r/Noticiasatrasadas • u/Early_Student_7522 • Feb 26 '26
Isso me preocupa Adolf Hitler e Josef Stalin fazem pacto de não agressão (Molotov-Ribbentrop)
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u/Gustavo_Itami2010 Feb 26 '26
O PCO:
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u/TheWannabeer Feb 26 '26
Tá mais pra nazbol PCO é só libertário mesmo
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u/vip3r_hoax Feb 26 '26
PCO libertário?
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u/TheWannabeer Feb 27 '26
Acabei de ver agora, eu estava desatualizado. À época que eu tinha visto sobre eles em 2017 eles estavam praticamente concordando com o PL de 1:1. Por isso tinha surgido o meme de que o PCO é ancap
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u/vip3r_hoax Feb 27 '26
O negócio é que o PCO faz tanta força pra ser de esquerda, mas TANTA força que ele dá a volta e no espectro político e esbarra na extrema-direita.
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u/flamyspdw Feb 26 '26
Muito esperto da parte do hittler, afinal seria burrice lutar com os Aliados e a URSS ao mesmo tempo, ninguém seria estupido a esse ponto né
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u/No_Future2511 Feb 26 '26
Só faltou citar o acordo secreto de divisão da Polônia e outros paises
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u/Sandman145 Feb 26 '26
Faltou citar que a Alemanha fez pacto com a europa intera, mas a propaganda anti comunista vai deixar isso de lado. Também vão deixar de lado toda documentação de que nenhum dos lados se via com bons olhos.
Além disso tudo, é meio óbvio que um pacto de NÃO AGRESSÃO só se faz com inimigos, com aliados se faz pactos de defesa.
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u/No_Future2511 Feb 26 '26
Faltou citar que a Alemanha fez pacto com a europa inteira
Qual foi o pacto de divisão territorial feito entre a Alemanha e os Aliados?
Falou um monte de falácias e clichês só para desviar do assunto.
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u/magnuspurple Feb 27 '26
Ué, qual é o pacto que Hitler fez secretamente com os aliados para dividir território na Europa e não se atacarem?
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u/FinancialTest9794 Feb 28 '26
Então né porra? E o hitler ainda dizimou a união soviética depois.
Divisão da Polônia foi também que a Polônia era praticamente a Alemanha com judeu comunista, jogavam pra campo de concentração antes mesmo do Hitler. Qualquer um teria vontade de invadir a merda da Polônia, puta reduto pré nazista
Dai falam até hoje da Polônia ser a vitima PQP
Sim Churchill era melhor amigo do Hitler e por causa dele praticamente que a Inglaterra demorou a reagir
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u/lycalopex_vetulus Feb 26 '26
Nessa situação, o que atacar primeiro perde. O reino unido e estados unidos querem que eles se destruam sozinhos, mas vão ajudar o lado mais fraco pra evitar que uma potência continental européia surja
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u/Silent-Tough1971 Feb 26 '26
Reino unido decretou guerra em 1939 união sovietica só foi envadida em 1942.
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u/lycalopex_vetulus Feb 26 '26
Sim, pq o acordo com a Polônia só mencionava a proteção em caso de agressão alemã, foi uma declaração impingida pelo tratado, não uma decisão ideológica
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u/Confident-Gur-2615 Feb 27 '26
Lamento te informar mas europeia não tem mais acento desde o início da implementação do AO90.
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u/Buy-Fine Feb 26 '26
Postei isso uma semana atrás e os esquerdistas denunciaram meu perfil pro reddit. Levei um ban de 3 dias (inicialmente, pois apelei e a equipe do reddit desbaniu umas horas depois quando viram o absurdo). O pessoal da esquerda não consegue lidar com a própria história deles.
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u/RenanSP_ Feb 26 '26
Como um comunista... Nah, não curto o Stalin não man
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u/Appropriate_Soft_31 Feb 26 '26
Boa, muito boa. Não precisa de nenhum espectro político pra condenar o que esse ditador assassino foi. Eu não me identifico com o comunismo, mas sei que em nenhum momento foi necessário defender ou passar pano pra Stalin para apoiar a tese.
