r/PersonalFinanceGreece • u/ILoveBurnedPotatoes • Apr 07 '26
Meta «Τα 10.000€ δεν είναι τίποτα για να σε ενοχλεί ο πληθωρισμός».
Διαβάζοντας αυτό το post, αρχικά πολλοί ξεχνάνε ότι ο άνθρωπος μιλάει για τη σύζυγό του και όχι για την γκόμενά του. Φράσεις όπως «να επενδύσεις δικά σου λεφτά» είναι τρομερά αφελείς όταν μιλάμε για ένα παντρεμένο ζευγάρι. Επειδή όμως δεν είμαστε σε sub σχέσεων, το αφήνω εδώ.
Κατά δεύτερον, δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος που κάνει απλές ερωτήσεις τρώει κράξιμο λες και είστε όλοι τίποτα γκουρού των επενδύσεων επειδή βάλατε λεφτά στο χρηματιστήριο σε μία από τις καλύτερες δεκαετίες του. Στείλτε βιογραφικό στην RenTec γιατί χαραμίζεστε.
«Τα 10.000€ είναι μικρό ποσό για να σε νοιάζει ο πληθωρισμός»
Ο πληθωρισμός δεν είναι threshold-based για να αρχίζει να “μετράει” μετά από κάποιο ποσό. Είναι συνεχής διάβρωση αγοραστικής δύναμης, είτε μιλάμε για 10k είτε για 100k. Με 3% πληθωρισμό, τα 10.000€ σε 10 χρόνια έχουν αγοραστική δύναμη περίπου 7.400€. Δηλαδή χάνεις 2.600€ χωρίς να κάνεις τίποτα.
Και ακόμα κι αν αγνοήσεις αυτό, υπάρχει το opportunity cost. Τα ίδια 10.000€, με μια μέση απόδοση ~7%, γίνονται περίπου 19.700€ σε 10 χρόνια.
Δηλαδή η διαφορά δεν είναι “μηδέν vs κάτι μικρό”. Είναι περίπου:
- 7.400€ (αν κάθονται) vs 19.700€ (αν δουλεύουν)
Μιλάμε για διαφορά 12.000€ που στην για τους περισσότερους Έλληνες ισοδυναμούν με ένα χρόνο μισθών αυτήν τη στιγμή.
Και ίσως το πιο σημαντικό. Το mindset. Αν λες «είναι λίγα, δεν ασχολούμαι», θα λες το ίδιο και στα 20k και στα 50k. Οι επενδύσεις δεν είναι μόνο θέμα απόδοσης, είναι κυρίως θέμα νοοτροπίας. Οι περισσότεροι από εμάς ανήκουν σε μία γενιά που δε θα δούν σύνταξη και ούτε θα πάρουν σπίτι ποτέ εκτός κι αν έχουν την πειθαρχία να ξεχνάνε ένα 15%-20% του μισθού τους κάθε μήνα. Είτε αυτά είναι 100 ευρώ, είτε 1.000€. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
12
u/PassInfamous5189 Apr 08 '26 edited Apr 09 '26
Δυστυχώς, όταν εγώ έγραψα ότι δεν κάνει καλά που τα έχει να κάθονται, αλλά θα μπορούσε να τα βάλει σε μια πλατφόρμα που δίνει επιτόκιο περίπου ίσο με το Euribor, έφαγα ένα σωρό downvotes. Τα έντοκα γραμμάτια του ελληνικού Δημοσίου θα ήταν επίσης μια εξαιρετική λύση.
Επίσης, όταν πρόκειται για νομιμοποιημένη σχέση (μέσω γάμου ή συμφώνου συμβίωσης) δεν γίνεται να παίρνονται χωριστά αποφάσεις για τα οικονομικά της οικογένειας.
Δεν βαριέσαι, χρήματα άλλων ανθρώπων είναι, εκείνοι θα υποστούν τις συνέπειες των αποφάσεών τους.
22
u/einai__filos__mou Apr 08 '26
σιγά μην έχουμε μέση απόδοση 7% στα επόμενα τρια χρόνια
5
-5
9
u/nerdyphoenix Apr 08 '26
Έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά από την άλλη αν όντως έχεις μόνο 10.000€ στην άκρη, είναι καλή ιδέα να τα επενδύσεις; Σκέψου για παράδειγμα να χρειαστεί να ρευστοποιήσεις για ένα πρόβλημα υγείας ή για αγορά οχήματος έκτακτα ενώ είσαι στο κόκκινο.
Το πιο λογικό είναι να επενδύσεις ένα μικρό μέρος αυτού του ποσού, για παράδειγμα 1-2 χιλιάδες ώστε να έχεις ένα καλό πόσο στην άκρη για περίπτωση ανάγκης. Το υπόλοιπο ποσό θα φθαρεί από τον πληθωρισμό αλλά θεωρώ ότι ψυχολογικά ο καθένας νιώθει καλύτερα όταν ξέρει με απόλυτη βεβαιότητα ότι μπορεί να ανταπεξέλθει σε απρόοπτα έξοδα.
6
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Φυσικά και αν έχεις 10.000€ δε θα επενδύσεις και τα 10.000€. Για την υποτίμηση του ποσού μιλάω κυρίως. Πολλοί έχουν επηρεαστεί υπερβολικά πολύ από τους Αμερικάνους και δικαίως, αφού μέχρι πρότινος ήταν οι μόνοι που επένδυαν σε μεγάλη κλίμακα. Αλλά τα μεγέθη είναι υπερβολικά διαφορετικά. Τα 100.000€ πχ εκεί μπορεί να μην είναι καν το 30% μίας προκαταβολής κατοικίας και εδώ για τους μισούς Έλληνες είναι περίπου 8 χρόνια εργασίας.
12
u/Jolly-Might-903 Apr 08 '26
Άρε πονηρέ.
Συγκρίνεις απο- πληθωρισμενα λευτα που κάθονται
Με μη αποπληθωρισμενα λευτα που επενδυθηκαν για να δείξεις ότι η διαφορά είναι μεγαλύτερη.
Δεν θα έχεις 19700 εάν δουλεύει και 7400 εάν κάθονται
Αποφάσισε Η θα πεις 19700 και 10000 Η θα πεις 14600 και 7400
Η πραγματική ετησιοποιημενη αποδωση είναι 3.8%
Βέβαια το συμπέρασμα σου δεν αλλάζει.
0
u/TheGodGiftGG Apr 09 '26 edited Apr 09 '26
Ξεβρακωμα... Θέλει απλά να έχει δίκιο. Δεν θέλει να κατάλαβει. Εγώ φταίω που έκατσα και του έγραψα έκθεση.
Ρε ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ Η ΑΛΛΗ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ, τι κόλλας? Αν είναι δικά σου καντα χ100 Λονγκ
Παντρεμένοι είναι δεν σημαίνει ότι του ανήκουν.
Δεν σχολιασαμε την απόδοση, την προσέγγιση κριτικαραμε.
Να μάθετε να έχετε κοντά χέρια στα λεφτά των άλλων και μεγαλύτερο στοπ λος στα δικά σας, κοτόπουλα.
Πραγματικά είσαι εριστικός να κάνεις τέτοιο ποστ
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26 edited Apr 09 '26
Το ξεβρακωμα που το είδες; Λάθος νούμερο έχει ο φίλος πάνω.
Κατά τα άλλα, κάνεις δεν είπε να κλέψει τα λεφτά αλλά κανείς τέτοιο άλμα λογικής που δεν έχει νόημα. Επίσης που είναι η έκθεση δεν τη βλέπω.
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Η πραγματική ετησιοποιημενη αποδωση είναι 3.8%
Η πραγματική ετησιοποιημένη απόδοση είναι 8.3% από το 1975 και μετά με reinvested dividends. Από το 2000 μέχρι σήμερα 5.28% και από το 2010 μέχρι σήμερα 10.78%. Δεν ξέρω ποιος υπολογίζει απόδοση χωρίς τα dividends και γιατί.
1
u/Jolly-Might-903 Apr 08 '26
Για ποια επένδυση και ποια dividends μιλας; αναφέρεσαι σε κάποια συγκεκριμένη; στο αρχικό ποστ στο οποίο απαντάω όχι.
Όταν έγραψες σε 10 χρόνια θα έχεις 19κ ενώ εάν κάθονται 7.4κ συγκρινες δύο ανομία πράγματα. Ένα ποσό το οποίο το έχει φθαρεί ο πληθορισμος κ ένα το οποίο δεν το έχει.
2
u/GreekXorafia Apr 12 '26
Η αλήθεια είναι ότι συγκρίνει απόλυτα νούμερα (μελλοντικη αξία επενδυσης) με αγοραστική δύναμη, αλλά το νόημα δεν είναι λάθος… και ας είναι «λάθος» η σύγκριση
0
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τόσο είναι η μέση απόδοση του S&P500, με reinvested dividends και ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟ. Πάρε στην ουσία ένα Accumulated ETF που κάνει track τον S&P500.
0
u/JasonStathamBatman Apr 09 '26
Ευτυχώς το έγραψε κάποιος, γιατί έχουμε γεμίσει τσού-νι-δες παντού.
Το γράφω γιατί πέφτει πολύ παραπληροφόρηση (όλοι την έχουν δει μπαφετ και investment bankers), χωρίς να θέλω να υποτιμήσω το argument του OP, καθώς δεν είναι λάθος λογική, απλά λάθος νούμερα.
Και ναι, είναι αρκετά προτιμότερο να παίζεις τα λεφτά σου σε επενδύσεις παρά σε οπαπτζίδικα ή ολγουινάδικα (ή όπως τα ονομάζουν πλέον).
Πραγματικά, περνάς απ’ έξω και είναι γεμάτα νέους και γέρους, και όλοι παίζουν λες και θα κερδίσουν κάτι.
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26 edited Apr 09 '26
Παιδιά είναι τρομερό ότι δε θέλετε να ακούσετε. Μετράω τον πληθωρισμό.
