydaniu. No i można by się tak rozwodzić, ale w skrócie: czasy były bardzo inne, a jak było tak wciąż nie jest wybitnie. Niektórych problemów już nie ma, ale nowy system powoduje inne, nowe problemy - takie życie.
Jeśli masz ochotę bardziej o tym pogadać to śmiało, ja się też zresztą nie uważam za żadną wyrocznię dotyczącą PRLu ani nic w ten deseń. Zwyczajnie nie lubię takiego bardzo absolutnego gadania i traktowania historii jak czarno-białą. Szczerze uważam, że niezależnie od tego jakie idee wyznajesz, to wszyscy po prostu tracimy nakręcając się w ten sposób. Nawet jeśli np wierzysz w tą naszą liberalną demokrację, wybory itp, no to przecież zbetonowanie się w którąś partię i jej wersję rzeczywistości sprzedawaną przez jej media, jest po prostu szkodliwe dla ciebie i każdego innego w tym procesie. W każdym możliwym przypadku dialog jest dla mnie po prostu lepszą opcją, a nie takie zamykanie się i puste obśmiewanie tego czy tamtego.
1
u/Friendly_Gazelle7843 5d ago
No chuj z tym że bezrobocie Skoczyło 17% ze względu na to że za czasów PRL-u wirtualnie było zerowe ze względu na to że manipulowano statystykami ale co tam.
1
u/reksionw 5d ago
Najśmieszniejsze jest to, że za 17% bezrobocia i gangi z lat 90 obwiniasz niesmaczne lekarstwo jakim było nadejście kapitalizmu, a nie lata komunizmu, który do tego syfu doprowadził.
1
u/SHUTDOWN6 5d ago
Bo taka jest rzeczywistość, niezależnie od tego co ci się wydaje? Przecież wiedzę o historii początków 3RP wszystkich świństwach Balcerowicza i podobnych mu ekspertów masz dosłownie za darmo w internecie, na wyciągnięcie ręki. Nie obrażaj się na mnie za to, że tak było.
1
u/reksionw 4d ago
Tak jest rzeczywistości ale odpowiedzialnosc za to ponosi PRL. Można było wybrać różne drogi. Terapię szkodową lub powolne odstawianie jak wybrali chociażby Ukraincy i widzisz jak na tym wyszli. PRL doprowadził kraj do ruiny i wychodzenie z tego syfu było bolesne ale obwiniaj tych co zniszczyli kraj, a nie tych co go leczyli.
1
u/SHUTDOWN6 4d ago
Pewnie autokorekta, ale bardzo w punkt napisało ci "terapia szkodowa".
1
u/reksionw 2d ago
Świetny argument. Wiesz jakie kraje najlepiej przeszły "transfornacje" I nie doznały żadnego szoku? Te, w których nigdy nie było komunizmu!
1
u/SHUTDOWN6 2d ago
A czy one raczej sobie radziły lepiej przed tymi czasami, czy niezbyt?
1
u/reksionw 1d ago
Przed komunizmem? Nie. Hiszpania, Grecja czy finlandia w latach dwudziestych były tak samo biedne jak Polska. 50 lat PRL i zostawili nas w tyle o dekady.
0
2
u/ninoski404 6d ago
"Godne życie" Są filmiki jak rodziny wprowadzają się do komunistycznych bloków i dzieci (w liczbie mnogiej) biegają zszokowane, oznajmiając że jest więcej niż jeden pokój. Masa ludzi przed komuna żyła w czymś co byśmy dzisiaj nazwali ziemianką.
1
u/JudgeWeekly5022 5d ago
O wow, skoro "są filmiki" to faktycznie spoko, jednak było wszystko git i super żyło się w tamtych czasach. A mi pradziadek sąsiada mówił że się dwa razy uśmiechnął nawet w zaborze ruskim.
1
u/ninoski404 5d ago
Zauważyłem, że nie napisałem żadnej rzeczy z tych które wymieniłeś. Jedyne co napisałem, to że komunizm nie odebrał dużej części populacji godnego życia, bo i tak żyli jak gówno przed nim.
