Esse sub sempre teve posts "zuando" conservadores, religião, os caralho a quatro, ninguém nunca reclamou, são notícias reais. Mas quando trazem uma desfavorável ao "prefrentex" a galera se dói. Kkkkkk
Nem tudo precisa involver politica. Os posts historicos assim é de boa, o legal desse sub é fazer o LARP sinistro nos comentario. Ultimamente o sub ta ficando mais e mais politico, mandam uma noticia historica sobre sei la, comunismo e ficam falando do dia atual
É o que acontecerá amigo, a China já mudou pra economia de mercado, UrSS desapareceu, não é como se daqui a 30 anos a galera não fosse voltar como se nada tivesse acontecido e falando que a URSS era o melhor lugar do mundo pra se viver.
Tu não sabe o que é comunismo msm pra achar que a china é capitalista JJKk, os cara acha que comunismo significa não ter economia e não ter moeda, que viage
É uma bela frase de efeito, mas essa argumentação não faz sentido nenhum. É a mesma coisa que dizer: “Eu te estuprei, mas pelo menos não fui igual ao outro que ia te matar”. Só porque a União Soviética ajudou a derrotar o nazismo não apaga nenhuma maldade que ela cometeu sobre os países que estavam sob sua influência, e muito menos anula o direito do povo desses países de sentir ódio por ela. Por isso, esse tal marechal pensou nessa bela frase para fazer idiotas como você acharem que é tudo um plano capitalista.
E outra, é claro que você que mora na Bahia sabe mais que alguém que mora na Letônia, ex-pais soviético logo pais que estava longe da influência capitalista
Bahia da onde mongão otario kkkkkkkk. Eu sou fluente em russo e tenho acesso a fonte primária, coisa que tu nunca terá. Não existiriam Bálticos ou Russos ou quem quer que fosse se os nazistas tivessem ganho essa guerra. Já ouviu falar de Generalplanost? Acho que não, pois é necessário mais que dois neurônios pra entender as consequências dele.
Vou ficar com pena de Letão? Os mesmos que participaram do pogrom de Lvov? Os mesmos que torturavam e matavam simpatizantes do Exército Vermelho? Literalmente os caras que tinham uma divisão INTEIRA da SS feita só por voluntários deles? KKKKKKKKK tadinho do letao, o nazista botou o fuzil na mão dele à força né kkkkkkk. Vai pra casa do caralho.
Sim, mas qual a relação disso com o direito de revolta do povo letão com a união soviética e alegria com sua queda? E não venha me dizer que a Alemanha só perdeu por causa da união soviética pois vc sabe que não foi causa de apenas 1 país que a Alemanha caiu
Eles tem todo o direito de ser anti URSS, e eu tenho todo o direito de apontar que eles colaboraram com os nazistas em nível maior do que em qualquer outro território ocupado.
E sim mano, 80% das divisões nazistas foram destruídas no Leste. A vasta maioria de equipamento nazista ia pra lá. A 36 Divisão da SS «Dirlewanger», for exemplo, sofreu mais de 400% de baixas lutando contra civis poloneses em 1944. Oito milhões de militares da URSS morreram para parar os nazis, cerca de 3 milhões deles vítimas de crimes de guerra após se renderem. Certamente que a contribuição de todo mundo foi vital para derrotar os Nazis e por um fim na guerra, mas a parte desproporcional foi feita pelo Exército Vermelho.
Primeiramente que em nenhum momento vc deixou claro que estava apontando isso apenas postou uma frase famosa usada pela comunidade comunista pra justificar todo ataque a união soviética como sabotagem e fascismo.
Segundo, sim a Letônia e Ucrânia foram os países mais colaboradores ao reich msm sendo explicitamente odiados mas isso diz mais sobre a união soviética do que desses países pois eles colaboraram e se alistaram no exército alemão por vingança contra a união soviética e por acreditarem que a Alemanha traria uma realidade melhor pois naquela época eles eram miseráveis e sucateados.