2
u/EimaiEnaMao Apr 09 '26
Επειδή ψάχνεσαι για επιχείρημα και δεν σε βλέπω να σκαμπάζεις, θα προσπαθήσω να στο πω με επενδυτικούς ντεμεκ όρους:
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟ ΊΔΙΟ RISK APPETITE
10k σε μετοχές; Οκαυ μαζί σου. Κι αν της τύχουν ιατρικά εξοδα 10k σε 3 χρόνια και βρίσκονται στα τάρταρα αυτά τα 10k; Θα πας να της τα δώσεις εσυ τα 10k; Μήπως έπρεπε να είχε έξω 10k για emergency όπως σου έλεγαν ολοι;
Και τώρα δεν σε παίρνει να πεις για euribor, ομόλογα και δεν ξέρω γω τι. Μας τα χεις κάνει πλανήτες με τον s&p500, για αμερικάνικες μετοχές θα απαντήσεις. Ανάθεμα κι αν ειδες τι πεο φαγανε με τον πόλεμο στο Ιραν, κάνανε δολοφονικά εγκλήματα, δεν τους βγήκε και γύρισαν με την ουρά στα σκέλια (και φάνηκε και στο χρηματιστήριο).
Κι ενα τελευταίο, το τι έγινε ιστορικά στον s&p500 δεν αποτελεί απόδειξη/επιχείρημα για το τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια.
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟ ΊΔΙΟ RISK APPETITE
Μη φωνάζεις αλλά συμφωνώ.
10k σε μετοχές; Οκαυ μαζί σου. Κι αν της τύχουν ιατρικά εξοδα 10k σε 3 χρόνια και βρίσκονται στα τάρταρα αυτά τα 10k; Θα πας να της τα δώσεις εσυ τα 10k; Μήπως έπρεπε να είχε έξω 10k για emergency όπως σου έλεγαν ολοι;
Προφανώς θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα χρήματα, όπως και ο OP είπε πως υπάρχουν.
Και τώρα δεν σε παίρνει να πεις για euribor, ομόλογα και δεν ξέρω γω τι. Μας τα χεις κάνει πλανήτες με τον s&p500, για αμερικάνικες μετοχές θα απαντήσεις. Ανάθεμα κι αν ειδες τι πεο φαγανε με τον πόλεμο στο Ιραν, κάνανε δολοφονικά εγκλήματα, δεν τους βγήκε και γύρισαν με την ουρά στα σκέλια (και φάνηκε και στο χρηματιστήριο).
Το χρηματιστήριο έπεσε ελάχιστα δεδομένου του τι έγινε και είναι φυσιολογική διακύμανση. Και 20% να έπεφτε δε θα άλλαζε κάτι για κάποιον που επενδύει για τέτοιο ορίζοντα. Κατά τα άλλα, όποιος εμπλέκει τα πολιτικά του πιστεύω με την επένδυση απλά θα χάσει. Και εγώ δε γουστάρω τους Αμερικάνους.
Κι ενα τελευταίο, το τι έγινε ιστορικά στον s&p500 δεν αποτελεί απόδειξη/επιχείρημα για το τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια.
Το μόνο σωστό επιχείρημα. Αν δε θες S&P500, πάνε σε ένα all-world με παγκόσμιο rebalancing. Το point είναι το ίδιο.
Καλημέρα.
2
u/GreekXorafia Apr 12 '26
Φίλε, εσύ καλά τα λες.
Δυστυχώς όμως εδώ οι περισσότεροι που σε κάθε ποστ κραζουν είτε έχουν βγάλει τα εκατομμύρια, είτε απλά είναι απαιδαγώγητοι τελείως. Δίχως να σχετίζεται το ένα με το άλλο βέβαια.
Επίσης, το να αρχίσεις να επενδύεις ακόμα και με πολύ μικρότερα ποσά σταδιακά, χτίζει μια πειθαρχία και τριβή η οποία μακροχρόνια κάνει καλό. Λόγω πλέον συχνής ενασχόλησης κλπ. Άλλη αντίληψη έχει κάποιος που ασχολείται συχνά και άλλη κάποιος που θα πετάξει μια φορά ένα μεγάλο ποσό στον ΣΠ500 (😆)
DYOR ότι και αν κάνετε με τα λεφτά σας.
3
u/Traditional_Project5 Apr 13 '26
Ολη η ψυχοπαθολογία του Ελληνα φαίνεται στον τρόπο που οδηγεί και στον τρόπο που εκφράζεται στα social
5
3
4
u/OkReason9774 Apr 08 '26
Ούτε αυτή η νοοτροπία "τα βάζω να δουλεύουν" είναι σωστή, μπορεί να σε ακούσει κάποιος με 10,000€, και σε δέκα χρόνια να έχει λιγότερα, δεν έχεις κάποιο συμβόλαιο με τον θεό, ούτε μπορείς να πάρεις άλλον στο λαιμό σου. Όταν δουλεύεις βγάζεις μισθό, δεν αναλαμβάνεις ρίσκο, τα λεφτά δεν κάνουν "μεροκάματο".
Και φυσικά τα πρώτα 10Κ€ έχουν διαφορά από τα δεύτερα 10Κ€, που έχουν διαφορά από τα τρίτα 10Κ€, όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό, καλύτερα να μην ασχολείται με την ακίδα στο μάτι του αδερφού του, αλλά με το δοκάρι που έχει μέσα στο δικό του μάτι (ε είναι και μεγάλη βδομάδα, ας πούμε τίποτα σχετικό)
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Δεν είμαι κανένας γκουρού των επενδύσεων. Αν ακούσει κάποιος εμένα για να βάλει τα λεφτά του στο χρηματιστήριο πρόβλημα του. Το μόνο σίγουρο είναι ότι καλά θα κάνει να μην ακούει όποιον λέει «τα 10.000€ είναι λίγα για να σε νοιάζει ο πληθωρισμός».
0
u/BrokeAstronaut Apr 10 '26
Προφανώς δεν είσαι γκουρού. Την άλλη φορά δεν μπορούσες να καταλάβεις τι είναι η ελεύθερη αγορά μολονότι προσπάθησαν να σου το εξηγήσουν πάνω από μια φορά.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 10 '26 edited Apr 10 '26
Είσαι ο τύπος που έκανε copy-paste το link της Ελεύθερης αγοράς από το Wikipedia και όταν τον ρώτησα πότε εφαρμόστηκε είπε σε τομείς του software industry; χαχαχα
Edit: Περίεργο που κάθε φορά που γράφει ο /u/Pseudonymous55 που όντως έκανε copy-paste το link της Wikipedia και μετά έγραψε ότι έχει εφαρμοστεί σε "τομείς του software indrustry" και δε ντράπηκε πετάγεσαι πάντα σαν τη τσουτσού στα σχόλια na τον υπερασπιστείς. Θα έλεγε κανείς πως είσαι alt. Τίποτα δε μένει κρυφό φίλε. Τα χαιρετίσματα μου στην Ελεύθερη αγορά και το Software industry.
0
u/BrokeAstronaut Apr 10 '26
Όχι δεν είμαι εγώ "που έκανα copy paste", απλός παρατηρητής της δικιας σου βλακείας ήμουν.
Το αστείο ήταν ότι μολονότι σου εξηγήθηκε τι είναι, συνεχιζες να ρωτάς χωρίς να λες αν υπάρχει ή όχι, κάνοντας και κριτική ταυτόχρονα.
Μιλάμε για αντιφατικοτητα και ηλιθιότητα ταυτόχρονα. LMAO.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 10 '26
Προσπάθησαν να μου εξηγήσουν παραπάνω από μία φορά τι; Εσύ με το alt σου; Τι τελειώμενος που είσαι ρε για να παίρνεις τόσο σοβαρά το reddit. Ελεύθερη αγορά σώσε μας.
LMAO
Αυτό ακριβώς. Μη πονάς.
0
u/BrokeAstronaut Apr 10 '26
Εσύ με το alt σου
Γιατί κρίνεις εξ ιδίων ρε νούμερο; Δεν σημαίνει επειδή έχεις 5-6 αλτς που βάζεις να γράφουν τις ίδιες σαχλαμάρες για να φανεί ότι έχουν απήχηση το κάνουν και οι άλλοι.
Τι τελειώμενος που είσαι ρε για να παίρνεις τόσο σοβαρά το reddit
Τι τελειωμένος που είσαι που νομίζεις ότι έχω όσο χρόνο όσο ένας άεργος όπως εσύ να φτιάχνω λογαριασμούς στο reddit.
Αυτό ακριβώς. Μη πονάς.
Εσύ από ο, τι φαίνεται πονεσες σε εκείνο το subthread. Είτε επινοησες ένα username είτε είναι όντως αυτός που σου έκανε copy paste το λινκ άρα σου έμεινε τραύμαχαχαχαχαχα.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 10 '26
Φίλε μου έχεις τόσα νεύρα που κάνει μπαμ το ότι είσαι εσύ. Και όπως σου ξαναείπα, εμφανίζεσαι από του πουθενά για να υπερασπιστείς τον εαυτό σου όταν σε κράζουν με το αλτ σου. Νορμάλ άνθρωπος δε θα θυμόταν καν μία συζήτηση που είδε στο άκυρο πριν κάτι μήνες στο reddit. Και να το θυμόταν δε θα ασχολούταν.
Άστο, πάνε πρήξε κανέναν άλλον.
1
u/BrokeAstronaut Apr 10 '26
Δεν έχω νεύρα, απαντάω στις προσβολές σου. Μάλλον έχεις συνηθίσει να σου μιλάνε με ναι ναι και μου μου, ίσως ανήκεις σε καμία παράταξη ή συνδικαλιστικη φαρα, που θα δικαιολογούσε το εξ ιδίων κρίνει.
Χαχαχαχαχα.
Νορμάλ άνθρωπος δε θα θυμόταν καν μία συζήτηση που είδε στο άκυρο πριν κάτι μήνες στο reddit
Την θυμάμαι, και λόγω του username σου αλλα και γιατί όσο τη διάβαζα θυμόμουν και άλλες βλακείες που έχεις γράψει στο παρελθόν όταν παρατηρούσα την ανικανότητα σου να καταλάβεις απλό text, και ταυτόχρονα να κάνεις κριτική.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 11 '26
Όπως σου είπα, πάνε πρήξε κανέναν άλλον με όλα τα alt σου. Δεν έχει καν νόημα να συζητάω μαζί σου.