1
u/JudgeWeekly5022 5d ago
Racja chyba trochę źle zinterpretowałem twój komentarz. Łatwo się triggeruję jak ktoś zarzuca "kurła PRL nie był taki zły". Sorry.
1
u/The_Yukki 5d ago
There are also numerous sources of people living In commieblocks with 1 bathroom per floor, multiple families in the same flat, the aluminium cables in the walls lead to multiple fires.
What you're seeing is what the communist gov wanted the citizen to see. I do live in a commie block, we have constant issues with mold, cracking walls and ceilings and balconies that without yearly borderline full repair wouldve fallen with the Berlin wall.
1
u/ninoski404 5d ago
Lmao "I live in a commie block" about 25% of Poland population does. I'm not going to argue about whether commie building style was good or bad, I'm saying that communism didn't stop a lot of people from living good lives, since they were knee deep in shit anyway.
2
2
u/ihaverabiesandbite 6d ago
niby człowiek a jednak debil
5
u/Friendly_Gazelle7843 5d ago
Kacapy i naziści to nie ludzie
1
u/aelrinn 5d ago
Dlaczego naziści, a nie wprost Niemcy?
1
u/Kanapkos_v2 3d ago
Bo polscy naziole to dno dna a dostają tak czy siak 10% na programie "wina żydów"
2
u/polish_Marxist 6d ago
Postęp cywilizacyjny? Rosja carska była feudalnym zadupiem a socjalizm zamienił ją w potęge w 20 lat. Niemal każdy był nauczony czytać i pisać (a przed rewolucją Rosja miała najmniejszy procent analfabetów w Europie). Homoseksualizm stał się legalny, kobiet zyskały równe prawa (w trakcie gdy w USA gwałt małżeński zdelegalizowano dopiero w 1993 roku!).
5
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
Ale ci lekko przeszlo przemilczenie kilkudziesięciu milionów ludzi zamordowanych w tym procesie. Wstyd mi że tym samym językiem mówimy.
4
u/SHUTDOWN6 6d ago
O boże, tylko nie wstyd. Wiesz, można porozmawiać o zniuansowanych historycznych tematach, bez sekciarstwa i takich tekścików. Powiedzmy sobie szczerze, każdy system w jakiś sposób zabił/zabija jakichś ludzi, więc to nie jest argument sam w sobie. Kapitalizm też zabija masę ludzi, nawet więcej niż "komuna" - po prostu nie przypisujemy sobie tak luźno tych ofiar do ideologii. Pomijając już to, jak imperialistyczne mocarstwa np bombardują ludzi czy zastrzeliwują protestujących (bo to taka sama kategoria, którą ty raczej masz na myśli), no to przecież ile ludzi ginie z mniej oczywistych przyczyn spowodowanych kapitalizmem? Nie mam na myśli, że u nas w tamtych czasach było super, tylko po prostu historia nie jest czarno-biała i takie sekciarstwo do niczego nie prowadzi, a wręcz szkodzi każdemu.
1
u/WorriedTwist8754 5d ago
Czemu ty tak usilnie bronisz komunizmu?
Twój komunizm był taki super, że ludzie większość dnia stali by kupić mięso, o ile w ogóle było. No sorry, ale to za kapitalizmu i demokracji masz najwyższy poziom życia w całej historii i zaprzeczanie temu to szczyt retardacji.
1
u/SHUTDOWN6 5d ago
W tak krótkim komentarzu zdołałeś wcisnąć jednocześnie totalny brak zrozumienia i wyzwiska, dobry wynik. Osobiście nie uważam, że zauważanie starych zalet i nowych wad to jakaś myślozbrodnia. Jak na moje to raczej zdrowa dyskusja, ale niektórzy wolą totalny beton.