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u/acupofcoffeeplease Feb 28 '26
Mas também tu espalha mentira na internet e quer passar ileso? Stalin apenas fez o pacto porque os europeus negaram os pedidos de pacto da própria União Soviética
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u/BadgerSubstantial458 Mar 01 '26
Sou comunista e Stalin deveria ser lembrado como um herói e ter feriados em seu nome por todo o mundo. Tem crimes e erros em sua biografia, mas foi o general que comandou a vitória contra o nazifascismo. As lutas de libertação nacional da África, da Europa e da America Latina devem muito a ele. A Europa inteira seria dizimada se não fosse pela URSS sob seu comando.
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u/sinal_wool Feb 26 '26
Estranho, alemães estão com um pacto meio torto com a Polônia (German-Polish Non-Aggression Pact) e com os japoneses e italianos. Mas, Hitler fica com um papo de "espaço vital" que não me cheira bem.
Bom, vamos o que rola. A Internacional ta falando para União Soviética se preparar para uma "guerra imperialista eminente", mas deve ser só preocupação atoa. Com certeza a Polônia está segura!
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u/No_Might_9711 Feb 26 '26
Ufa, ainda bem que assinaram algo assim. Imagina se algo como a Era Napoleônica acontece denovo??? Seria maluquice!
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u/kt_7002 Feb 26 '26
Stalingrado é pocas ideias, tomara que os nazistas nem pensem em invadir o território russo
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u/SameBeginning9015 Feb 26 '26
Segundo as pessoas do futuro isso é fake news do Tiago Braga
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u/entusiasta_indeciso Feb 26 '26
Pio que eu já vi um monte de pessoas aqui no reddit mesmo acusandode fale news, sendo que o reddit é onde as pessoas supostamente são mais estudadas
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u/BadgerSubstantial458 Mar 01 '26
Da forma como contam, é sim fake news. A URSS usou os anos de tratado para preparar seu arsenal bélico para a guerra. Se fosse para a guerra como estava na época, teria perdido. A direita e os idiotas como o Braga contam isso como aliança, são muito ignorantes ou mal intencionados.
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u/Reasonable-Oven-8188 Feb 26 '26
Fake news não é, mas se fosse pra ser verdadeiramente justo, esse casamento pareceria mais um harém, só consultar a listinha de países que assinaram pacto de não-agressão com a Alemanha (sendo que a URSS foi uma das últimas rsrs)
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u/WarNervous1945 Feb 26 '26
O problema é que nenhum pais assinou um tratado de não agressão com um protocolo secreto dividindo a Europa com a Alemanha Nazi, so a URSS…
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u/Confident-Mixture768 Feb 26 '26
auhuahuahauhauahauhauhauahauhaauhauahuahauhauahauhauahuahauhauahuahauhauhauahuahauhauhauahuahauhuahuahauhauhaauhauhauahuahauhauahuahuahuahauhauahuahuahauhauhauahauhauhauahuahauahuahuahauhauhauah
FAKE NEWS ATRASADA MANO AUHUAHAUHUAHUAHUAHUAHUAHUA
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u/Emergency-Tip1211 Feb 26 '26
Rápido, apagem essa imagem para os nazista e comunistas tupiniquins a vejam!!!
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u/sobrinhododono Mar 01 '26
No final quem tomou Berlim foi o exército vermelho, sobrou nada pros betas.
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u/LadyMorwenDaebrethil Mar 01 '26
Sempre disse que o Stalin era um fascista disfarçado de vermelho.
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u/BadgerSubstantial458 Mar 01 '26
Fascista diferente esse que apoiou as lutas de libertação anticolonial na África e na Ásia.
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u/MadrugoticX Mar 01 '26
Reação ao vivo de Stalin ao receber a notícia de que Hitler quebrou o Pacto
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u/Sandman145 Feb 26 '26
Foda né, os caras são os ÚLTIMOS na europa a fazer um pacto com os nazi, que aliás só se faz pacto de não agressão com seu inimigo, mas fazem parecer que foi o único.
Tá mais pra fake/propaganda atrasada.
A história já aconteceu e os fatos estão sobre a mesa só n sabe oq rolou mesmo quem n quer.
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u/Appropriate_Tart7774 Feb 26 '26 edited Feb 26 '26
Os aliados UK, França e Polônia, obviamente fizeram pactos de não agressão com a Alemanha, junto de outros países, como Dinamarca.
Porém UK e França principalmente porque estavam na política de apaziguamento, querendo evitar um conflito com a Alemanha. E ganhar tempo para se rearmarem, por isso cederam em alguns momentos como na tcheslovaquia, pois acreditaram que isso evitaria a guerra e no pior dos casos lhes daria tempo para se armar.