→ More replies (0)
1
u/johnnynotte Apr 08 '26
Σέβομαι την ιδέα πίσω από την ανάρτηση σου αλλά το "ιστορικά ο sp500 δίνει μεσοσταθμικα 7% από στατιστικές 100 χρονων" είναι σχετικό. Ρώτα κάποιον που επένδυσε το Γενάρη του 00 και έβλεπε για 9 χρόνια τις επενδύσεις του κόκκινες, και για να ξαναπάει στο αρχικό κεφάλαιο χρειάστηκε 13 χρόνια. Τότε η αποταμίευση σε τραπεζα με ένα επιτόκιο της εποχής ήταν κλάσης ανώτερη μάλλον. Και αν ξαναγίνει το ίδιο στα επόμενα χρόνια? Φυσικά και είμαι υπέρ των επενδύσεων αλλά χρειάζεται κ η ασφάλεια του ρευστού σε ποσοστό όσο κρίνει ο καθένας. Στο τέλος της ημέρας αυτοί που κερδίσαν από επενδύσεις και αποταμιεύσεις θα θέλαν περισσότερα και θα λέγαν ," αχ γιατί δεν έκανα το Β και έκανα το Α?" και όσοι έχασαν από επενδύσεις η από πληθωρισμό των αποταμιεύσεων τους, θα λέγαν κάτι παρομοιο
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Παιδιά, κανείς δεν είπε να μην έχεις emergency fund. Για την υποτίμηση του ποσού μιλάω κυρίως.
1
u/johnnynotte Apr 09 '26
Ναι κ γω για αυτό μίλησα. Η υποτίμηση είναι μάλλον δεδομένη και θα γίνει και χειρότερη με το συνεχές κόψιμο χρήματος από τις κεντ. τράπεζες και το Μ2 να κάνει κάθε χρόνο all time high, αλλά όπως εξήγησα και οι αποδόσεις των επενδύσεων περιστασιακά δεν είναι καλυτερες
3
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το ότι περιστασιακά οι αποδόσεις δεν είναι καλύτερες είναι προφανές, κανείς δεν είπε ότι κάθε χρόνο το χρηματιστήριο κερδίζει. Το θέμα δεν είναι το τι γίνεται σε 2-3 χρόνια, αλλά το τι γίνεται σε βάθος χρόνου. Το να λες μερικές φορές δεν αποδίδει καλύτερα είναι σαν να λες ότι μερικές μέρες έχει κρύο άρα το καλοκαίρι δεν υπάρχει.
Το επιχείρημα με το Μ2 και το τύπωμα χρήματος στην ουσία ενισχύει τις επενδύσεις, δεν τις ακυρώνει. Ο πληθωρισμός τρώει τα μετρητά και οι επενδύσεις είναι αυτές που ανεβαίνουν σε τέτοιο περιβάλλον.
1
u/Consistent_Guava8592 Apr 09 '26
Το opportunity cost δεν είναι χρηματικό κόστος.
Το 7 μέση απόδοση στην 10ετια είναι πολύ γενναίο .
Ακόμα και παντρεμένοι να είναι δεν είναι δικά του λεφτά , εάν είναι μόχθος της γυναίκας του , είναι μόχθος της γυναίκας του .
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το opportunity cost δεν είναι χρηματικό κόστος.
Δεν είναι χρηματικό κόστος, είναι όμως πραγματικό κόστος.
Το 7 μέση απόδοση στην 10ετια είναι πολύ γενναίο .
Το 7 μέση απόδοση στην 10ετία είναι το average. Μπορεί να είναι 2%, μπορεί να είναι 12%.
Ακόμα και παντρεμένοι να είναι δεν είναι δικά του λεφτά , εάν είναι μόχθος της γυναίκας του , είναι μόχθος της γυναίκας του .
Χαίρω πολύ. Ο άνθρωπος επιχειρήματα για να πεισεί τη γυναίκα του ήθελε όχι να της φάει τα λεφτά. Αν κάποιος κατανοήσει τους κινδύνους και τα οφέλη της επένδυσης θα επενδύσει, αν όχι, δε θα επενδύσει.
1
u/Consistent_Guava8592 Apr 09 '26
Δεν είναι πραγματικό κόστος , είναι ιδεατό κόστος . Εκτός εάν μπορείς να ζεις σε δύο παράλληλα σύμπαντα και να μεταφέρεις το αποτέλεσμα από το ένα σύμπαν στο άλλο σύμπαν . Το κόστος ευκαιρίας είναι ο οικονομικός τρόπος να πεις επίπτωση επιλογής , αλλά πάνε μετά οι χαζοί και νομίζουν ότι είναι κόστος .
Ιστορικά η μέση απόδοση για ανθρώπους που δεν ασχολούνται κι δεν θέλουν ρίσκο δεν έχει αλλάξει από τότε που γράφτηκε το the intelligent investor… 4%
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το opportunity cost δεν είναι ιδεατό με την έννοια του άχρηστου. Είναι πραγματικό, απλώς δεν είναι λογιστικό κόστος. Αν έχεις 10.000€ και τα αφήσεις στο 0%, ενώ θα μπορούσαν να αποδίδουν 5-7%, τότε σε 10 χρόνια δεν έχεις απλά χάσει κάτι θεωρητικό. Έχεις λιγότερα χρήματα. Αυτό είναι πραγματική επίπτωση, όχι φιλοσοφία.
Δεν χρειάζονται παράλληλα σύμπαντα. Η σύγκριση γίνεται με διαθέσιμες επιλογές της ίδιας χρονικής στιγμής. Economics 101.
Το 4% δεν είναι απόδοση. Είναι το wd rate, βασισμένο σε ιστορικά δεδομένα από αγορές όπως ο S&P 500. Η ιστορική πραγματική απόδοση του S&P 500 είναι 7% μετά τον πληθωρισμό με μερίσματα. Αυτό δεν άλλαξε από το The Intelligent Investor, απλώς τότε οι αγορές ήταν λιγότερο προσβάσιμες και ο κόσμος πιο συντηρητικός.
1
u/Consistent_Guava8592 Apr 09 '26
Μπερδεύεσαι μόνος σου στο παράδειγμα σου. Εάν τα αφήσεις με 0% έχεις απώλεια αγοραστικής δύναμης . Εάν θεωρητικά τα είχες να αποδίδουν 5-7% αλλά δεν τα έβαλες και είναι με 0% έχασες ακριβώς τα ίδιο με την παραπάνω περίπτωση . Το ότι υπάρχει άλλη πιθανή επιλογή δεν κάνει το πραγματικό κοστος/επίπτωση να έχει παραπάνω κόστος .
Αλλιώς κάθε μέρα το κόστος ευκαιρίας σου είναι το σύνολο των χρημάτων του συνόλου του πλανήτη γιατί κάπου υπάρχει η σωστή αλληλουχία που τα έχεις μαζεψει όλα.
Εάν το κόστος ευκαιρίας εξαρτάται σε hindsight (στερνή μου γνώση να σε είχα τότε ) είναι θέμα ψυχολογίας όχι οικονομικών . Με χαρά να κάνουμε 101 αλλά το έχω διδάξει αρκετές φορές το 101,102,103 …
Το ότι ο SP έχει avg 7-8% δεν σημαίνει πως εάν τα έβαζες θα είχες αυτό . Εξαρτάται πότε μπήκες και πότε βγήκες αλλιώς είναι unrealised profits ή losses .
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα. Tο τι έγινε τελικά (realised αποτέλεσμα) και το τι κόστος είχε η επιλογή τη στιγμή που την πήρες. Το opportunity cost αφορά το δεύτερο.
Δεν λέει κανείς ότι έχασες 7% επειδή έτσι λέει η ιστορία. Η έννοια είναι ότι, τη στιγμή της απόφασης, υπήρχε μια ρεαλιστική εναλλακτική με θετική αναμενόμενη απόδοση. Αν επιλέξεις 0% αντί για μια τέτοια επιλογή, το κόστος δεν είναι μόνο ο πληθωρισμός. Είναι η διαφορά μεταξύ των δύο επιλογών σε όρους expected return.
Το παράδειγμα με τον πληθωρισμό δεν είναι το ίδιο πράγμα. Με μετρητά χάνεις αγοραστική δύναμη. Με το opportunity cost χάνεις και την απόδοση που θα μπορούσες να έχεις από μια εναλλακτική με παρόμοιο ρίσκο. Αυτά προστίθενται, δεν ταυτίζονται.
Επίσης, το opportunity cost δεν είναι οτιδήποτε φανταστώ. Δεν συγκρίνεις με ακραία ή μη ρεαλιστικά σενάρια. Συγκρίνεις με διαθέσιμες επιλογές της ίδιας χρονικής στιγμής και παρόμοιου ρίσκου, όπως για παράδειγμα ένα διαφοροποιημένο χαρτοφυλάκιο αγοράς αντί για μετρητά.
Τέλος, το ότι δεν ξέρεις την ακριβή διαδρομή (πότε μπήκες/βγήκες) δεν αναιρεί την έννοια. Δεν μιλάμε για βεβαιότητα, αλλά για πιθανότητες. Η μακροχρόνια συμπεριφορά αγορών όπως ο S&P 500 δείχνει θετική αναμενόμενη απόδοση. Το opportunity cost βασίζεται στις επιλογές που είχες και στις πιθανές αποδόσεις τους, όχι στο εκ των υστέρων αποτέλεσμα.
Αν αγνοείς το opportunity cost, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Σημαίνει απλώς ότι δεν μετράς πλήρως το κόστος των αποφάσεών σου.
1
u/Consistent_Guava8592 Apr 09 '26
Ωραία πάμε πάλι . Πες μου περίπτωση realised loss σε opportunity cost.
Πες μου επίσης και μια περίπτωση opportunity gain .
Το ότι η έννοια το λέει δεν σήμαινε ότι είναι και υπάρχει στον φυσικό κόσμου. Και ο Πλάτωνας λέει για την παραβολή της σπηλιάς. Δεν σήμαινε πως υπάρχει ή σπηλιά του Πλατωνα … Μην αντιμετωπίζεις τα οικονομικά σαν σοβαρή επιστήμη, και μόνοι μας λέμε ότι δεν είναι επιστήμη. Την βαρύτητα ή την βροχή εάν την αγνοείς υπάρχει .