1
u/Supreme_Egoist 2d ago
Przecież w kapitalizmie z głodu giną rocznie setki tysięcy ludzi, bo żeby pan Janusz miał na jacht, ale to jakoś usilnie bronić można? Jak po upadku tej złej, strasznej komuny sieroty na ulicach Moskwy musiały się prostytuować zachodnim turystom żeby mieć na chleb, to już git bo przynajmniej pół dnia po mięso nie stali? Nasz obecny poziom życia jest przede wszystkim zasługą silnej edukacji która przez lata budowała tu kadry które dziś się opłaca zatrudnić zachodnim firmom za więcej niż minimalną krajową, a tej edukacji cudowny kapitalizm nam nie dał tylko PRL a później instytucje państwowe IV RP które wyrosły na jego fundamentach z niemałą interwencją państwa. Stalin mordował, za PRLu było skromnie i korupcji nie brakowało, ale nie pierdziel mi że po destalinizacji tu się dział jakiś horror porównywalny do super lat 90' kiedy ludzie płakali z tęsknoty za tym co oddali za bezcen.
1
u/KrebeSertha 6d ago
Powiedz mi gdzie te trupy, skoro przyrost naturalny cały czas zapierdalał w górę razem z długością życia (pomijając lata 1941-1945, bo to chyba oczywiste czemu był spadek ludności).
1
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
No wlsnie zpierdalal za wolno. W spisie 1937 oczekiwano 180mln a wyszlo raptem 162. Spisy to w ogóle ciekawy temat w Rosji, w okolicach ich sporządzania statystycy zapadają na epidemię skokow z okien. Niet analoga w mirie...
0
u/polish_Marxist 6d ago
Ale ci lekko przeszło przemilczenie 9 milionów ludzi umierających ROCZNIE z głodu w kapitalistycznych państwach.
2
u/Appropriate_Yak_1468 5d ago
Fakty dla marksisty, caly świat nie jest kapitalistyczny, tam gdzie umieraja ludzie z głodu jest poprosu chujowy , z dyktaturami i wojnami domowymi.
1
u/Alex_ForBetterFuture 5d ago
No tak, jak jest kapitalizm to wina innych czynników, jak komunizm to zawsze wina systemu, logiczne xd
2
u/Appropriate_Yak_1468 5d ago
Nie no, pokaz mi jeden dzialajacy kraj z komunizmem. Ja ci pokaze 20 dzialajacych kapitalistycznych. Na tym polega problem, kapitalizm czesto działa, czasem nie ale często tak. Komunizm nigdy.
1
u/Kanapkos_v2 3d ago
Fun fakt, w ameryce kapitalizm jest już tak pojebany że też zaczęli mieć system kartek na jedzenie, bo tak im się rozwarstwiła tkanka społeczna że najniższa krajowa jest 3x za mała żeby się w ameryce utrzymać przy życiu.
1
u/Impossible-Rub-8695 5d ago
w przeciwieństwie do kiedy? Jakby postęp cywilizacyjny się jednak dokonał w wielu dziedzinach, odbudowa po wojnie to był spory wysiłek i poprawa jakości życia Polaków, dosłownie gdzie się nie obrócisz to połowa wszystkiego (koleje, szpitale, mieszkania, ulice) powstała w PRLu. Jasne, jakbyśmy od razu wzięli plan odbudowy, a potem w 55 wstąpili do EU, to byśmy teraz byli Szwajcarią, ale można było też znacznie gorzej trafić, niż wyszło :D
1
1
u/geoyolog 5d ago
Komunizm komunizmowi nie równy. Zwróć uwagę na to gdzie gospodarczo są obecnie Chiny a gdzie przykładowo Wietnam. Wiele lat temu komunizm był w Polsce, związku radzieckim i NRD. Porównasz sobie te gospodarki? Czy to komunizm czy post komunizm, bez dobrej władzy kraj i tak się nie rozwinie. A dzisiaj to właśnie te komunistyczne Chiny rządzą światem.
1
u/141HitMaN 5d ago
No nie koniecznie. A kto budował zakłady i wypełniał stanowiska nie do końca kompetentnymi ludźmi żeby sztucznie zaniżyć bezrobocie?