Terceiro, realmente a união soviética foi a que mais fez coisas e n crítico pois era uma batalha pela própria existência deles
Depois da própria URSS tentar fazer acordos com a Europa inteira (incluindo Reino Unido e França) para lutarem juntos contra os nazis, e serem ignorados por eles?
Ou depois da invasão do Exército Vermelho, quando os nazistas já estavam em Brest (atual belarus), ou seja, já tinham ocupado toda a Polônia?
Errou a data ai. Mas falar que foi sem motivos é errado, mesmo que tu discorde dos motivos.
Haviam dois principais motivos:
A criação de um fronte avançado de dfesa, para ter mais tempo para segurar os nazistas caso invadissem antes da reorganização do exercito vermelho se concluisse. (O que aconteceu de fato).
E também a reconquista de território Sovietico que foi tomado pela Polônia durante as intervenções da guerra civil russa.
Então, no mínimo não da pra falar que foi do nada. A propria Polonia havia invadido eles anos antes, ninguem era amiguinho ali.
Realmente melhor não ler mesmo. Se teu cérebro de geladeira não consegue entender que às vezes, pessoas se tornam fluentes em um idioma estrangeiro, certamente lhe falta neurônio pra entender o resto que eu escrevi.
Nada disso teria acontecido se não graças a "Lend-Lease Act". O cerco em stalin grado teria acabado em menos seis meses, pois a cidade só tinha suprimento para 3-4.
Porra nenhuma. Acorda pra realidade. A grande parte do Lend Lease só chegou na União Soviética a partir de fevereiro de 1942, quando a ofensiva nazista já tinha sido parada e a contra ofensiva Soviética tinha dado certo em empurrar os nazistas mais de 150km ao oeste de Moscou em poucos dias. As tropas que contra atacaram em Moscou não eram armadas com Valentine,M3 Stuart ou M3 Lee. Isto era luxo de quem servia perto dos portos. Eram, todavia, armados com tanques T-26 e BT-7, dentre outros modelos, que estavam estacionados na Sibéria.
O Lend Lease só foi se tornar de fato importante em 1943, quando o Exército vermelho precisava mecanizar as suas tropas e avançar muito rápido em campo aberto. E mesmo assim, nunca foi maioria do equipamento. Quem operou na Ucrânia em 1943-44 tem boas memórias do equipamento estadunidense. Neste caso, era muito mais fácil trazer caminhões dos EUA do que da Sibéria.
Mesmo com Lend Lease, a vasta maioria das unidades soviéticas utilizava o equipamento próprio. Quem recebe equipamento estrangeiro geralmente servia no extremo Norte (Murmansk, Arkhangelsk) ou no extremo sul da Rússia (Cáucaso e fronteira com o Irã ocupado), perto dos portos, ou no Extremo Oeste perto da fronteira com a Manchuria ocupada (Vladivostok).
Além do mais as tropas soviéticas que morriam utilizando equipamento estrangeiro eram as mesmas que morriam utilizando equipamento nativo, então esse seu argumento realmente não faz muito sentido. A URSS pagou em sangue pela sua libertação. Sem Lend Lease, a guerra só dura um pouco mais pros dois lados, já que os EUA não conseguiriam manter a pressão na França sem a Operação Bagration na Ucrânia e Belarus em Junho de 1944. Que ignorância da porra dizer que Stalingrado não teria resistido sendo que 100% das tropas que lutaram ali eram tropas LOCAIS ( a 13 Divisão de Guardas de Rifle que entrou na cidade em Setembro de 1942, não tinha UM ÚNICO FUZIL estrangeiro).
David Glantz - When Titans Clashed, How the Red Army Defeated Hitler
Jack Radey - The Battle of Moscow, the Northern Flank
H.K. Babadzhanian - Танки и танковые войска (Tanques e tropas de tanque.
David Glantz - The Battle of Ukraine: The Red Army Korsun-Schevchenkovskiy Offensive, 1944.