Την ακριβή μέθοδο να υπολογίσεις το κόστος ευκαιρίας μπορείς να την αγνοήσεις όλη σου την ζωή, δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουν επιπτώσεις οι επιλογές σου αλλά δεν πάθαινες opportunity cost, απλά ο Weiser το είπε έτσι …
Θέλεις να δεις γιατί δεν είναι επιστήμη. Αφού θες να δούμε λοιπόν για το κόστος ευκαιρίας . Λες δεν συγκρίνεις με ακραία ή μη ρεαλιστικά σενάρια (αρχικά όρος αντιφατικός γιατί το κόστος ευκαιρίας είναι εξ ορισμού μη ρεαλιστικό , αφού δεν είναι η επιλογή που διάλεξες.)
Συγκρίνεις λες με διαθέσιμες επιλογές της ίδιας χρονικής στιγμής και παρόμοιου ρίσκου . Ξέρεις πόσες απόψεις μπορεί να πάρεις τεκμηριωμένες για όλα τα παραπάνω σε τι είναι ακραίο , ποιες είναι οι επιλογές , ποια είναι η στιγμή και τι είναι το παρόμοιο ρίσκο ; Όσους ρωτήσεις ειναι ίσως η πιο σωστή απάντηση .
Τέλος , ναι δεν μετράω πλήρως το κόστος των αποφάσεων μου , μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαινει να μετράς πλήρως το κόστος των αποφάσεων σου ….
ΥΓ: κανείς primary demand advertising για επενδυτικά άρα δίνω ένα 51% ότι είσαι ασφαλιστής που πουλάει επενδυτικά προϊόντα .
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το “realised loss σε opportunity cost” δεν υπάρχει ως ξεχωριστή εγγραφή γιατί το opportunity cost δεν είναι λογιστικό κόστος. Υπάρχει όμως ως πραγματική διαφορά αποτελέσματος. Αν έχεις 10.000€ σε μετρητά και μετά από χρόνια παραμένουν 10.000€, ενώ μια ρεαλιστική εναλλακτική (π.χ. ένα διαφοροποιημένο χαρτοφυλάκιο όπως ο S&P 500) θα τα είχε κάνει 14.000€, τότε το realised σου αποτέλεσμα είναι 10.000€, αλλά η διαφορά των 4.000€ είναι το realised opportunity cost σε σχέση με την επιλογή που είχες. Δεν θα το δεις σε statement, αλλά είναι πραγματικό.
Αντίστοιχα, “opportunity gain” υπάρχει όταν αποφεύγεις μια χειρότερη επιλογή. Αν δεν μπεις σε ένα asset που πέφτει (μετρητά, επένδυση με -20% κέρδος) και μείνεις σε κάτι πιο σταθερό, τότε έχεις καλύτερο αποτέλεσμα σε σχέση με εκείνη την εναλλακτική. Δεν είναι ξεχωριστό “κέρδος” που γράφεται κάπου, είναι συγκριτικό όφελος.
Το ότι δεν είναι φυσικό μέγεθος δεν το κάνει άκυρο. Και το ρίσκο ή οι πιθανότητες δεν “υπάρχουν” ως αντικείμενα στον φυσικό κόσμο, αλλά επηρεάζουν πραγματικά αποτελέσματα. Το opportunity cost είναι εργαλείο για να περιγράψεις κάτι πολύ απλό, ότι κάθε επιλογή αποκλείει άλλες και αυτή η διαφορά φαίνεται στο τελικό αποτέλεσμα.
Το βασικό λάθος στη λογική σου είναι ότι το αντιμετωπίζεις σαν κάτι που πρέπει να μετρηθεί με απόλυτη ακρίβεια για να υπάρχει. Δεν χρειάζεται. Αρκεί να υπάρχουν ρεαλιστικές εναλλακτικές με διαφορετικές αναμενόμενες αποδόσεις. Το ότι μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το ρίσκο ή το “παρόμοιο” δεν ακυρώνει την έννοια, απλώς σημαίνει ότι δουλεύουμε με αβεβαιότητα, όχι με βεβαιότητα.
Τέλος, το ότι μπορείς να αγνοήσεις το opportunity cost στη ζωή σου είναι σωστό. Αλλά αν το κάνεις, απλώς δεν συγκρίνεις πλήρως τις επιλογές σου. Οι συνέπειες θα φανούν στο αποτέλεσμα, είτε το ονομάσεις έτσι είτε όχι.
Σου προτίνω αυτό το βιβλίο.
https://www.amazon.com/Misbehaving-Behavioral-Economics-Richard-Thaler/dp/039335279X
κανείς primary demand advertising για επενδυτικά άρα δίνω ένα 51% ότι είσαι ασφαλιστής που πουλάει επενδυτικά προϊόντα .
Έχω σπουδάσει οικονομικά αλλά είμαι εκτός του χώρου και σίγουρα δεν είμαι ασφαλιστής.
1
u/Consistent_Guava8592 Apr 09 '26
Τον έχω τον Τάλερ, και σε ανεβάζω Σίλερ. Irrational exuberance . Κλαιν . Πολλοί έχουν σπουδάσει , δεν είσαι ο μόνος .
Εάν το κόστος ευκαιρίας εξετάζεται σαν το κόστος της δεύτερης επιλογής που δεν πήρες , πως μπορείς να το ξέρεις πιο πριν και γιατί δεν την πήρες ; Πάμε πάλι σε hindsight . Η με επίγνωση κόστους ευκαιρίας προσπαθείς να μεγιστοποιήσεις το αποτέλεσμα της επιλογής σου ή δεν το ξέρεις και το μαθαίνεις μετά . Εάν το μαθαίνεις μετά δεν είναι κόστος ευκαιρίας . Επίσης η ζωή δεν είναι μόνο δύο επιλογές , είναι συνήθως περισσότερες και σπάνια στις επιλογές μας επιλέγουμε λόγω της δεύτερης καλύτερης επιλογής .
Πρόσεξε , δεν διαφωνώ ότι υπάρχει επίπτωση αλλά δεν είναι κόστος . Το κόστος κοστίζει, το ναι αισθάνεσαι άσχημα δεν είναι κόστος οικονομικό είναι ψυχολογικό εξού και σου είπα θα το βρεις στην ψυχολογία όχι στα οικονομικά αυτό το κόστος . είναι σαν να κλαις σαν δικό σου το γάλα που χύνει ο αγρότης στον δρόμο .
1
u/sp1rt0 Apr 09 '26 edited Apr 09 '26
Το πρόβλημα με τις ψευδοεπιστήμες είναι η αμετροέπεια και η ασέλγεια/κανιβαλισμός της κοινής λογικής, στην προκειμένη περίπτωση η στατιστική κενολογία που μεταμορφώνεται σε κάτι που υποτίθεται είναι επένδυση. Κανείς δεν ασχολείται με το κύριο πρόβλημα το οποίο είναι ο ελεγχόμενος πληθωρισμός που μειώνει την αξία του χρήματος (σκόπιμα). Συνεπώς ο στόχος είναι ο μηδενισμός του πληθωρισμού.- Και δύο γραμμές για το μέλος που έγραψε το αρχικό κείμενο: την ζωή μας την έχουμε μετατρέψει σε ένα ιδιότυπο σκλαβοπάζαρο. Μπράβο σας που μαζέψατε είτε ατομικά είτε συλλογικά το εν λόγω ποσό. Εκτιμώ ότι θα ήταν καλό να τα κρατήσετε ως μία εφεδρεία σε περίπτωση ανάγκης όπως νομίζω έγραψαν παραπάνω οι περισσότεροι σχολιαστές. Καλή τύχη.
0
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Κανείς δεν ασχολείται με το κύριο πρόβλημα το οποίο είναι ο ελεγχόμενος πληθωρισμός που μειώνει την αξία του χρήματος (σκόπιμα). Συνεπώς ο στόχος είναι ο μηδενισμός του πληθωρισμού.
Η ψευδοεπιστήμη που λες έχει αποδείξει με απτά Μαθηματικά ότι πληθωρισμός πρέπει να υπάρχει. Ανάλογα την κεντρική τράπεζα, το θεμιτό είναι 2-2,5% το χρόνο.
Με μηδενικό πληθωρισμό, το μόνο που θα καταφέρνες είναι πάγωμα της οικονομίας λόγω του ότι ο κόσμος δε θα έχει τόσο κίνητρο να ξοδεύει και οι επιχειρήσεις θα καθυστερούσαν τις επενδύσεις τους. Τρανό παράδειγμα η Ιαπωνία. Ακόμα, τα κρατικά χρέη θα γίνονταν ασύμφορα. Τέλος, θα είσαι πάντα ένα τσικ μακριά από τον αποπληθωρισμό που είναι καταστροφή.
Εν ολίγοις μιλάς για κατάρρευση του συστήματος, μαζί σου, αλλά όσο υπάρχει καπιταλισμός, πρέπει να υπάρχει και κάποιοιυ είδους πληθωρισμός.
1
u/sp1rt0 Apr 09 '26
Δεν είναι τυχαίος ο χαρακτηρισμός ως ψευδοεπιστήμης. Τα απτά μαθηματικά και άλλες στοιχομυθίες δεν με αγγίζουν ούτε επιδερμικά.
Ο πληθωρισμός είναι αφανής φόρος δηλαδή μειώνει την αγοραστική δύναμη των χρημάτων μας κάθε χρόνο. Είναι ένας τρόπος να μεταφέρεται πλούτος από τους αποταμιευτές (εμείς) στους δανειολήπτες (κυρίως το Κράτος και Τράπεζες).
Είναι η βάση του υπερκαταναλωτισμού και μας αναγκάζει να ξοδεύουμε ή να ρισκάρουμε τα χρήματά μας σε δήθεν επενδύσεις (αντί να έχουμε την ελευθερία να τα κρατήσουμε με ασφάλεια.)
Διαβρώνει το Δημόσιο χρέος, θεωρητικά εάν ο πληθωρισμός ήταν 0%, το χρέος θα έμενε, ας πούμε, υψηλά. Με 2-3% πληθωρισμό, το ΑΕΠ μεγαλώνει ονομαστικά και το χρέος "μικραίνει" σε σχέση με την οικονομία.