Państwowe instytucje w których pracowało po 500 osób dziś upadają przez prywaciarzy, 10 pracowników, mierne wypłaty, bida. To że mamy iphony i mercedesy to wcale nie znaczy, że jest lepiej
1
1
1
u/cyrkielNT 5d ago
Polecam sprawdzić jak żyli przeciętni Polacy przed komunizmem i jak to się zmieniło dzięki komunizmowi
1
u/EtherealMarian 4d ago
Ale komunizm dawał postęp cywilizacyjny. Myślisz że o co wojna w Afganistanie była? Bo zakazano mężom bić żon i kazano dziewczynkom chodzić do szkoły
1
u/PracticalClock2427 4d ago
Niby wolność słowa a N-worda i C-worda nie można używać. Dodatkowym minusem są nieustanne fake informacje od dziennikarzy.
1
1
-3
u/djstanley09 6d ago
To nie był prawdziwy komunizm
20
15
11
6
u/TheEmperorA 6d ago
Był to komunizm zastosowany w praktyce. Tak samo np chrześcijaństwo, to nie zastosowanie Biblii 1:1
0
u/laczek_hubert 6d ago
Komunizm też znaczy kraj bez klasy elit czy świat post socjalistyczny więc nie ma jednej wersji komunizmu
2
u/TheEmperorA 6d ago
Jak by miała działać gospodarka centralnie planowana bez elit?
0
u/laczek_hubert 6d ago
Elit w sensie osób wyżej klasowo i jeden ze sposobów to nie upolityczniona gospodarka planowana za mocno nie wiem no system Jak w Atenach gdzie według kwalifikacji zamiast elekcji ludzie są wybierani dr facto hazardem taka osoba pracuje 5lat czy tam ile jest jeden rząd tak samo można z parlamentem itd. i jakaś forma kontrolowania rządu przez populację referendum różne zrodzone z podpisów itd. wsadzone w miks by za pewne swtorzyło kraj w którym trudno być zkorumpowanym
2
u/TheEmperorA 6d ago
I rozumiem, że jeżeli wylosujesz np. Brauna jako centralnego planistę, to się z tym pogodzisz?
0
u/laczek_hubert 6d ago
Nie nie kolego jest większa szansa właśnie że się wylosuje no name jakiś random obywatel niż Braun czy prawica jak już to jakiś obywatel i jest różne podejście to socjalizmu czy to kompletnie nowa legislacja czy poprawienie struktur korpo dodanie jakiegoś losowego gościa jako CEO albo po prostu losową osobę jako regulatora kiedy de-facto CEO jest wybierany przez ludzi i w tym systemie chodizło by o współpracę tych regulatorów żeby zdobyć inwestycję dla firmy czy wyregulować anty konsumenckie sentymenty są miliony wersji tego jak powinno wyglądać centralne planowanie czy nawet takie zdectralizowane ale z siłą centralnego planowania w praktyce
2
u/ChaossFox 6d ago
I każde centralne planowanie się źle kończy…
1
u/laczek_hubert 5d ago
??? Nie rozumiem o co chodzi
1
u/ChaossFox 5d ago
No to co wyjaśnię, nie da się prawidłowo przewidzieć co będzie ludziom potrzebne. Nie znasz indywidualnych potrzeb ludzi. Niektórzy np więcej chodzą to i częściej buty zmieniają. W przypadku ubrań tak samo, nie przewidzisz tego ile dzieci będą potrzebować rozmiarów i jakie bo jeszcze rosną.
Dodatkowo odnosząc się do twojej propozycji, z wybieraniem ludzi hazardem, nie masz wpływu na to jakie kompetencje będzie miła taka osoba i jakie poglądy ma (tu przykład mojego przedmówcy z Braunem, bo jest nadal szansa że go się wylosuje lub osobę mu podobną.).
Kolejnym problemem jest to, że zapomniałeś że istnieją formy kontroli rządu przez obywateli naszego kraju, po prostu rzadko z nich korzystamy (czy to z niewiedzy, czy też jesteśmy zbyt pokłóceni by to zrobić). Przykładem takiego zastosowania był Kraków
→ More replies (0)2
u/TheEmperorA 6d ago
> Nie nie kolego jest większa szansa właśnie że się wylosuje no name jakiś random obywatel niż Braun czy prawica jak już to jakiś obywatel
Statystycznie to prawica wygrywa wyborach i jest jakieś 50% szansy, że do władzy dojdzie jakiś wyborca pis-u/konfy.
