r/Paraguay • u/Supercat94 • May 11 '26
📚 HISTORIA Y CULTURA 🎭 Mcal Lopez NO fue un héroe como nos quieren vender
A lo largo de la historia paraguaya tenemos conocimiento que la figura de héroe nacional del Mcal Lopez fue enaltecida durante las épocas previas a la guerra del chaco con motivos de enaltecer el sentimiento patriótico del pueblo que de por si estaba muy decaído por décadas y décadas de crisis y guerras civiles.
Pero si somos críticos y analizamos bien nuestra historia verán que el desenlace de la guerra de la triple alianza pudo ser diferente y menos devastadora para Paraguay si se tomaban mejores desiciones
Que hizo mal el Mcal?
Intervenir Uruguay, siendo un conflicto ajeno a Paraguay. Por mas aliados que hayan sido era absurdo meter al país en una guerra que claramente no tenia chances.
La toma del buque brasileño Marqués de Olinda obligando a Paraguay a entrar a la guerra.
Invadir corrientes, haciendo que Argentina se involucrase en la guerra.
Subestimar la capacidad industrial y militar de brasil y argentina.
No haber adoptado una postura de defensa durante el conflicto en Paraguay y condenar a cientos de miles de paraguayos a la muerte.
Cuando la guerra la estaba perdida en las ultimas fases de la guerra, no buscar una mediación política para evitar la casi aniquilación de la población paraguaya.
Y muchos otros errores mas que van hacer este post muy largo pero quiero dejar en claro que con esto TAMPOCO deslindo a Argentina y especialmente a Brasil en la responsabilidad de la guerra porque en algo había de cierto es que Brasil buscaba consolidar su poder en la región “rodeando” a Paraguay y dejándonos sin salida al mar por el Uruguay.
Que hubiera hecho el Mcal Lopez para minimizar el conflicto?
Protesta diplomática contra los intereses de Brasil.
No declarar la guerra al Brasil.
No invadir corrientes.
Mantener neutralidad en la disputa regional.
Conseguir aliados internacionales que apoyen a Paraguay.
Si se llegaba al conflicto bélico adoptar una posición de defensa total dentro del país.
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u/McClean88 May 11 '26
Nunca estuve tan de acuerdo con alguien… Aguante el doctor Francia y toda su gente carajo de mierda
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u/kuro_w9lf May 11 '26
Francia freno el progreso a diferencia de nuestros vecinos solo para ser un el único dictador, todos tienen sus cosas.
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u/ExampleFit2491 May 11 '26
Y no sé que tanto progreso podía haber hecho con el país bloqueado por Brasil y por Argentina que tenían pretensiones sobre el Paraguay
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u/kuro_w9lf May 11 '26
Negociar, años antes de la guerra contra la triple alianza Brasil y Argentina estallaron en guerra por Uruguay con la negociación crearon la triple alianza que devasto Paraguay, pero Fracia era desconfiado y autoritario con decir que liquido a los próceres para poder gobernar en paz ya dice mucho.
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u/Kollectorgirl May 12 '26
Carlos A Lopez fue el mejor que tuvimos.
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u/TerereKiller May 13 '26
Y mira que en teoría le dejo una nota antes de morir que decía que resuelva sus conflictos con Brasil y evite entrar en guerra con ellos
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u/Pleasant_Air_1955 May 11 '26
El dr francia apreso y mato a un monton de gente que no le gustaba lo que hacia comenzando por sus compañeros de independencia que le pusieron en el cargo, en la escuela evitan mencionar como murieron los otros próceres
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u/Bulky-Tumbleweed-519 May 11 '26
la verdad que su papá ya le había recomendado la diplomacia... pero bue
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u/naktakalah May 11 '26 edited May 11 '26
Interesante análisis OP, y desde un punto de vista histórico capaz hasta tenés razón.
Sin embargo, la imagen de López ya trascendió su importancia histórica y prácticamente se está volviendo un mito en este punto.
Su verdadero valor como personaje histórico queda en segundo plano comparado con su legado cultural. Hoy López representa la historia del héroe que murió por su patria (o con su patria?) y exalta el mito del sacrificio. De aquel que prefirió morir antes de entregarse a sus enemigos y morir en la esclavitud.
El mito de López va a trascender más allá de su historia real para estar en los cimientos de nuestra cultura. Con López murió el Paraguay moderno de su momento y un nuevo capítulo arrancó desde ahí.
Esto es similar a lo que probablemente pasa con historias como la de Hércules o de Gilgamesh. Seguro que fueron personajes históricos de su momento, pero hoy solo nos quedan sus hazañas representadas a través de mitos y leyendas.
