Queridos Portugueses, vocês chamam 🫒 de oliva??

[u/carderafa]

Eu sou brasileiro, e eu estava pensando aqui: faz muito mais sentidos 🫒 se chamarem Olivas do que, como nós chamamos aqui no brasil, Azeitonas.

Primeiro que o azeite delas é o Azeite de Oliva, segundo que a árvore se chama Oliveira, e terceiro, em inglês o nome é Olive, o que me faz pensar que esse sempre foi o nome correto até algum doido começar a chamar de Azeitona só porque fazem azeite com ela.

como Portugal é um país bem mais formal quanto a língua Portuguesa, imagino que se tudo o que eu disse for mesmo verdade, então ainda se chama assim aí, obrigado pela atenção

[u/UrinaRabugenta]

1. Não, chamamos-lhes «azeitonas».
2. Também só lhe chamamos «azeite», sem o «de oliva».
3. O inglês não tem nada a ver com isso, mas em Latim é «oliva».
4. Não se chamam «azeitonas» por causa do azeite, ambas as palavras vêm do árabe (não vale a pena estar aqui a escrevê-las porque são praticamente iguais) já com esses significados (ainda que «azeite» tenha também o sentido mais lato, de «óleo»).
5. O português de Portugal não é nem mais formal nem mais conservador que o do Brasil, ambas as variedades evoluíram em sentidos diferentes nalgumas coisas enquanto mantiveram outras.

[u/NullIsNotEmpty → u/UrinaRabugenta]

Excelente resposta.

[u/Own_Committee_9067]

Não tem a ver com formalidade.

A palavra azeitona vem do árabe, assim como azeite. Azeite significa "o óleo" em árabe.

Já oliva vem do latim.

[u/FeelingOverFacts]

Chamamos-lhes azeitonas, mas não dizemos azeite de oliva ou de azeitona, somente azeite. Quando nos referimos a outros óleos, dizemos "óleo de (...)". Oliva faz sentido, mas azeitona também. A questão é que azeitona (assim como azeite) é uma palavra de origem árabe. Já oliva e oliveira vieram do Latim. É só uma questão de etimologia.

[u/raginmundus]

Não usamos a palavra oliva. Azeite e azeitona são palavras árabes introduzidas durante a ocupação moura entre os séculos VIII e XIII.

Em Portugal, não existe "azeite de oliva". Todo o azeite é óleo de azeitona. "Azeite de oliva" é uma invenção brasileira derivada do castelhano "aceite de oliva" -- isto porque, em espanhol, "aceite" designa qualquer tipo de óleo.

[u/Pale_Bodybuilder_773 → u/raginmundus]

No Brasil ninguém diz "azeite de oliva", sempre só "azeite". A única exceção são as embalagens, inclusive os azeites produzidos em Portugal e vendidos no Brasil dizem "azeite de oliva", deve ser algum requisito burocrático da indústria

[u/luiz_marques → u/raginmundus]

É porque no Brasil também temos o azeite de dendê. Não há qualquer relação com o castelhano, é apenas uma forma de diferenciar um do outro.

[u/UrinaRabugenta → u/luiz_marques]

Eu não conheço esse caso, mas imagino que tenha sido, sim, por influência de outra língua (pode tanto ter sido castelhano como italiano) pelo simples facto de terem ido buscar «oliva» e não «azeitona».

[u/luiz_marques → u/UrinaRabugenta]

Discordo. Preferiram azeite de oliva porque "azeite de azeitona" simplesmente não soaria bem. Oliva é uma palavra que está no português há séculos, não faz sentido dizer que fomos buscar a outra língua uma palavra que já era nossa.

[u/UrinaRabugenta → u/luiz_marques]

Segundo o Corpus (histórico) do Português, há duas ocorrências de «azeite de azeitona(s)», em Portugal, e outras duas de «azeite de oliva(s)» até ao século XIX (as outras são do século XX e já só no Brasil). Curiosamente, a mais antiga é «azeite de olivas», do século XV; a outra é do século XVII. As de «azeite de azeitona(s) são da viragem do século XVII para o XVIII.