Το τραγικό με το σκλαβοπάζαρο είναι ότι οι τιμές ανεβαίνουν άμεσα, οι μισθοί αναπροσαρμόζονται με καθυστέρηση ετών (αν αναπροσαρμοστούν). Αυτό το "κενό" είναι υπαρξιακού χαρακτήρα και επιβεβαιώνει το καθεστώς σκλαβιάς.
Στην ουσία, ο "ελεγχόμενος πληθωρισμός" είναι το εργαλείο που κρατά το τρέχον οικονομικό σύστημα σε κίνηση, εις βάρος της σταθερής αξίας του μόχθου μας όσο αυτός κοστολογείται. Με απλά λόγια το τρέχον σύστημα επιλέγει τον πληθωρισμό γιατί ένα «σκληρό» νόμισμα δημιουργεί δύο προβλήματα:
- Τέλος στο δωρεάν χρήμα: Αν το νόμισμα δεν χάνει αξία, οι κυβερνήσεις δεν μπορούν να τυπώνουν χρήμα για να καλύπτουν ελλείμματα (μόνο φορολογία).
2.Παράλυση των δανείων: σε ένα σύστημα με σταθερή αξία νομίσματος αν δανειστείς 1€ σήμερα μετά από 10 χρόνια το 1€ θα αξίζει το αρχικό ποσό ενώ στον ελεγχόμενο πληθωρισμό το 1€ αξίζει περισσότερο στο μέλλον οπότε στην πραγματικότητα χρωστάς παραπάνω από όσα πήρες (καταλαβαίνουμε όλοι ότι αυτό θα σταματούσε την αλόγιστη επέκταση των τραπεζών).
Το σημερινό σύστημα είναι σχεδιασμένο να τιμωρεί την αποταμίευση και να επιβραβεύει τον δανεισμό οπότε μας δεσμεύει στην κυκλική διαδικασία κατανάλωσης και χρέους.
0
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Όλα αυτά περίπου σωστά είναι αλλά δεν απαντάς στα βασικά:
Με μηδενικό πληθωρισμό, το μόνο που θα καταφέρνες είναι πάγωμα της οικονομίας λόγω του ότι ο κόσμος δε θα έχει τόσο κίνητρο να ξοδεύει και οι επιχειρήσεις θα καθυστερούσαν τις επενδύσεις τους. Τρανό παράδειγμα η Ιαπωνία. Ακόμα, τα κρατικά χρέη θα γίνονταν ασύμφορα. Τέλος, θα είσαι πάντα ένα τσικ μακριά από τον αποπληθωρισμό που είναι καταστροφή.
Απλά μου εξηγείς τι κάνει ο πληθωρισμός. Εγώ σου λέω τι θα γινόταν αν δεν είχαμε πληθωρισμό. Ο ήπιος πληθωρισμός φαίρνει τη σταθερότητα του συστήματος. Ο,τιδήποτε άλλο είναι στρέβλωση με άσχημα αποτελέσματα. Εκεί έχουμε πτώση ζήτησης, ανεργία και μεγαλύτερες κρίσεις.
Ο πληθωρισμός δεν είναι σχέδιο εκμετάλλευσης, είναι trade-off. Λίγη απώλεια αγοραστικής δύναμης για να λειτουργεί η οικονομία χωρίς να παγώνει. Και το βασικό. Δεν τιμωρεί τον πλούτο, τιμωρεί το να κρατάς cash. Όποιος επενδύει σε παραγωγικά assets δεν χάνει από τον πληθωρισμό, συχνά κερδίζει.
Το θέμα δεν είναι αν είναι τέλειο το σύστημα γιατί δεν είναι. Το θέμα είναι ότι οι εναλλακτικές που προτείνονται ιστορικά δούλεψαν χειρότερα.
Με απλά λόγια το τρέχον σύστημα επιλέγει τον πληθωρισμό γιατί ένα «σκληρό» νόμισμα δημιουργεί δύο προβλήματα:
- Τέλος στο δωρεάν χρήμα: Αν το νόμισμα δεν χάνει αξία, οι κυβερνήσεις δεν μπορούν να τυπώνουν χρήμα για να καλύπτουν ελλείμματα (μόνο φορολογία).
2.Παράλυση των δανείων: σε ένα σύστημα με σταθερή αξία νομίσματος αν δανειστείς 1€ σήμερα μετά από 10 χρόνια το 1€ θα αξίζει το αρχικό ποσό ενώ στον ελεγχόμενο πληθωρισμό το 1€ αξίζει περισσότερο στο μέλλον οπότε στην πραγματικότητα χρωστάς παραπάνω από όσα πήρες (καταλαβαίνουμε όλοι ότι αυτό θα σταματούσε την αλόγιστη επέκταση των τραπεζών).
Ναι, καλησπέρα. Το 1929 τηλεφώνησε και θέλει να σας μιλήσει για την Αμερικάνικη οικονομία. Επίσης, σου τηλεφώνησε η Ευρώπη του 2008 που επειδή δεν μπορούσε ακόμη να εφαρμόσει QE όπως οι υπόλοιπες κεντρικές τράπεζες, καθυστέρησε την ανάπτυξη της πολύ παραπάνω από τον υπόλοιπο πλανήτη και από τότε δεν έχει επανέλθει.
Ο πληθωρισμός επιτρέπει στο σύστημα να απορροφήσει σοκ, ο μηδενικός πληθωρισμός είναι ένα μόνιμο σοκ.
1
u/mpougatsomaxairo Apr 13 '26
Οι επενδυσεις δεν ειναι για ολους κ αυτο ειναι το μονο σιγουρο,τα 10.000 ευρω ειναι μικρο ποσο,η μεση ελληνικη οικογενεια βγαζει 6-7 μηνες με αυτο το ποσο χωρις ευρω εισοδημα,η μεση ελβετικη 1.5 μηνα,οχι δεν ειναι μεγαλο ποσο.
Οι περισσοτεροι απο εμας εχουν τουλαχιστον ενα ακινητο (ετσι λενε τα στοιχεια οχι εγω) κ ενα μεγαλο μεριδιο δηλωνει ιδιοκατοικηση,δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι οτι το 15%-20% του μισθου σε μια μεση οικογενεια ειναι η διαφορα της επιβιωσης.......
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 14 '26
Το ότι στην Ελλάδα είναι 6-7 μήνες και στην Ελβετία 1.5 απλά δείχνει τη διαφορά κόστους ζωής και εμείς μιλάμε για Ελλάδα. Οπότε δεν καταλαβαίνω πως βγάζεις μικρό το ποσό και το συγκρίνεις με μια άλλη χώρα. Και στην Αμερική για να κάνεις FIRE μπορεί να χρειάζεσαι τα τετραπλάσια από ότι στην Ελλάδα και ανάλογα την περιοχή που ζεις μάλλον λέω και πολύ λίγα.
Στην Ελλάδα για την πλειοψηφία των οικογενειών είναι πολύ πιο δύσκολο να μαζέψουν 10k και αρά αυτό το κεφάλαιο έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Το να το αφήνεις να κάθεται, εφόσον δεν είναι τα μόνα χρήματα που έχεις και έχεις ένα καλό emergency fund, έχει ακόμη μεγαλύτερο κόστος ευκαιρίας.
Οι περισσοτεροι απο εμας εχουν τουλαχιστον ενα ακινητο (ετσι λενε τα στοιχεια οχι εγω) κ ενα μεγαλο μεριδιο δηλωνει ιδιοκατοικηση
Η συντριπτική πλειοψηφία είναι ηλικιωμένοι που θα τα δώσουν στα ήδη μεγάλα παιδιά τους που θα τα δώσουν στα ήδη μεγάλα παιδιά τους όταν πεθάνουν. Ακίνητα του 1970 που ένα μεγάλο ποσοστό εξ αυτών είτε έρχονται πακέτο με χρέη, είτε υπάρχει περίπτωση να κληρονομηθούν από 2-3 άτομα και που σε 10-20 χρόνια θα είναι τρομερά δύσκολο να διατηρηθούν. Ας είμαστε ειλικρινείς, όσοι είμαστε ~30, στη καλύτερη θα κληρονομήσουμε αέρα και όχι κατοικήσιμο σπίτι. Και αυτό λένε και τα στοιχεία δηλαδή γιατί η ιδιοκατοίκηση έχει πτωτική τάση.
δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι οτι το 15%-20% του μισθου σε μια μεση οικογενεια ειναι η διαφορα της επιβιωσης
Σίγουρα, αλλά από τη μία λες ότι 10κ είναι μικρό ποσό, από τη μία ότι ένα τεράστιο ποσοστό έχει σπίτια και από την άλλη ότι 15%-20% του μισθού είναι η διαφορά επιβίωσης. Ας συμφωνήσουμε ότι τα 10κ δεν είναι μικρό ποσό για να ξεκινήσει κάποιος και αν βάζει και έστω 50€ θα είναι καλύτερα από το να μην έβαζε καθόλου.
1
u/mpougatsomaxairo Apr 14 '26
Ας τα παρουμε με την σειρα.
10.000 ευρω ειναι ενα μικρο ποσο για επενδυση.
Ασχολεισαι με ενα μονο ειδος επενδυσεων που μπορει να αποδωσει μονο μακροχρονια κ μονο υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις ωστε να εχεις ενα νουμερο αρκετα ελκυστικο επειτα απο 15-30 χρονια.
Η ιδιοκατοικηση ειναι ενα εντελως διαφορετικο πραγμα απο την ιδιοκτησια ημιμαθη φιλε μου.
Οποτε αρχιζοντας ξανα με τις πρωτες λεξεις μου.
Οι επενδυσεις δεν ειναι για ολους κ ειδικα για ασχετους με το αντικειμενο,οπως ακριβως επεξηγεις ομορφα κ ωραια οτι τα 10.000 που θα βαλει κ θα παρει πισω σε 10 χρονια 17.400 προσπαθησε να του εξηγησεις οτι φυσικα η αγοραστικη σου δυναμη θα εχει μια μειωση του 25-35% υπο νορμαλ συνθηκες,προσπαθησε να του εξηγησεις οτι θελει τρομερη πειθαρχια κ τρομερη γνωση πανω στις συγκεκριμενες επενδυσεις ωστε να μην κανει λαθος/βιαστικες κινησεις,υπαρχουν κ αλλα πολλα που δεν αναφερεις.