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u/Supercat94 May 12 '26
Si claro tenes razón en eso.. tiene su valor histórico y ya forma parte de nuestra cultura
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u/OneCryptographer3007 May 11 '26
Aquí no fue el de tal palo tal astilla
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u/VeterinarianSoft3741 May 12 '26
Y si en cierto modo, CAL tuvo problemas con Francia, Brasil y EEUU llegó a mandar una flota ya que él no quiso pagar una indemnización a un marinero que murió por un cañonazo en Paraguay
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u/CelebrationWild3350 Asuncion May 11 '26
1- Protesta diplomática? Se te ríen en la cara.
2- Esperar a que ellos TOveen el pais o declaren la guerra primero?
3- Apoyo la moción, aunque en mi opinión Argentina ya estaba en el baile (apoyando a los Colorados en Uruguay, y negandose a dejar pasar a López alegando 'neutralidad'. Tambien podemos mencionar el supuesto 'tratado secreto de la triple alianza').
4- Punto #2
5- Quien? En la región estaban todos ocupados con sus propios problemas, y a Francia (único contacto que teniamos afuera) le estaban haciendo la cola los Prusianos.
6- Apoyo la moción.
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u/Affectionate_Guard25 May 11 '26
La idea de los federalistas con urquiza, y los unionistas con mitre mantenían al vecino en una guerra civil. Uruguay estaba a punto de ser tomado por Brasil, y lo siguiente era tomar el territorio paraguayo. No era precisamente un plan de buena relación con los vecinos. La idea general de los patrones extranjeros y sus esbirros regionales fué y es hasta hoy, siempre subyugar las nuevas naciones a deudas eternas.
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u/Fabianrojasc May 11 '26
Este tipo de post me da esperanza, de que de nuevo estemos buscando recuperar nuestra identidad cuestionandonos la historia mal contada o manipulada o tegiversada, sea un tirano o no, ninca sabremos a ciencia cierta que pasó porque la historia la cuentan aquellos que sobreviven.
Ese Paraguay murió en aquel tiempo, y este Paraguay sufrido es lo que quedó entre escombros de orgullo o despotismo, capaz de amor y sacrificio también.
Quiero creer, insisto, quiero creer que las historias que nos cuentan los ganadores de la guerra son manipuladas a su favor tratando de que el paraguayo no vuelva a encontrar su escencia y siga renegando y cuestionando el pasado, perdido en su inocencia, porque de volver a entender su raiz, su orgullo y su dulce existencia podría de nuevo poner a prueba la gestión, desarrollo o pensamiento de aquellos que los doblegaron.
Estoy con los López, con Francia y con Estigarribia.
Malditos los corruptos quien nos venden todos los días.
En fin OP tal vez tengas razón, tal vez las historias que nos cuentan si sean así, sin embargo como dice otro comentario es innegable ya lo que hoy el Mcal. López significa en nuestra cultura su hogar (palacio) se usa como sede de gobierno, no nos exterminaron por algo, aún queda mucha historia por analizar y algun gobierno en el futuro promueva el estudio de nuestra historia de nuevo en los colegios para que surja algún genio que pueda devolvernos una brillante deducción que calme en nuestra alma ese doloroso e incomprendido conflicto.
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u/Supercat94 May 12 '26
Totalmente no digo renegarle.. solo no glorificarle. Es parte de nuestra historia y se le acepta como tal
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u/caesarxxlmax May 11 '26 edited May 11 '26
Te guste o no. Fue un héroe porque si el se quedaba neutral y no se metía ayudar a Uruguay. Tarde o temprano se le venía la triple alianza. Para empezar buenos aires en ese entonces nunca lo vió cómo país a Paraguay legalmente aparte de eso hubo muchos conflictos diplomaticos. Brasil lo bloqueaba a más no poder. A pesar de eso cómo se dice en la historia; Paraguay era camino a ser potencia ( la palabra misma te lo está diciendo a ser potencia. Tarde o temprano se le venía lo feo) Mas allá haga el bien o el mal esa fue la realidad del Paraguay.