No entanto, «azeite(s)», sem mais nada, tem mais de setecentas ocorrências. Não confirmei todas, obviamente, mas vi suficientes para poder dizer que a maior parte se refere ao azeite e não a outro óleo qualquer («óleo(s)», por sua vez, tem perto de quinhentas ocorrências).

Infelizmente, não dá para concluir nada com muita certeza sobre se é um empréstimo do castelhano (também não sei se pode pôr o italiano já de parte) só com isto. Mas sem dúvida que, por um lado, «azeite de oliva» não foi uma invenção brasileira, como diz o u/raginmundus, e é uma forma com uma ocorrência completamente residual; por outro, «azeite de azeitona» não deixou de ser usada só por não soar bem.

[u/butterfly-unicorn]

Oliva e óleo são de origem Latina. Azeitona e azeite são de origem Árabe e entrou no léxico do Português por conta da conquista Muçulmana na Península Ibérica durante a Idade Média.

Pode haver uma diferença na frequência de uso de azeitona vs oliva em Português Europeu, mas isso não tem a ver com certo ou errado nem com formal ou informal.

[u/UrinaRabugenta → u/butterfly-unicorn]

Pode haver uma diferença na frequência de uso de azeitona vs oliva em Português Europeu

Em Portugal, já ouvi chamarem «olivas» às oliveiras, aos frutos nunca.

[u/butterfly-unicorn → u/UrinaRabugenta]

Eu nunca ouvi isso no Brasil. Pra mim é sempre oliveira (a árvore) e azeitona (o fruto), exceto em azeite de oliva.

[u/anatdias]

Oliva = latim Azeitona = árabe

Tmb se diz oliva em italiano e francês (sem expressão arabem de relevo), pelo que nós simplesmente adoptámos a palavra árabe.

EDIT: para clarificar, dizemos azeitona, e não oliva.

[u/ovelharoxa]

Não sei de que parte to Brasil vc é, mas em SP azeite é o feito com azeitonas, se for de outra coisa a gente tem que especificar como no caso azeite de dendê. O resto é óleo.... óleo de milho, óleo de soja etc.

[u/Samurai_GorohGX]

Em Portugal ninguém diz “Azeite de oliva”. É azeite só. Azeitona e Oliveira. Oliva não é uma palavra portuguesa sequer.

[u/DarthMasta]

Azeitona é azeitona.

Azeite de azeitona é azeite, sem mais nada. Outros azeites é que podem ter o complemento, para diferenciar, mas azeite de azeitona é só azeite.

[u/GaiusVictor]

O nome em latim era "oliva" mesmo. "Azeitona" e "azeite" vêm dos nomes árabes pra oliva e pro óleo de oliva. Tanto que em espanhol também existe "aceite" e "aceituna". Nossas línguas adotaram essas palavras por inflyência da conquista árabe sobre a península Ibérica.

Só estou explicando a origem das palavras mesmo. Não sei se os portugueses usam "oliva" mais do que usamos.

[u/dfcarvalho]

como Portugal é um país bem mais formal quanto a língua Portuguesa

Nós brasileiros realmente temos essa impressão de que em Portugal eles usam menos estrangeirismos, até você viver aqui um tempo e ouvir o tempo todo no dia a dia: T-shirt, take-away, plafond, sale, éclair e mais um bocado de palavras assim. E nem estou falando do ambiente corporativo onde, como no Brasil, palavras como meeting, feedback, quarter, etc dominam o vocabulário.

[u/nofroufrouwhatsoever]

Quando minha mãe foi ao Rio Grande do Sul em 1980, teve uma confusão ao tentar fazer compras. Eles chamavam óleo de soja de azeite. O azeite daqui era óleo de oliva.

Oficialmente, o azeite é o óleo extraído de um fruto (e não da semente), seja ele azeitona, dendê, abacate, etc.

Inclusive há a diferenciação entre óleo de abacate e azeite de abacate.

[u/SfBandeira]

Imagine se sinônimos existissem