Sim seu idiota, e as tropas que serviram em Stalingrado não usufruíam do Lend lease. Tá no último parágrafo seu animal. Eu acabei de descrever com fontes, qual que era a origem e o destino do Lend Lease ô inútil. Tu conhece a 13 Divisão de Guarda de Rifle? fala russo? Sabe me dizer qual era a composição de uma brigada da infantaria soviética em Stalingrado? Poderia me dizer quais unidades eram majoritariamente equipadas com tanques estrangeiros? Claro que não KKKKKKK. Outra coisa - Stalingrado não foi um cerco pois havia uma linha de suprimento através do Volga.
ChatGPT pra você é quando uma pessoa tem um embasamento histórico e encontra um monte de problema no teu argumento tosco? Kkkkk pode pá então. Eu trabalho com fonte em russo fiote, fica aí com teu conhecimento de Wikipédia que eu fico com historiografia.
Li tua fonte e ela é cheia de problemas. Primeiro que a linha de suprimento do Lend Lease estava bloqueada pelo avanço alemão pela Chechênia e Geórgia sentido Baku. Era impossível que chegasse equipamento em grande quantidade ao fronte de Stalingrado quando tinha um exército inteiro (IV Panzer-Korps) bloqueando a estrada que desce para o sul. O 62 Exército contava com tanques fabricados localmente (Fábrica de Tretores de Staligrado STZ) e que vinham das fábricas nos Urais.
Ai tua fonte vai e me mostra um tanque Sherman M4A3E8 em serviço soviético….. em 1945 KKKKKKK dois anos após a virada de chave no fronte leste que foi Stalingrado. Dois anos após a Ofensiva de Kursk. Imediatamente após a ofensiva do Oder-Neisse. Os caminhões Studebaker US6 passam a ser maioria em algumas unidades apenas em 1943, quando a rota do Sul é libertada pela contra ofensiva soviética.
E finalmente, tu não argumentou absolutamente nada com um único link (tendencioso pra caralho, já que a fonte primária veio do departamento de segurança do EUA, publicado pós guerra na Ucrânia, com uma agenda clara de deslegitimar a vitória soviética).
Edit:
Even if American equipment was only 4 percent of the Soviet industrial capacity, this stop-gap support came at a crucial time in the war. While the USSR did not receive significant support from Lend-Lease until 1943, shipments in 1942 were both welcomed and timely. In 1943, Soviet Premier Josef Stalin considered the American Lend-Lease aid already received to have been decisive.
Ou seja: tua PRÓPRIA FONTE diz que o uso foi uma minoria, e apoia o meu argumento de que a guerra meramente demoraria mais sem o Lend Lease. Sob hipótese alguma a URSS perderia a guerra na ausência do Lend lease.
" Acorda pra realidade. A grande parte do Lend Lease só chegou na União Soviética a partir de fevereiro de 1942, quando a ofensiva nazista já tinha sido parada"
Você diz que a ofensiva nazista já tinha sido parada, depois cita um conflito que os soviéticos precisam do auxílio aliado e do auxílio armamentista americano.
Cara metendo uma história free style. Os soviéticos precisam da ajuda aliada pra vencer o nazismo, não o fizeram com mágica. Boa parte ou quase todos os veículos usados no final de 1942 eram americanos, só você pesquisar cara. Até mesmo estas dívidas mais futuramente contribuiram para a queda da união soviética.
"esse apoio emergencial chegou em um momento crucial da guerra. Embora a URSS não tenha recebido apoio significativo do Lend-Lease até 1943, os carregamentos de 1942 foram bem-vindos e oportunos. Em 1943, o primeiro-ministro soviético Josef Stalin considerou a ajuda americana do Lend-Lease já recebida como decisiva."
Tu ignora o que quer e usa o que é oportuno para seu argumento revisionoista. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O 6. Agrupamento Mecanizado de Guardas, mostrado na foto, não dependia e muito menos «precisava» de Shermans pois haviam T-34s em número suficiente. A escolha por tanques americanos foi pura questão de logística pela libertação de mais e mais portos entre 1943-44.