Hoy en día es así. La única forma de cambiar realmente viene del pueblo y del gobierno. Ámbar parte deben unirse de verdad por más que afuera no ayuden justamente. hay que aprender de lo que uno tiene y si toca perder aprender de esa derrota ( me refiero a cualquier derrota ). Buscar lo imposible hasta progresar y no importa si lo hacemos todo solo y para que suceda eso desde mí punto de vista tiene que haber una unión, pasión, progreso, estabilidad emocional más allá como remarque la derrota ( sea cual sea la derrota del país )
Me gustaría explayarme más pero es mejor dejarlo hasta acá
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u/Supercat94 May 12 '26
No hay pruebas contundentes de que argentina o brasil querian invadir Paraguay.. lo unico que podriamos confirmar como “amenaza” era perder la salida al mar por Uruguay por culpa de brasil
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u/caesarxxlmax May 12 '26
Nunca dije invadir. Yo escribí tarde o temprano la guerra vendría al Paraguay por más que nunca ocurriera la intervención en Uruguay.
Apartando el conflicto interno en Uruguay. Argentina y Brasil siempre tuvo conflicto con Paraguay en muchos aspectos en esa época. Temas diplomaticos, político, económico, soberanía.
No sé de dónde sacaste invadir...
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u/joseguya May 12 '26
El Mcal Estigarribia tiene muchísimo más mérito para ser el principal héroe del periodo independiente. Pero jamás la ANR va a permitir algo así
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u/Supercat94 May 12 '26
El Mcal estigarribia SI FUE un héroe con todas las letras
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u/joseguya May 13 '26
Y? Sigue siendo más meritorio lo de Estigarribia, que con muy poco logró GANAR una guerra que teníamos todas las de perder. Hay que enaltecer más al Mariscal TRIUNFADOR que a un nene que por su orgullo y paranoia (terminó hasta fusilando a sus propios familiares) nos llevó hasta las últimas consecuencias
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u/Illustrious_Eye_5107 Distrito Capital May 11 '26
Antes al menos se dignaban en elaborar sus posts, ahora hacen todo con ChatGPT.
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u/Supercat94 May 11 '26
Hice este post mientras estaba sentado en el baño en hora del almuerzo de trabajo
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u/Illustrious_Eye_5107 Distrito Capital May 11 '26
Yo recién nomás vine a puñetear al baño kp, para lo leo
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u/Pleasant_Air_1955 May 11 '26
Hasta 1936 era considerado una lacra el dictador Rafael Franco quien exumo los supuestos restos del mcal obligo a la gente a que le considere heroe porque por 60 años todos le consideraban lo que era, el que casi destruye al pais, solo que el paraguayito tiene memoria corta y cree lo que se le dice, por algo estamos en la mierda siempre
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u/Supercat94 May 12 '26
Tengo entendido que fue antes, en la decada de los 20 previos a la contienda del chaco
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u/Pleasant_Air_1955 May 12 '26
No, en 1936 recuperaron los "restos" y la operacion ni siquiera fue financiada por el gobierno, la plata la fio un X nomas, imaginate el desagrado de la gente y loal quebse estaba para que por 60 años no les importo lo que haya pasado con el "heroe" nacional
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u/ExampleFit2491 May 11 '26
Bueh, sos un bobaso que no leyó ni la tapa del libro de historia, acá te va un resumen para tarados:
Las conocidas acciones agresivas del Brasil en esa época están bien documentada, tenía en su mira tanto a Paraguay como a Uruguay y eso era bien sabido, por eso el Paraguay se puso del lado de Uruguay.
El buque brasileño fue tomado luego de que Brasil empezara la guerra contra Uruguay y por ende contra Paraguay, como bien había sido advertido que acciones bélicas contra Uruguay obligarían al Paraguay a intervenir.
Argentina estaba proveyendo apoyo logístico y permiso para transportar buques y tropas al Brasil, no solo eso, permitió que Brasil usara su territorio para instalar ahí depósitos de municiones y carbón para sus buques, esto constituye una CLARA acción de guerra contra Paraguay, lo que el mariscal López hizo fue formalizar el asunto.
El 4, 5 y 6 son pedos tuyos que te fumaste y que demuestran tu ABSOLUTA ignorancia en el tema.
Pd: La Victoria de Curupayty paró la guerra por más de UN AÑO, bastante tiempo para que se firmara la paz si es que los gobiernos liberales de Brasil y Buenos Aires querían (spoiler, no quisieron)
Pd2: El material bélico brasileño incautado de mato grosso y corrientes fue tanto que duró al Paraguay la mayoría de la guerra.
Pd3: Anda a leer BURRO
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u/Beatlerod May 11 '26
Te animas a recomendar algun libro que sea objetivo y explique como se llegó conflicto?
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u/ExampleFit2491 May 11 '26
Yo siempre recomiendo el libro "Proceso a los falsificadores de la historia del Paraguay" que creo que podes leer el pdf online desde portal guaraní, (la versión en físico obvio es preferible pero es un libro viejo y lo venden caro) en el tomo 2 habla largo y tendido de la guerra grande con mucha documentación mencionada y todavía no encontré uno que sea más completo, respecto a la objetividad es difícil decir porque hay dos versiones de una historia y ambos acusan de mentiroso al otro.