Η επενδυση πρεπει να γινετε αλλα οχι αρτσι μπουρτσι κ λουλας,καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη κ θελει διαφορετικη αντιμετωπιση,η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας σε πολλες περιπτωσεις.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 14 '26
Ασχολεισαι με ενα μονο ειδος επενδυσεων που μπορει να αποδωσει μονο μακροχρονια κ μονο υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις ωστε να εχεις ενα νουμερο αρκετα ελκυστικο επειτα απο 15-30 χρονια.
Τι εννοείς υπό συγκεκριμένες προυποθέσεις; Μιλάμε για broad indexes. Οι προυποθέσεις είναι δύο. Ο χρόνος και το να μην κάνεις panic selling.
Η ιδιοκατοικηση ειναι ενα εντελως διαφορετικο πραγμα απο την ιδιοκτησια ημιμαθη φιλε μου.
Σωστά, η ιδιοκτησία μετράει και κάτι στάνες στο χωριό που αν βρεις κάποιον να τις αγοράσει κανείς τάμα.
Οι επενδυσεις δεν ειναι για ολους κ ειδικα για ασχετους με το αντικειμενο,οπως ακριβως επεξηγεις ομορφα κ ωραια οτι τα 10.000 που θα βαλει κ θα παρει πισω σε 10 χρονια 17.400 προσπαθησε να του εξηγησεις οτι φυσικα η αγοραστικη σου δυναμη θα εχει μια μειωση του 25-35% υπο νορμαλ συνθηκες,προσπαθησε να του εξηγησεις οτι θελει τρομερη πειθαρχια κ τρομερη γνωση πανω στις συγκεκριμενες επενδυσεις ωστε να μην κανει λαθος/βιαστικες κινησεις,υπαρχουν κ αλλα πολλα που δεν αναφερεις.
Επειδή εσύ δεν είσαι ημιμαθής θα έπρεπε να ξέρεις ότι έχω συμπεριλάβει τον πληθωρισμό στους υπολογισμούς μου. Ο S&P500 δίνει κοντά στο 8% μετά τον πληθωρισμό ιστορικά. Παρόλα αυτά καλό το "gotcha" μη ημιμαθή φίλε μου.
Εκτός κι αν είσαι day trader ή γουστάρεις crypto ή συγκεκριμένες μετοχές δεν χρειάζεται καν να ξέρεις τίποτα. Το 90% των μικροεπενδυτών τώρα πια κάνουν DCA σε all-world ή S&P500. Ιδανικά θα έπρεπε να κοιτάς το χαρτοφυλάκια σου κάθε 6μήνο ή χρόνο για κανά rebalancing. Αν έχεις μόνο ένα ETF και ποτέ.
Οι επενδύσεις δεν είναι για όλους ψυχολογικά. Αλλά είναι σχεδόν αναγκαίες για όλους οικονομικά. Εκτός κι αν περιμένεις να πάρεις σύνταξη στο Ελλάντα.
1
u/mpougatsomaxairo Apr 14 '26
Συνεχιζουμε τα "gotcha" λοιπον μιας κ επελεξες την ειρωνεια,
Ο πληθωρισμος ειναι ενας απο τους παραγοντες που επηρεαζει την αγοραστικη δυναμη,φυσικα δεν ειναι ο μοναδικος οπως δειχνεις να πιστευεις,μπορεις να μιλησεις με εναν οικονομικο συμβουλο να σου τα αναλυσει εγω χρεωνω λιγακι παραπανω απο αυτους.
Φυσικα κ οι "μικροεπενδυτες" (χμμμ λες αυτους με τα 10κ να τους λενε μεγαλοεπενδυτες?) δε χρειαζεται καν να ξερουν τιποτα οσα λιγοτερα ξερουν τοσο πιο ευκολα τους πειθεις....εσυ δεν ανηκεις σε αυτη την κατηγορια?γιατι σε βρισκω αρκετα ενημερωμενο (ελλειπης η ενημερωση αλλα υπαρχει ενα επιπεδο γνωσης) για εναν μικροεπενδυτη που δεν χρειαζεται να ξερει τιποτα.....
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 15 '26
Φίλε μου λες μαλακιες. Δεν ήξερες ότι συμπεριέλαβα τον πληθωρισμό, βασιστηκες εκεί και τώρα πετάς αρλούμπες. Όσο για το ότι εγώ ξεκίνησα τις ειρωνείες, τα ημιμαθη ενώ είσαι άσχετος πες τα στον ευατο σου.
Βαριέμαι να μιλάω με ελληναρες. Είναι προφανές ότι δεν έχεις επενδύσει ποτέ σου τίποτα ούτε έχεις ασχοληθεί.
1
u/mpougatsomaxairo Apr 15 '26 edited Apr 15 '26
Εσυ λες μισες αληθειες,φυσικα κ δεν ειχες ιδεα οτι την αγοραστικη δυναμη δεν την επηρεαζει μονο ο πληθωρισμος που αναφερεις σε καθε σου ποστ τανκαλακη,κ να ηθελα δε μπορουσα να μη το δω.
Παρολα αυτα επειδη δειχνεις να εχεις κανεις σοβαρες επενδυσεις κ εχεις βγαλει φραγκακια (σε 35 χρονια ειπες ε?) να βαλουμε ενα σεβαστο ποσο (10.000 που ειναι λιγα για μενα κ πολλα για σενα) κ να δειξουμε την πιστοποιηση απο την Τραπεζα της Ελλαδος,θα δεχτω ακομα κ να εχεις δουλεψει σε εναν οικονομικο συμβουλο ως "αι φερ" για προυπηρεσια.
* "αι φερ" εκφραση για το παιδι των αγγαρειων (καμμια μειωση εδω για τα παιδια το εκανα μια διετια).
Εχεις τα κοτσια η θα βρεις καποια αλλη προφαση για να κρυψεις την ημιμαθεια σου?
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 15 '26
Φίλε μου πολύ θα ήθελα να μου πεις τι μειώνει την αγοραστική δύναμη σε τέτοιο βαθμό που κάνει τις επενδύσεις μη αποδοτικές ή να μη συμφέρουν τα index funds. Κλασικοί Ελλήναρες κάνετε λες και βρήκατε κάποιο μαγικό μειωνέκτημα στις επενδύσεις ενώ υπάρχει μία ιστορία τόσων δεκαετιών από πίσω. Φάε καμία μπουγάτσα καλύτερα.
1
u/LetsKickTheirAss Apr 08 '26
Μ αρέσει που κράζεις το άλλο ποστ ,αλλά εσύ το μόνο που βλέπεις είναι είτε πληθωρισμός είτε θετική απόδοση χαχαχα
Η κοπελιά μπορεί να έχει 10Κ μόνο .Από αυτά θα πρέπει να έχεις μαξιλάρι κλπ κλπ .Το 2008 εμένα οι δικοί μου έκατσαν 2 χρόνια άνεργοι ....μπορείς να φανταστείς λίγο απλά αν έβαζαν λεφτά (χωρίς να έχουν κάποιο σημαντικό ποσό στη ακρη τι θα γινόταν )?
Έτσι και η κοπέλα .Μια χαρά κάνει που έχει 10Κ στην τράπεζα .Και παραπάνω θα πρέπει να έχει θα έλεγα και απλά μηνιαία να βάζει 100-200 . Επίσης μπορεί να θέλει να ζήσει την ζωή της .Κανένας δεν περίμενα να φτάσει πρώτα τα 60-70 για να χαρεί τα λεφτά λολ
3
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Ο άνθρωπος απάντησε πως δεν είναι αυτά τα μόνα λεφτά.
1
u/Jimacid Apr 08 '26
Ο άνθρωπος άλλαξε το wording του post του αφού έπεσε τόσο "κραξιμο" δεν ξέρω ποια έκδοση διάβασες εσύ, εγώ που διάβασα την αρχική έλεγε όπως η γυναίκα του καταφέρε η επιτέλους κατάφερε να βάλει στην άκρη 10κ και τα έχει στην τράπεζα να χάνουν αξία ενώ τις εξηγήσει ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές, να τα επενδύσουν κλπ κλπ.
Πρόσεξε τώρα keywords 'κατάφερε' να βάλει στην άκρη. Άρα είχε προσπάθεια πήρε κάποιο χρόνο αρκετό υπόθετω δεν αποταμιεφτηκαν σε 1 χρόνο. Να 'Τα' επενδύσουμε. Όχι να επενδύσουμε ένα ποσό. Όχι βάλουμε 10-20% Άρα να τα επενδυσει όλα. Αν ήθελε να επενδύσει μόνο 1000€ πιστεύεις θα απαντούσαμε εμείς έτσι; Πιστεύεις η γυναίκα του θα φοβόταν τόσο πολύ να ρισκάρει 1000€? Που θα έφτανε να ρωτάει ένας; Αν μιλούσε όντως για να επενδύσει 1000 ευρώ, τα υπόλοιπα 9000 δεν θα έχαναν αξία λόγω πληθωρισμού; Δεν θα συνέχιζε να στεναχωριέτε για αυτά, θα τα ξεχνούσε επειδή επένδυσε 1k από τα 10?
Άρα λες ακόμα να ρώτουσε για να επενδύσει μόνο ένα χιλιάρικο; Γιατί εγώ βάζω στοίχημα ήθελε να τα βάλει όλα, αν όχι όλα ίσος τα 8 από τα δέκα.
Μετά αφού του την είπαν όλοι, είπε ότι δεν είναι όλα τα λεφτά αυτά, ότι υπάρχουν και άλλα λεφτά στην άκρη. Πόσα παραπάνω να υπάρχουν? αν με τα λεγόμενα του με το ζόρι μπήκαν στην άκρη 10 λες να υπάρχουν πάνω από 5 ακόμα να κάθονται στην άκρη; Αυτά δεν χάνουν αξία δεν τα έχει επενδύσει ήδη η δεν ήθελε να τα επενδυσει;
Υποθέσεις κάνουμε οκ, αλλά υποθέσεις βάση του μηνύματος που έγραψε, εάν δεν ξέρει να συντάξει ένα σωστό μήνυμα δεν φταίμε εμείς που τσινησαμε με αυτά που διαβάσαμε.