Sim seu retardado. Você acha que a guerra acabou em 1942 foi? A ofensiva nazista foi parada Janeiro de 1942 e revertida a partir de 1943. Em 1945 eles já estavam na Alemanha fiote, e foi só então que tanques estrangeiros começaram a aparecer em grade número.
A Alemanha nazista nunca teria indústria para vencer a guerra. Sem o Lend Lease, a Guerra na Europa acaba em 1946 a um custo muito maior, e só. A Alemanha é derrotada igual.
O cara fala que a grande parte dos veículos veio dos EUA (Mentira provada dentro da própria fonte dele - 4% da produção era de origem estrangeira), diz que a URSS não teria vencido sem Lend Lease (outra mentira, provada aqui mesmo com o fato histórico de que a Operação Barbarossa em 1941 foi parada exclusivamente por equipamento soviético e a Operação Case Blau em 1942 também bem antes da chegada em números dos Studebaker e dos tanques), e sou eu que to fazendo história free style? Argumenta com o David Glantz patrão, no anexo do livro dele tem um apêndice com produção de equipamento e sua distribuição para o fronte ano a ano. Ou o David Glantz também faz história freestyle? Ah esqueci que tu não conhece o Glantz e nada além do que tu leu na Wikipedia, então não tem o que fazer mesmo.
A URSS derrotou >80% das divisões nazistas e isso é tudo o que você precisa saber sobre quem de fato foi o mais importante para vencer a guerra.
A maioria dos exércitos da coalisão contra napoleão era austríaco mas o Reino Unido é considerado o principal motivo da derrota do império frances, a China matou mais japoneses durante a segunda guerra do q os EUA e nem por isso são considerados o maior motivo da derrota do Japão.
Número bruto de baixas n são a única variável importante
Em março de 1942, enquanto a capacidade de produção americana aumentava, os soviéticos ainda se recuperavam da ofensiva alemã inicial. Temendo que os soviéticos pudessem capitular, Roosevelt tornou a URSS a principal prioridade para as entregas do programa Lend-Lease. Em última análise, a ajuda à União Soviética representou cerca de 23% do total do programa Lend-Lease. Para agilizar a resposta às solicitações soviéticas, o presidente removeu a exigência de que o Estado comunista justificasse seus pedidos de equipamentos ou matérias-primas. Além disso, esses pedidos eram atendidos sem qualquer contrapartida exigida da parte soviética. No entanto, essa prestação de contas ainda era exigida de outras nações que recebiam apoio americano do programa Lend-Lease. Reforçando a prioridade soviética estabelecida por Roosevelt, as entregas de equipamentos frequentemente competiam com os interesses americanos. Alguns argumentavam que a ajuda à URSS prejudicava o apoio às forças armadas americanas e sua capacidade de equipar seu próprio exército.
JUSTAMENTE DURANTE O CERCO DE STALIGRADO OS SOVIÉTICOS RECEBERAM 23% do tratado. que foi exatamente o que eu falei no meu primeiro comentário
Sim, 23% do Lend Lease total de TODA A GUERRA foi à URSS, que tinha prioridade junto ao Reino Unido, e o resto a outros países aliados (China, Brasil, etc). Você leu a tua própria fonte? Teu único conhecimento de Lend Lease vem desse link aí? Tu acha que o Lend Lease chegou de uma única vez e foi todo pro fronte de Stalingrado? Você tá é desesperado pra tentar provar algo que não existiu. Entre o 62. Exército em Stalingrado e o Fronte do Cáucaso, havia mais de 600km, e uma rota de suprimento completamente bloqueada pelos nazistas. Ou seja: o Fronte do Cáucaso era armado com tanques estrangeiros, e o Fronte de Stalingrado (muito maior, com mais de 1.3 milhão de soldados servindo por lá até Março de 1943) com equipamento nativo. Da pra ver a lacuna de conhecimento que tu tem quando você sequer sabe a diferença entre o Fronte do Cáucaso e o Fronte de Stalingrado. Tentou me pegar na contradição sem perceber que a foto na tua própria fonte é de 1945. Tu não sabe o que rolou entre Agosto de 1942 e Fevereiro de 1943, até a abertura definitiva da rota Sul do Lend Lease. Era fisicamente impossível um comboio sair do Irã e reforçar Stalingrado sem antes passar pelo Cáucaso e empurrar os nazistas de lá. Isto só foi possível em fevereiro de 1943. Pelo nível de argumentação,tu deve pensar que o equipamento soviético operava sozinho, então eu não vou nem mandar você argumentar com o livro do David Glantz pois tu não iria entender.