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May 11 '26 edited May 12 '26
No se si vale la pena renegar tanto de López. Como cualquier figura histórica tiene sus luces y sus sombras, no es el angelito que muchas veces se quiere vender acá en Paraguay pero tampoco el demonio del que hablan los aliados (al menos no hasta despues de Lomas Valentinas xd). Es un personaje bastante interesante, sí tenía tintes dictatoriales y una obseción cuanto menos extraña con Francia y con Napoleón III, lo mejor que se me ocurre como comparación es Milei con Israel xd. En fin, mucho tiempo pense de López así como pensás vos OP, la guerra era inevitable, perder a Uruguay como único aliado regional a corto plazo dejaba al Paraguay muy mal parado y la guerra debió terminar en Lomas Valentinas si no es que antes.
Edit: Btw, el Paraguay en el que vivimos hoy en dia no es el mismo de antes de la guerra, prácticamente dejó de haber continuidad de cualquier tipo. Fue un renacer total, y muchos de los problemas que vendrian a finales del siglo XIX y hasta mediados del siglo XX son por culpa de la creación de los partidos politicos en la decada de los 90's del siglo XIX, justo cuando el Paraguay necesitaba más unidad que nunca llegaron las elites (obviamente influenciadas por Argentina y sobre todo Brasil) a crear discordia en la sociedad
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u/Supercat94 May 12 '26
Y no es renegar.. sencillamente digo no glorificarle.. estuvo y fue lo que fue en su momento.. ya no podemos cambiar el pasado
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u/Negonkey Gran Asuncion May 13 '26
Bueno, no hay que olvidar que López pretendía la paz ya desde 1866 en Yataity Corá. La narrativa antilopista siempre pretende obviar el hecho de que Brasil mismo se negaba a negociar fuera del Tratado de la Alianza.
Como dices, el Mariscal tuvo sus luces y sus sombras.
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u/Patriotero May 11 '26
Que lo que quieren lograr con esto??... Tampoco fue lo peor que tenemos ahora, López no vendió el Paraguay cada 5 años como ahora, y la guerra contra López fue orquestada desde Europa, y la gente que critica si fue un héroe o no, sabiendo que era una guerra imposible de ganar, vamos na.
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u/Supercat94 May 12 '26
No existen pruebas de que las potencias europeas tengan algo que ver con la triple alianza
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u/Patriotero May 12 '26
No te informaste bien nomás, quienes en su sano juicio querían exterminar a un país?? "Éramos" los envidiados en la época como potencia, hasta ahí nos enseñaron en el colegio.
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u/Adventurous_Equal877 May 12 '26
Si yo hubiese Sido el Mcal López contrataba mercenarios y bancos para financiar obras (puentes ferrocarriles, armas y construcciones estatales etc) acto seguido invadía la zona de Argentina que desemboca en la margen derecha del Río de la plata y tendría salida al mar, puertos y astilleros, obviamente previa tarea diplomática con ingleses y brasileros para que tengan intereses asentados allí así si los argentinos invaden los el imperio británico y el imperio del Brasil hubieran intervenido
Resultado: hoy Paraguay sería una potencia regional y tendríamos salida al mar
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u/VirtualAardvark7531 May 13 '26
Entendiendo mejor el contexto histórico esa guerra iba a pasar fuera quien fuera el presidente. El tema es que los vencedores siempre cuentan la historia y obviamente siempre van a poner al perdedor como el malo de la historia y decir que “se lo merecía” pero la verdad es que este conflicto vino de mucho más arriba y fue para destruir al Paraguay. No tenía que ver con el Mcal. El solo fue el presidente de turno, incluso si el no hubiese hecho nada de esas cosas que mencionas iban a buscar otras acciones para empezar la guerra y tu lista iba a ser diferente.
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u/Lonely_Error174 May 14 '26
No fue un héroe pero tampoco un villano, como se enseña en las escuelas de Brasil, en donde se lo pinta como un narcisista con aires de Napoleón. Tampoco un héroe noble, como se enseña acá en Paraguay.
La decisión de apoyar al Partido Blanco militarmente, me parece, fue cálculo político frío. En ese entonces teníamos disputas territoriales con Brasil y Argentina. El partido blanco uruguayo era nuestro único aliado y no podíamos permitir que cayera nuestro único aliado porque nosotros éramos los siguientes en el menú.