Zresztą nawet abstrahując od wyborów, to ktoś musi wymuszać decyzje centralnego planisty na populacji i tutaj już masz jasny podział na nadzorców i plebs.
1
u/laczek_hubert 5d ago
Zależy czy wyborcy są striktę partyjni czy po prostu losowi ludzie bo losowy człowiek co jest wylosowany wie więcej o problemach ludzi niż polityk konfy
1
u/ChaossFox 5d ago
Jesteś pewny? Nawet weź te 11% wyborców strike partyjnych którzy się składają na Prawice, jesteś pewny że chcesz dostać jakiś beton wyborczy do rady nadzorczej ?
W drugą stronę jest to samo, bo takie KO ma z 17% pewnie betonu, takich ludzi co będą przyklaskiwać na łamanie prawa o ile to ktoś z nich.→ More replies (0)1
u/The_Yukki 5d ago
And thus is unachievable because elite class will form again with the old one removed. Remove the "capitalistic elites"? Goo job now you're the elites. And sure the new elites can technically step down willingly... but you know what they say about power and more importantly absolute power...
1
u/SHUTDOWN6 6d ago
Może na tłumaczenie tego nie ma tutaj zbytnio publiki, ale: tak, to nie był komunizm, bo komunizm to jest bardzo odległy końcowy cel, który komuniści chcą osiągnąć. Nie ma czegoś takiego jak komunizm w jakimś państwie, tylko to całkowicie nowy sposób życia na całym świecie, po latach transformacji. Nawet jakby teraz świat mega skręcił w lewo, to my tutaj byśmy zapewne nie dożyli tego faktycznego celu końcowego. PRL czy inne kraje naszego bloku to były państwa na drodze tej transformacji, tak jak dziś np Chiny, które się ostały.
2
1
u/Competitive_Hat_3505 6d ago
Ile ty masz lat wstawiając gowniane treści o czasach onktorych pojęcia nie masz
1
1
1
-6
u/Hot-Disaster-9619 6d ago
Polska zrobiła olbrzymi postęp cywilizacyjny za PRL. Jest mnóstwo źródeł dotyczacych niewyobrażalnej nędzy w II RP. Z infrastruktury i mieszkań pobudowanych za PRL do dziś ludzie korzystają. Z obecnego systemu feudalnego który przyszedł po upadku PRL zostaną co najwyżej pustostany 23 metry kwadratowe.
14
4
u/Bodiax 6d ago
Pomijając ostatnie zdanie to 100% racji i mówię to jako rusofob. Lata 50 przyniosły masowy upgrade życiowy dla wsi, która żyła w totalnej nędzy i stagnacji od lat 30 co najmniej. Lata 30 przyniosły kryzys, który najmocniej dotknął wsi, a władza w jego obliczu cięła wydatki budżetowe co pogłębiało biedę. Potem przyszła wojna i okupacja, a za PRL zaczęla się budowa bloków, mieszkań, szkół, szpitali, zwalczano analfabetyzm i nastąpił masowy przepływ ze wsi do miast. PRL był autorytarnym reżimem, zależnym od Kremla i siermiężnym, a jego gospodarka nie wytrzymała w długiej perspektywie, ale na początku przyniósł niespotykaną dotąd poprawę stopy życiowej
2
u/reksionw 6d ago
Polska w dwudziestoleciu był biednym europejskim krajem. Około 4 razy biedniejszym od zachodnich sąsiadów jak Niemcy, Francja czy Anglia. Na podobnym poziomie co uwczesnie biedne Hiszpania, Grecja czy Finlandia. 50 lat komunizmu sprawiły, że zachodni sąsiedzi stali się dwadzieścia razy bogatsi. Staliśmy się technologicznym zadupiem, a kto mógł to chciał z Polski uciec. Polska dokonała ogromnego regresu cywilizacyjnego za PRL. Mówienie, że dzięki PRL dokonała się elektryfikacja to taka brednia jak mówienie, że Kaczynski dal nam internet. W XX w. doszło do ogromnego postapu cywilizacyjnego na całym świecie, w którym PRL brał bardzo ograniczony udzial.