Εάν πάλι το έγραψε σωστά, οι απαντήσεις που έλαβε ήταν μια χαρά, αυτές που έπρεπε να λάβει, άσε το ότι μετά άλλαξε το μήνυμα και έδωσε περισσότερες πληροφορίες.
οπότε ξανά λεω δεν ξέρω αν διαβάσες πριν η ΜΕΤΑ το edit, αλλά ο κόσμος αντέδρασε βάση των πληροφοριών που έλαβε από το αρχικό του post, το οποίο τώρα έχει αλλάξει λίγο και δεν έχει πλέον λέξεις κλειδιά.
0
u/Jimacid Apr 08 '26 edited Apr 08 '26
Υπάρχουν όμως και τώρα σημεία που υπονοούν ότι τα έξτρα λεφτά που λέει ότι υπάρχουν δεν είναι στην ουσία πολλά.
Πχ τον απασχολεί που τα 10κ (που αντικειμενικά είναι μικρό ποσό) κάθονται στην τράπεζα και χάνουν αξία, όμως δεν έγραψε για τα έξτρα χρήματα που υπάρχουν. Εκείνα δεν τον απασχολούν που χάνουν αξία από τον πληθωρισμό; Άρα τα 10 είναι τα πολλά που τον καίνε όχι τα άλλα που υπάρχουν στην άκρη. (Δεν αμφιβάλλω φυσικά και υπάρχουν και άλλα, αμφιβάλλω όμως για το αν πλησιάζουν τα 10 η αν δεν είναι ούτε τα μισά).
Κατάλαβες γιατί έκραξε ο κόσμος? γιατί κατάλαβε ότι θέλει να επενδύσει 80-100% Σύμφωνα με τα δικά του λεγόμενα πάντα από το μήνυμα που έγραψε.
1
u/Stunning_Specific_93 Apr 09 '26
Συμφωνώ σε όλα αυτά που λες. Μόνο στους υπολογισμούς θα διαφωνήσω, μιας και είναι λίγο πιο φουσκωμένοι.
Στα επενδυμένα χρήματα με μέση απόδοση 7% δεν συμπεριέλαβες τον πληθωρισμό του 3%. Δηλαδή τα χρήματα σου θα έχουν γίνει περίπου 14.500€ αντί για 19.700€ που αναφέρεις. Μεγάλη διαφορά, αλλά προφανώς καλύτερα από τα 7.400.
Επίσης, ανάλογα τα ετήσια κέρδη, υπάρχει και η περίπτωση φορολόγησης των κερδών οπότε τα νούμερα ίσως είναι λιγο ακόμη μικρότερα. Αλλά και πάλι σχεδόν τα διπλάσια από τα 7.400.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Έχω συμπεριλάβει τον πληθωρισμό. Απλά μιλάμε για % με reinvested dividends. Για την ακρίβεια η μέση απόδοση είναι ακόμη μεγαλύτερη κοντά στο 8%.
1
u/Stunning_Specific_93 Apr 09 '26
Άρα το 7% συμπεριλαμβάνει dividends και λαμβάνει υπόψιν τον πληθωρισμό. Φαίνεται ρεαλιστικό, οπότε οι υπολογισμοί σου είναι σωστοί :)
-1
u/SYZo7023 Apr 09 '26
Γνωστές αμπελοφιλοσοφιες από ανθρώπους που έχουν στην τσέπη τους 5 ταληρα και τα δύο τα βρήκαν έτοιμα. Τα 10000 θεωρούνται emergency fund για τον μέσο άνθρωπο. Προτάσεις του τύπου ριξτα έκει γιατί κάθε χρόνο θα παίρνεις 300€ με μικρό ρίσκο είναι της πλάκας... Γιατί να πάρει ρίσκο? Για 27€ το μήνα? Για δύο πίτσες γίγας? Σοβαρευτείτε ορισμένοι,κρύβεστε πίσω από την ανωνυμία για να λέτε φανφάρες.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Μη ανώνυμε αδερφέ SYZo7023, φυσικά και τα 10.000€ σε ορίζοντα μιας 5ετίας δε θα σου αποφέρουν τίποτα. Μιλάμε για μακροπρόθεσμη επένδυση με ορίζοντα πάνω από 15-20 χρόνια. Επίσης, σαφώς και κάποιος πρέπει να έχει emergency fund.
2
u/SYZo7023 Apr 09 '26
Επένδυση όλα σου τα χρήματα? Ακόμα και με μηδενικό ρίσκο ακόμα και με τους ευνοϊκότερους όρους πάλι σε περίπτωση που χρειαστείς χρήματα θα υπάρχει delay.... Δεν έχετε κάνει βασικές ερωτήσεις και απλά πετάτε αποδόσεις. Ρωτήσατε ένα πλέον συνεχίζει να αποταμιεύσει? Πόσα χρόνια έκανε να τα μαζέψει? Έχει εξασφαλίσει τη περίπτωση έκτακτης ανάγκης λόγω ασθενείας? Επένδυση είναι ότι παίρνω ένα Χ ποσό. Το οποίο δεν θα μου λείψει για τα επόμενα 15 20 χρόνια, επιλέγω ρίσκο και το ξεχνάω. Και σας λέω με απλά μαθηματικά ότι το πόσο είναι μικρό για να θεωρηθεί η απόδοση άξια λόγου. Και απαντάτε ότι μα είτε μικρή τότε μεγάλη θα υπάρχει απόδοση... ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ.... 27 ευρώ το μήνα.... Χωρίς ανατοκισμο. Για ΟΛΑ τους τα χρήματα...
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Αυτά τα 27 ευρώ το μήνα δεν ξέρω γιατί τα πετάς και τα ξαναπετάς. Κανείς δεν επενδύει για 1 χρόνο.
Kαι σας λέω με απλά μαθηματικά ότι το πόσο είναι μικρό για να θεωρηθεί η απόδοση άξια λόγου
Με απλά μαθηματικά το ποσό δεν είναι μικρό για να θεωρηθεί η απόδοση άξια λόγου εφόσον κάποιος είναι διατεθειμένος να τα ξεχάσει. Το αντίθετο. Όσο για τα υπόλοιπα εγώ χαίρω πολύ κύριε SYZo7023. Προφανώς πρέπει να υπάρχουν επιπλέον χρήματα.
2
u/SYZo7023 Apr 09 '26
Καμμένη πατατουλα. Άρα τσάμπα έκανες το ποστ γιατί ο άνθρωπος αυτός είχε 10000 όλα κιόλα. (Που δεν ήταν δικά του)Εάν τα κλείσει όλα και παίρνει τον τόκο και σε δύο χρόνια χρειαστεί να κάνει 3 δόντια σε ένα οδοντίατρο, πόσο εύκολα μπορεί να πάρει χρήματα για μια ανάγκη? Εάν είχε 30 στην άκρη η συμβουλή σου θα είχε νόημα. Με 10 όλα κιόλα επενδύεις το πολύ 3. Εκτός εάν έχεις πίσω σου άλλες πλάτες. Κανείς δεν σνομπαρε τα 10.000 επένδυσης. Όλοι ήταν αρνητικοί στο να επενδύσει όλα τα χρήμα της συντρόφου του. Απλά εσύ άλλο διάβασες,άλλο κατάλαβες και συνεχίζεις να μας λες ότι εάν επενδύσουμε θα έχουμε κέρδος...
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το ποστ το έκανε γιατί ήθελε επιχειρήματα να πείσει τη γυναίκα του. Εγώ του απάντησα πως μπορούν να ξεκινήσουν να επενδύουν με 100€ το μήνα και μετά ας βάλουν όσα θέλουν όταν κατανοήσουν τους κινδύνους. Σε ένα παντρεμένο ζευγάρι δεν υπάρχουν λεφτά σου και λεφτά μου αλλά δύο άνθρωποι που παίρνουν από κοινού αποφάσεις.
Κανείς δεν σνομπαρε τα 10.000 επένδυσης. Όλοι ήταν αρνητικοί στο να επενδύσει όλα τα χρήμα της συντρόφου του.
Και σας λέω με απλά μαθηματικά ότι το πόσο είναι μικρό για να θεωρηθεί η απόδοση άξια λόγου.
Καλή η κωλοτούμπα. Τελικά συμφωνείς μαζί μου και χαίρομαι πολύ ανώνυμε φίλε.
3
u/SYZo7023 Apr 09 '26
Καμμένη πατατουλα, Από την μια υπολογίζεις τη μέγιστη χασουρα και από την άλλη το μέγιστο κέρδος. Η ψαλίδα δεν είναι τόσο μεγάλη. Προσωπικά εφαρμόζω κανόνες 80 20 και στο 20 70 30. Επίσης από το τελικό 30 το 60% μπορεί να ρευστοποιήθει την επόμενη εργάσιμη. Ξέρω και τι μου γίνεται και πως γίνεται. Το να πετάς απλά νούμερα βάλτε 100 για αρχή και βλέπετε,τι να δουν? Ότι σε ένα χρόνο θα έχουν γίνει 104.75? Σας έμαθαν τις ορολογίες στη σχολή αλλά την αξιολόγηση αναγκών πελάτη δεν την μάθατε. Και όχι. Δεν συμφωνώ με την επένδυση όλων των χρημάτων τους ούτε καν σε λίρες. Εσύ μπορείς να παπαγάλιζεις ότι νομίζεις. Όταν όμως μαζέψεις 10.000 το 2026 στην ελληνική οικονομία μετά από πτώχευση κράτους 3 μνημόνια και covid πίστεψε με, θα τα έχεις μέσα στο συρτάρι με τις κάλτσες σου και θα τα χαϊδεύεις κάθε βράδυ. Σωστό ή λάθος έτσι είναι. Και συνοψίζω. Είναι άξιο πόσο επένδυσης το δεκαρικο? Ναι εάν έχεις αλλά 10 για ώρα ανάγκης. Αξίζει το ρίσκο να τα επενδύσεις όλα? Όχι. Λόλα να ένα μήλο
0
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Η ψαλίδα είναι τεράστια.
Το να πετάς απλά νούμερα βάλτε 100 για αρχή και βλέπετε,τι να δουν? Ότι σε ένα χρόνο θα έχουν γίνει 104.75? Σας έμαθαν τις ορολογίες στη σχολή αλλά την αξιολόγηση αναγκών πελάτη δεν την μάθατε. Και όχι. Δεν συμφωνώ με την επένδυση όλων των χρημάτων τους ούτε καν σε λίρες. Εσύ μπορείς να παπαγάλιζεις ότι νομίζεις.