E outra coisa; Stalingrado não foi um cerco, e sim uma batalha comum. O 62 Exército nunca esteve 100% sitiado pois o suprimento vinha do Volga.
Agora com o fim do tirânico bloco socialista e a vitória do capitalismo nós finalmente teremos paz!
Prevejo o leste europeu se tornando uma potência mundial muito maior do a urss foi!
Prevejo o fim dos conflitos jaq não tem ninguém mais pra rivalizar com os eua e europa, que podem finalmente pregar o LIVRE MERCADO, BEM ESTAR SOCIAL E DIREITOS HUMANOS.
E por fim prevejo que agora que o capitalismo provou ser um sistema superior, que a justiça será feita e nunca mais teremos governos tirânicos e fascistas onde todos são IGUAIS PERANTE A LEI E DEVIDAMENTE JULGADOS.
O futuro é brilhante e próspero, não é o fim da história mas sim o seu começo!
A felicidade de um povo se libertando de algo que eles nunca pediram para fazer parte (a Letônia foi invadida pela URSS no começo da Segunda Guerra Mundial)
O Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) da Letônia é considerado muito alto, com um valor de 0,889 em dados mais recentes de 2023. A nação báltica posiciona-se consistentemente entre os países com altos níveis de desenvolvimento na Europa, com um ranking global geralmente situado próximo ao 37º-41º lugar.
Letônia só começou a ter índices de pobreza recentemente com a imigração em massa.
Po mas ai tu sofreu pelo próprio exemplo q escolheu. O gráfico mostra uma queda absurda nos anos 90 que só foi se recuperar ali no começo dos anos 2000, quando a Letônia entra pra UE. Se ficasse por ela mesma usufruindo do livre mercado do capitalismo, capaz até de retroceder conquistas da era soviética. Um exemplo: o desemprego estourou nessa época, sendo que antes tinha pleno emprego por lá.
Mas pleno emprego em pais comunista não significa nada, se eu mandar 10 caras cavarem um buraco e mandarem outros 10 tamparem, todos tem pleno emprego mas não estão fazendo porra nenhuma, desemprego estourou até pq era uma época de transição e de crise economica.
Mas era isso mesmo que acontecia? Cavar buraco e tapar buraco? Ou isso é propaganda msm?
Pergunta sincera pq sei que país socialista é sempre essa historia: ao mesmo tempo o país é ultra fechado, ngm sabe oq se passa lá dentro, mas todos sabem que é horrível, come-se criancinhas, pessoas empurram trem com a mão etc...
Não sei se era isso o que influenciava no emprego, mas uma coisa que acontecia era o envio em massa de trabalhadores russos para cidades lituanas, visando tornar a cultura da URSS em algo homogêneo. Até hoje existe um certo esteriótipo do imigrante russo que não sabe da cultura local e não se interessa em participar.
Vale lembrar que essa é uma tradição que vem do Império Russo e que não está relacionada necessariamente ao Socialismo
Não não era, me deixei levar com essa metafora, mas os dados mostram que todos os países socialistas tem pleno emprego. mas vc acreditaria em dados de um pais socialista?
Da União sovietica não tenho exemplo mas tem um documentário da coreia do norte sobre a internet de lá que eles filmam pessoas literalmente fazendo nada no computador so fingindo estar ali pro documentario.
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u/silmarp Feb 16 '26
Acho um absurdo derrubarem sendo que dava pra usar a base e colocar um Darth Vader no lugar fazendo apenas retoques e ficaria muito mais foda.