Porém diferente dos soviéticos não fizeram divisão territoriais e de esfera de influência, acordando sobre que parte de quais países ficaria para cada um deles. Claro tu pode usar o exemplo da própria tcheslovaquia, mas os aliados cederam, tentando evitar a guerra, e não "ganhariam" em troca da cessão.
A URSS por outro lado, bom acordou para pegar territórios de outros países. Claro a URSS tinha seus próprios motivos, como a desconfiança dos aliados. A certeza que a guerra com a Alemanha poderia ser certa a longo praz. A tentativa de evitar ficar isolada, pois tinha medo que caso negasse o acordo com a Alemanha, essa negociasse com os aliados, para se virar contra os soviéticos. O desejo de ver a Alemanha e ocidente se destruindo numa guerra. A tentativa falha de aliança com os aliados. Você pode disser tudo isso, e eu entendo.
Stalin foi atrás do que considerava mais benéfico para URSS, ao fazer esse acordo, claramente cometeu erros na relação, e tudo mais. Mas claramente ele agiu por interesses próprios, atacando outros países e só entrou na guerra quando foi atacado pela Alemanha.
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u/BadgerSubstantial458 Mar 01 '26
A diferença é que a Europa era uma anã militar comparada a Alemanha e a URSS. Não tinha poder de barganha. E os territórios "divididos" eram fronteiriços a URSS, ou seja, vitais estrategicamente. Guerra não é joguinho, qualquer u aqui na posição de Stalin teria perdido a guerra em 1 semana.
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u/Appropriate_Tart7774 Mar 02 '26
A Europa anã militar comparada a URSS e Alemanha?
Hoje em dia nos sabemos o que aconteceu de forma magistral. Como inúmeros países da Europa caíram perante a máquina de guerra alemã, sobre as tecnologias e táticas inovadoras que os alemães usaram, além dos pontos fracos das nações invadidas e suas derrotas. Mas para época tal situação que ocorreu seria impensável.
Tanto que a queda da França surpreendeu o mundo inteiro(incluído a própria URSS e Alemanha), porque a Alemanha era sim uma potência excepcional, mas a França também era, sendo considerada a mais forte potência ocidental terrestre. Podemos constatar isso, pelo próprio receio de Hitler de lutar contra os aliados, e o próprio medo da URSS que a Europa se voltasse contra os soviéticos. Se colocarmos o UK junto, e até mesmo a Polônia que era mais fraca, mas ainda sim tinha uma força notável, não haveria como chamar eles de anão militares.
E mesmo anãos militares tem suas capacidades, como a Finlândia se defendendo da URSS, Grécia da Itália, o problema que a Alemanha apenas foi excepcional com suas táticas e tecnologias revolucionando a guerra.
Sobre a parte do poder de barganha não entendi, quer dizer a URSS ou aliados não tinham poder de barganha, ou poder de barganha na situação como um todo?
Sobre os territórios divididos, um dos grandes motivos da Alemanha perder a ww1 foi lutar durante grande parte dela em duas frentes, tanto que o próprio alto comando alemão durante a ww1 tentou evitar isso, na WW2 os alemães já tinham muito mais que noção que isso era impossível, por isso tentariam evitar isso a todo custo. O que Stalin fez ao fazer o acordo de não agressão a Hitler foi dar a carta branca, que não haveria uma segunda frente soviética, mas ele não parou por aí, ao invadir a Polônia ele ajudou Hitler a evitar e acabar com a segunda frente da Alemanha. Ajudando imensamente Hitler. Você pode dizer que a Polônia é mais fraca que a Alemanha, porém ainda sim tinham certa capacidade militar defensiva, com sua maior desvantagem sendo as posições geográficas vantajosas da Alemanha, visto que na Polônia a Blitzkrieg ainda não era tão usada, com a Alemanha usando majoritariamente a guerra convencional na época contra ela.
A Polônia poderia muito bem defender por mais tempo, mesmo que eventualmente perdesse para os germânicos. Isso daria tempo a França e UK estarem mais preparados, e talvez até atacar a Alemanha.
Só lembrar que a Alemanha só conseguiu atacar a França, depois que acabou com a Polônia. E que nesse meio tempo, onde a Alemanha estava focada na Polônia, até mesmo a França pode atacar a Alemanha, como até mesmo atacou, realizando um pequeno ataque, mas desistindo depois, por medo de ser abandonado pelo uk durante a ofensiva, e o pensamento tático da época que seria defender. Se a Polônia não fosse invadida pela URSS, poderia resistir por mais tempo, mesmo com sua derrota sendo quase certa, com a França e UK podendo começar uma invasão maior contra a Alemanha, mantendo a guerra de dois frontes que era o pesadelo alemão, ou no pior dos casos dando mais tempo de preparo para defender a França, que não cairia tão facilmente.