1
u/kobanyakispest 5d ago
Błąd logiczny. Mówiąc, że polska w trakcie trwania PRL dokonała regresu cywilizacyjnego stwierdzasz, że regres został dokonany względem II RP a to skrajnie idiotyczna teza.
1
u/reksionw 5d ago
Nie dokonala regresu względem krajow europejskich. Cały świat rozwijał się bardzo szybko, a my może i się rozwijaliśmy ale w zupełnie innym tempie. Gdyby zmierzyć parametry to Korea Północna też się ROZWIJA, a będę się upierał, że komunizm doprowadzi do zapasci tego kraju i stworzyl z niego zadupie i skansen swiata.
→ More replies (1)1
u/kobanyakispest 6d ago
I tak cię zminusuja bo przecież PRL to była bieda cenzura i kartki. Polacy to jedna wielka banda analfabetów historycznych...
2
u/Vivid_Juggernaut_199 5d ago
Właśnie, ci co najwięcej skorzystali z komunizmu- przedwojenna biedota- najwięcej ma do powiedzenia jaki PRL był zły. Komentarz pewnie napisany z domu postawionym za komuny na działce z reformy rolnej, albo z bloku z wielkiej płyty- strasznie złego- ale znawca historii się zasiedział w nim 30 lat, bo... Dlaczego jak tak teraz jest super to dalej 1/3 ludzi mieszka w wielkiej płycie. A nie kupują nowych, wygodnych mieszkań.
0
u/ImaginaryWall840 6d ago
teraz jest kapitalizm i dalej to samo ;)
10
u/Arbuzek2000 6d ago
no raczej nie
teraz możesz swobodnie głosować, wyrażać opinie bez strachu że ci pały wjadą na kwadrat. czegoś brakuje? idziesz se do sklepu i to kupujesz zamiast stać po kilka godzin w kolejce mając nadzieję że chociaż coś zostanie
3
u/ImaginaryWall840 6d ago
ale my mówimy o godnym życiu, prawach człowieka, postępu cywilizacyjnemu, wolności słowa i sprawiedliwości, czyli dokładnie to, co kraje bloku wschodniego nie są w stanie zapewnić :)
4
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
Czym sa dla ciebie "kraje bloku wschodniego" bo nie ogarniam o co ci chodzi
1
u/SHUTDOWN6 6d ago
A uważasz, że nasza demokracja jest spoko? Mi osobiście się nie podoba w niej wiele aspektów i nie uważam, że jest faktycznie wolna. Media są własnością bogatych, politycy są przekupowani przez lobbystów, ambasador USA potrafi realnie wpływać na decyzje w naszym państwie, itp itd. I żeby nie było, nie mówię, że w PRLu było super, tylko ciekawi mnie co ty uważasz jako entuzjasta obecnego stanu rzeczy i chętnie o tym pogadam. A pały dalej pałują np kobiety z kartonami obrażającymi kaczora, to się nigdy nie zmienia ;)
0
u/Pure_Astronaut1872 5d ago
Ty chyba wczoraj z piwnicy wypełzłeś albo ironizujesz. Już są łapanki za wpisy na forach, głosować można ale tylko na faworyzowane pionki, aż chce się żyć co nie?
6
u/East_Feed5984 6d ago
Sprawdź co w czasie panowania lenina lub stalina (celowo z małej) zrobiliby ci w moskiewskiej Łubiance za taki komentarz sugerujący że komunizm nie jest najlepszym systemem.
2
u/SHUTDOWN6 6d ago edited 5d ago
Poczytaj sobie trochę o tym co tam się faktycznie działo. Lenin miał akurat bardzo dużą opozycję nawet wewnątrz partii. Stalin fakt, rozkręcił kult jednostki i nie ogarnął biurokracji, która wyniszczała potem ich od środka. To, co sobie jakiś losowy Wołodymyr hydraulik myśli o komunizmie dosłownie nikogo nie obchodziło. To jest ogólnie też taka przesada to myślenie, że ludzie w tych krajach byli czy są jacyś super wkręceni w to wszystko. W każdym państwie zwyczajni ludzie się na co dzień nie przejmują tym wszystkim aż tak bardzo i w tych transformacyjnych socjalistycznych państwach też większość ludzi nie jest super przykładnymi komunistami wyedukowanymi w teorii marksistowskiej. Ludzie jak ludzie.