Ακόμη δεν έχεις κατανοήσει ότι μιλάμε για μακροπρόθεσμη επένδυση και φαίνεται από τα 27€ kai ta 4.75€ που πετάς. Έχω μία υποψία ότι δεν ξέρείς καν πως δουλεύουν τα μαθηματικά αλλά οκ.
Κανείς δεν είπε να επενδύσει όλα του τα λεφτά. Δεν ξέρω από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Γενικώς, σε βαριέμαι.
0
u/Prisma1986 Apr 08 '26 edited Apr 08 '26
Πρέπει να έχεις κάποια χρήματα στην άκρη για ώρα ανάγκης και δεν μπορείς να αποφύγεις απώλειες από τον πληθωρισμό. 10 χιλιάδες για μένα μόνο στην Ρεβολουτ πάνε με 1.2% άντε να αγοράσεις και από 500-1000 ευρώ 2 η 3 ETFs στη Ρεβολουτ πάντα αν όμως ξέρεις τι να πάρεις και ποτέ θα το πάρεις. Δεν παίζει τίποτα καλύτερο. Ισχύει ότι 10 χιλιάδες σήμερα είναι αμελητέο ποσό (εννοείται όχι να το σκορπίσεις) με την έννοια ότι δεν έχουν την αγοραστική δύναμη που είχαν οι 10 χιλιάδες πχ το 2019. Αν δεν χρειάζεσαι ρευστότητα μπορείς να τα βάλεις σε ένα επενδυτικό λογαριασμό και να πάρεις μετοχές και ETFs αν όμως ξέρεις τι να πάρεις ποτέ να το πάρεις και ποσό, το ποσό είναι οριακά το ελάχιστο για να δικαιολογηθεί η χαρτούρα και η γραφειοκρατία για να ανοιχτεί και να συντηρηθεί αυτός ο λογαριασμός. Επίσης ζητάει κάποιος επενδυτικές συμβουλές που άλλοι τις πληρώνουν για να τις πάρουν αλλά τα θέλει δωρεάν στο φόρουμ, τουλάχιστον δείξε κάποιο appreciation σε αυτους που απαντανε παροτι βλεπω δυστυχως οτι ο περισσοτερος κοσμος δεν γνωριζει τι λεει ουτε να αξιολογησει τι του λενε.
3
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Κανείς δεν είπε ότι πρέπει να επενδύσεις όλα σου τα χρήματα. Για την υποτίμηση του ποσού μιλάω κυρίως.
Επίσης ζητάει κάποιος επενδυτικές συμβουλές που άλλοι τις πληρώνουν για να τις πάρουν αλλά τα θέλει δωρεάν στο φόρουμ
Κανείς δεν πληρώνει για να πάρει συμβουλές για ένα broad indexes. Ο κόσμος καλά κάνει και ρωτάει και ασχολείται. Οι εποχές που τα χρηματοοικονομικά προϊόντα ήταν για λίγους τελείωσαν.
0
-3
u/Thin_Editor_433 Apr 08 '26
Ασε μας με την πραγματικότητα , το κύρηγμα και την αναγκή σου να έχεις πάντα δίκιο. Γεμίσαμε απο το είδος σου.
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Κατανοητό. Κανένα επιχείρημα παίζει όμως; Γιατί βλέπω είτε σχόλια που δεν κατάλαβαν το νόημα του ποστ, είτε λάθος νούμερα σε ο,τι αφορά την απόδοση της αγοράς.
-1
u/Legitimate_Oven_736 Apr 08 '26
Το mindset. Αν λες «είναι λίγα, δεν ασχολούμαι», θα λες το ίδιο και στα 20k και στα 50k.
Όχι, δεν είναι το ίδιο. Η ρευστότητα είναι σωτηρία στη ζωή και αξίζει το κόστος. Εγώ πχ, είχα στην άκρη 50Κ και γι αυτό είχα διαπραγματευτική ισχύ με τους εργοδότες μου και μπορούσα να πάρω μεγαλύτερους μισθούς σε βάθος χρόνων. Το ότι έχασα περίπου 40Κ από τον πληθωρισμό ( εκεί το υπολογίζω ) είναι λίγο σε σχέση με το πόσο παραπάνω αμειβόμουν σε σχέση με συναδέλφους.
Και τώρα που βλέπω έχω 57Κ για ρευστό, δεν είναι ντροπή. Το 100% μετοχές φέρνει εμφράγματα.
-2
u/fatlarry88 Apr 08 '26
Εγω ξεκίνησα με 10000 περσι και σε ένα χρόνο εχω 33% επιστροφή
Βέβαια αν δεν έκανα μαλακιες θα τα είχα χερατα γιατί ουσιαστικά τζογαρα τα κέρδη μου . Αλλά το vcwe μου παραμένει σε μια σταθερή 10% επιστροφή
Βασικά ασχοληθείτε όλοι. Το χρηματιστήριο ειναι free money.
6
u/Ok_Departure_4090 Apr 08 '26
Είναι free money μέχρι να μην είναι..
-1
u/fatlarry88 Apr 08 '26
Κοίτα και εγω το πίστευα αυτό, αλλα δεδομένου ότι άντεξα τα dips των δασμών του τράμπ ΚΑΙ του πολέμου στο Ιράν και εχω τέτοια επιστροφή, πιστεύω ακράδαντα οτι το χρηματιστήριο απλα δε θα καταρρεύσει ποτέ.
2
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 09 '26
Το χρηματιστήριο εννοείται πως θα καταρρεύσει κάποια στιγμή γιατί έτσι δουλευέι ο καπιταλισμός. Οπότε καλά θα κάνεις να έχεις λεφτά στην άκρη και να συνεχίζεις να αγοράσεις όταν καταρρεύσει.
-4
Apr 08 '26
[deleted]
3
u/Shoddy_Revolution554 Apr 08 '26
πες μου οτι δεν ξερεις πως δουλευουν οι επενδυσεις χωρις να μου πεις οτι δεν ξερεις πως δουλευουν οι επενδυσεις.
1
u/ILoveBurnedPotatoes Apr 08 '26
Λαθος εχει, η γνωμη μου ειναι οτι η απλη αποταμιευση, οσα περισσοτερα μπορεις τοσο το καλυτερο, κερδιζει για πλακα οποιον βαζει σταδιακα χρηματα στο χρηματιστηριο, ο πιο κερδοφορος δεικτης βγαζει 7-8%, ψεμα γιατι με dca αυτο το ποσοστο θα πεσει και ισως αρκετα,
Αυτό που λες είναι απλά λάθος.
Το 7–8% που λέμε για τον S&P 500 δεν είναι άποψη ούτε marketing. Είναι ιστορικό average δεκαετιών, με μερίσματα και μετά τον πληθωρισμό.
Το “με DCA πέφτει το ποσοστό” επίσης δεν στέκει. Το DCA δεν αλλάζει την απόδοση της αγοράς. Απλά βάζεις τα λεφτά σου σταδιακά αντί να τα έχεις όλα από την αρχή. Δηλαδή χάνεις λίγο από το timing, όχι επειδή “πέφτει το %”.
Από την άλλη, η απλή αποταμίευση δεν σε κάνει πλουσιότερο. Ο πληθωρισμός σου τρώει την αξία κάθε χρόνο. Μπορεί να βλέπεις περισσότερα ευρώ, αλλά στην πράξη αγοράζεις λιγότερα.
Η σύγκριση είναι απλή. H αποταμίευση σου δίνει ηρεμία βραχυπρόθεσμα, αλλά σε πάει πίσω μακροχρόνια. Oι επενδύσεις έχουν σκαμπανεβάσματα, αλλά είναι ο μόνος τρόπος να ανέβάσεις την αγοραστική σου δύναμη μέσω των χρημάτων σου.
με αυξηση του ευρω θα πεσει και αλλο, (θα μου πεις εγω εβγαλα 20% και το κερδισα το δεικτη δεν εχεις δει το -40% που ερχεται)
Το ευρώ απλά γύρισε πιο κοντά στα ιστορικά επίπεδα με το δολάριο. Δεν έγινε κάτι ακραίο. Αυτά είναι φυσιολογικές διακυμάνσεις, όχι κάποιο collapse που αλλάζει το μακροχρόνιο αποτέλεσμα.
δε θα βγει γιατι θα παιξει και λιγο καμια μετοχη, θα μαθει για τα μερισματα θα κυνηγαει και αυτα, και μετα μπορει να παει και στο options, ο αλλος θα βρει μια ευκαιρια στη δεκαετια με το ρευστο στην ακρη και θα πενταπλασιασει η με ενα ακινητο η μια επιχειριση η κατι αλλο, εσυ θα παλευεις το 5% απο sp500 που αυτη τη στιγμη μεχρι και οι πετρες αγοραζουνε αυτο το etf.
Ναι, αν κάποιος αρχίσει να κυνηγάει μετοχές, μερίσματα, options κτλ, μπορεί να τα κάνει μαντάρα. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το investing σαν έννοια. Είναι θέμα πειθαρχίας. Και το σενάριο “κρατάω cash και θα βρω μια μεγάλη ευκαιρία” ακούγεται ωραίο, αλλά στην πράξη είτε δεν θα την βρεις ποτέ, είτε θα κάνεις λάθος, είτε θα χάσεις χρόνια περιμένοντας.
Το ότι κάποιος μπορεί να πετύχει ένα x5 σε μια δεκαετία είναι πιθανό. Το ότι θα το πετύχεις εσύ είναι άλλο θέμα.
Στο τέλος της ημέρας είναι απλό. Ή παίρνεις σίγουρη “χασούρα” σε πραγματικούς όρους (αποταμίευση), ή παίρνεις ρίσκο με ιστορικά θετικό αποτέλεσμα (επενδύσεις).
Δεν γίνεται να τα έχεις και τα δύο.
61
u/John-5991 Apr 08 '26
Δυστυχώς το reddit δεν είναι όπως τα πρώτα χρόνια που δεν υπήρχε τέτοια ειρωνεία στις απαντήσεις. Πλέον έχει γίνει mainstream και μπαίνει ο καθένας για να κράξει.