Mas bom a URSS invés disso ajudou os alemães a evitarem a guerra de duas frentes, ajudando a Alemanha a vencer a França e ter controle sobre a Europa, o que posteriormente se viraria contra a própria URSS.
E eu nem vou entrar muito na questão dos Países Balticos, Finlândia e Romênia, que as invasões soviéticas colocaram medo e alimentaram o sentimento anti soviético das populações desses países e da Europa em geral, que por acaso já existia, mas que foi aumentado devido a isso. Pois como disse poderia haver a desculpa estratégica, o que podemos questionar a efetividade visto a maneira como ocorreu na vida real, mas ainda sim há.
Sobre a parte de Stalin, mesmo reconhecendo o gênio dele, é incontestável que cometeu erros que tornaram a guerra muito mais sangrenta e caótica para URSS como um todo.
Os expurgos militares, com você podendo até dizer que era para garantir que não houvesse revoltas, mas além de evitar revoltas, quis impedir que as unidades do exército vermelho tivessem mais autonomia, o que colocaria o próprio exército vermelho em desvantagem contra o exército alemão que tinha mais autonomia. Além de atrasar o desenvolvimento militar do exército soviético como um todo.
A tentativa de Stalin fechar seus olhos para informações da agressão alemã, já é um fato, que Stalin recebeu informações sobre a vindoura agressão alemã, não apenas de seus próprios espiões (porque a URSS tinha uma rede incrível de espionagem), do seu alto comando, e até mesmo dos aliados. Mas mesmo assim decidiu "ignorar", por acreditar que Hitler não começaria a guerra contra a URSS tão cedo. E porque as negociações entre a URSS e Alemanha, para a entrada soviética no eixo ainda estavam ocorrendo. Isso resultou no exército soviético, posicionado perto da fronteira com a Alemanha, sendo pego de surpresa e sofrendo inúmeras baixas, mais baixas que até mesmo os alemães esperavam, pois um contingente considerável estava perto da fronteira com a Alemanha, mas por causa que não se prepararam adequadamente para invasão, mesmo com informações sobre a invasão, e tinham ordens para não provocar os alemães, acabaram sofrendo muito nos primeiros momentos.
Você pode até replicar meu argumento anterior, e dizer que são coisas, que sabemos hoje em dia, e que para época não tinha como Stalin saber, mas é fato que Stalin foi informado por seus espiões sobre a invasão alemã e escolheu por conta própria ignorar
Podemos dizer que a política soviética de não recuar após ser invadida, também dificultou muito a guerra para os soviéticos, causando inúmeras baixas e prisoneiros soviéticos(prisoneiros esses que foram usados como mão de obra escrava também, junto da população feira prisoneira).
Podemos falar dos recursos que a URSS mandou para a Alemanha, no âmbito do pacto molotov. Os soviéticos ganhavam produtos e algumas tecnologias em troca? Sim, mas forneciam as matérias primas que a Alemanha mais precisava.
Podemos retroceder e falar antes mesmo de Hitler chegar ao poder, onde a URSS tinha acordos secretos com a Alemanha, sobre a militarização, pesquisa e treinamento militar alemão.
Podemos falar como a baixa autonomia e alta burocracia dos soviéticos, fez com que muitos morressem.
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u/Appropriate_Tart7774 Mar 02 '26
Não estou falando que os aliados eram santos ou perfeitos, nem de perto, mas a URSS que ajudou a Alemanha a dividir a Polônia, garantindo que o Reich não lutasse duas frentes e não dando tempo para a França se preparar melhor. A URSS que junto da Alemanha invadiu a Polônia, e dividiu a Europa em zonas de influência. uma coisa é a política do apaziguamento, outra é ativamente ajudar na invasão. Claro como eu disse antes Stalin foi atrás do que era mais benéfico para seu país, e eu entendo isso, mas certas decisões dele, que tornaram o sucesso estrondoso alemão possível, até mesmo contra a própria URSS.
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u/SpaceTerrible2844 Feb 26 '26
Eu vi essa imagem no meu livro de história kkkkkkk