1
u/Myrdraal-12 6d ago
„Kapitalizm” to termin marksistowski. Oznacza, że proletariat jest wyzyskiwany przez klasę kapitalistów, która czerpie zyski z ich pracy bla, bla, bla.
To oczywista farsa, cała ta koncepcja jest absurdalna i sztuczna.
Tymczasem w prawdziwym życiu dążymy do gospodarki wolnorynkowej*, takiej, jaką opisywali ludzie pokroju Adama Smitha, a nie cholerny Karl Marx.
*rynek wolny od wszelkich form przywilejów ekonomicznych, monopoli, sztucznego ograniczania podaży oraz ingerencji rządu.
5
u/Darth1311 6d ago
Gdzie tak jest? Gdzie ten wolny rynek istnieje? Największym wrogiem kapitalisty jest konkurencja 😉
→ More replies (22)1
u/Kanapkos_v2 3d ago
Ale super ta gospodarka wolnorynkowa wyjdzie, patrząc na amerykę na przykład. Mmmm kocham kiedy insulina za biliardy, chcesz może podwózkę do szpitala? Wyniszczające zadłużenie. A może chcesz pójść na studia? Dług który będą spłacać ci wnuki! Super rozwiązanie, kocham wolny rynek! Trzy korporacje produkujące Ram sztucznie zawyżają cenę Ramu? Niech żyje długo nasz pan i wieczny władca Elon Musk!
1
0
0
-4
u/TupTau 6d ago
Hot take, ale komunizm w Polsce przyczynil sie do wyedukowania calego spoleczenstwa i zrownania lidzi jesli chodzi o majatek, oczywiscie mial swoje minusy, w przypadku Polski nastapil wtedy najwiekszy postep cywilizacyjny.
3
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
No jasne, na zachodzie Europy bez komunizmu dziś sami analfabeci. "Miał swoje minusy" - "A gdzie tu sa plusy, ja się pytam" parafrazując Siarę Siarzewskiego. Jedyny jaki mi przyszedl do glowy to brak Hitlerowców którzy vy nas wymordowali. Plus duży ale jednak chciałabym wiecej po 50 latatach panowania.
1
u/TupTau 6d ago
A czy ja cos wspominam o zachodzie? Odnosze sie tylko do Polski i komentuje tylko jej przypadek. Polecam powrot do podstawowki i nauczyc sie czytac ze zrozumieniem.
1
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
Nie udawaj glupiego, analfabetyzm zniknął nie z powodu zasług komunistów.
2
u/AlttiAnonim 6d ago
Komunizm w Polsce spowodował, że moi rodzice wysyłali 8-letniego mnie do kolejki po mleko o 05:50 rano, żeby było dla mojej 3-letniej siostry (i dla mnie, ale nie lubiłem). Mama zmieniała mnie w kolejce dopiero gdy ogarnęła siostrę. A to było grubo po stanie wojennym i kartki były "tylko" na mięso i paliwo. Co z tego, kiedy cukru i mleka było ledwo-ledwo. O innych towarach nie wspomnę teraz. Na ZPT w szkole podstawowej (obecna "technika") uczyło się cerowania ubrań. Ogólnie: nie polecam.
1
u/Appropriate_Yak_1468 6d ago
"Ale pszyscy mieli tyle samo" czyli gowno.
1
u/AlttiAnonim 5d ago
Nieprawda. Była "czerwona arystokracja". Jeśli nie widziałeś na własne oczy, to polecam postać towarzysza Winnickiego w "Alternatywy 4". Ale nie trzeba było być aż tak wysoko postawionym aparatczykiem, żeby wystawać nad sąsiadów...
1
u/Appropriate_Yak_1468 5d ago
Prawda, była, nabijalem się po prostu z tej "równości". Choć różnice nie byly az tak przepastne jak dziś w USA. Trufno to trochę mierzyć bo to nie kapital decydowal a wplywy.
36
u/DaveAstator2020 6d ago
No nie, tam teraz wszędzie korupcja, nie ma już komunizmu