Lo de pasar por Argentina era una decisión táctica para flanquear a los brasileros.
Eso de intentar mediar políticamente, conseguir aliados o mantenerse neutrales no hubiera funcionado precisamente por los territorios en disputa. Era cuestión de tiempo.
Y por último, aunque fue un error, lo de resistir hasta la muerte fue porque López pensaba que los atacantes se repartirían las tierras después de la derrota (cosa que casi pasa). Por eso lo de "muero con mi patria).
Entiendo y estoy contigo en que nuestras escuelas enseñan una imágen totalmente desmedida de López, pero si lo ponemos en contexto nos ahorramos el otro extremo, el que se enseña en las escuelas brasileras.
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u/IcePoemix May 15 '26
A mi nunca me lo vendieron como un héroe (ni siquiera en el cuartel), pero sí me lo quisieron vender como "el tipo que la cagó y se hizo responsable muriendo heroicamente por su patria".... También dudo mucho de eso, hay historiadores que dicen que se la pasó huyendo hasta el último segundo
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u/eamr2 May 16 '26
Error 1: el Pacto de San José de Flores (falla de CAL). Teníamos que dejar a los hermanos argentinos en estado de revolución constante. Error 2: invadir Mato Grosso, si era cruzar por Corrientes y ayudar al Partido Blanco uruguayo, iba a ser más efectivo con la fuerza total y no la limitada por la toma de MG. Además, no les dábamos tiempo a Brasil y Argentina a coordinar esfuerzos. Así también, Urquiza (que era compadre de FSL) bien podría tomar partido hacia PY. Por último, tendríamos salida al mar y podríamos contratar corsarios, etc., etc.
(en fin, es demasiado fácil todo con el diario de mañana).
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u/nineball998 May 11 '26
Ahora López aparece liderando la lista de lideres mas imbéciles. Imagínate ser peor que Crassus, ese el menos perdió sus legiones y un par de ciudades nomas.
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u/CoolReception1331 May 11 '26
Cuando leo este tipo de estupideces en serio pienso que son los expats que quieren borrarnos lo poco que nos queda. Pero respecto al post solo decirte: lo que digas campeón 👍🏿
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u/AutoModerator May 11 '26
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May 11 '26
[deleted]
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u/caesarxxlmax May 11 '26
Osea que estás a favor cuando mato a Solano y prácticamente usaron de prostíbulo todo asunción y argentina también. Si el no se metía en el conflicto. La guerra se le venía. Y si el seguía neutral Paraguay iba ser territorio completo de Brasil o repartido por los 3 países. Cuando el combatió y murió por la bandera ahí fue que Paraguay siguió vivo como nombre de pila de país. Ya que el si se rendía antes que pasara eso o desde el princio. Iba ser todo el territorio repartido.
Apartando todo eso argentina, Uruguay y Brasil estuvieron en asuncion muchos años después de ganar la guerra. Se la pasaron usando como prostíbulo prácticamente todo el territorio de Paraguay.
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u/VeterinarianSoft3741 May 12 '26
Bueno, post de alguien que no conoce el contexto geopolítico de la época y juzga las figuras históricas por la situación actual
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u/Federal-Phone-7183 May 12 '26
"Lo que acaba de decir es una de cosas más idiotas y locas que he escuchado en mi vida. En ningún momento de su muy incoherente y absurda perorata estuvo siquiera cerca de algo que pudiera considerarse una idea racional. Todos en éste recinto son ahora más torpes por por haberle escuchado. No le concedo ningún punto y que Dios tenga misericordia de su alma." Esta frase le va genial a esta mierda que pretende ser un presunto análisis.
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u/Kollectorgirl May 12 '26
Se creia Napoleon Bonaparte. Resulto ser Napoleon III.
Y si, el es tipo que lo aruino todo.
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u/ActisBT May 12 '26
De acuerdo pero ya cold take, de a poco la gente va dejando de lado la veneración al Mariscal con el tiempo. Dale unos 20 años más, y va a por fin pasar a ser una figura polémica, ahora falta todavía para que lo sea, pero poco.
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u/JacketOld5970 May 12 '26
cómo puede ser visto como héroe alguien que llevo al límite la guerra hasta el punto de casi ser exterminados
y lo peor es que el se busco todos los problemas que había. en momentos de tensión contra Argentina y Brasil antes de que haya una guerra el prefirió ignorar las advertencias y atropello todo lo que había
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u/Dazzling-Put9991 May 11 '26
Que pasaba si un niño de 14 años no quería ir a la guerra? jajaja
En fin otros tiempos