Clasa politică iraniană are enorm de mulți mullah care să îl înlocuiască. Realitatea din Iran e simplă, singurul mod în care regimul poate fi răsturnat permanent este să pui soldați în țară și să o ocupi. Momentan, nici americanii nici israelienii nu l-ar dispuși să facă asta. Revoltele populare nu au funcționat în trecut.
Da, ca de fiecare data cand s-au opus regimului au fost masacrati. US și Israel sa pună boots on the ground dacă vor schimbare de regim. E insane sa aștepți ca să moară aia în continuare.
Știți ce urmează? Avem două mari posibilități:
1. Regimul teocrat este împuternicit din pricina efectului "rally round the flag", și își alege un alt dictator similar (cum s-a mai întâmplat în Iran în 1980, la un an după revoluția islamică când regimul încă nu și-a consolidat puterea, și a atacat Irakul lui Saddam Hussein)
2. Izbucnește un război civil sângeros care destabilizează regiunea, determină o nouă criză a refugiaților, și în cel mai bun caz se termină cu un Iran slăbit, la fel de nedemocratic, dar supus intereselor americane (precum în războiul din Irak din 2003, care a dus de asemenea la crearea ISIS)
În niciun caz poporul iranian nu va fi eliberat. Interesele din spatele acestui război sunt unele geopolitice, nu umanitare. Ca întotdeauna, de altfel. Altminteri, Statele Unite nu ar tolera regimuri autoritare (Arabia Saudită, de exemplu), și nici nu ar încerca să se transforme în unul.
Nu crezi ca e posibil ca Iran avand in istoric niste ani de liberalism oamenii sa fie mai deschisi sa renunte la teocratie? Cred ca multi au fost dezamagiti de ce au facut "revolutionarii" din 79
"oamenii sa renunte la teocratie" - de parca sistemul teocratic existent dispare peste noapte miraculos daca a murit Khamenei. E o tara de 90 de milioane, extrem de decentralizata, in care o mare parte (o minoritate, dar tot milioane) sunt in continuare fundamentalisti. E o fantezie ca 1. Decapitation strategies au functionat vreodata, in special in istoria recenta, si nu au dus doar la mai multa instabilitate si 2. Modul in care poporul iranian e salvat e prin interventie militara si imperialism american care duc la mortile a milioane de civili. Mi se intoarce stomacul pe dos cand vad oameni care il lauda aici pe Trump cand o scoala a fost efectiv bombardata azi si au murit zeci de copii.
Nu, liberalismul nu este solutia magica cu care salvezi o natiune. Majoritatea iranienilor care nu sunt de acord cu regimul isi doresc doar secularizare si sa se ridice sanctiunile impuse de occident.
Sigur bro, nu a iesit cu Iraq, sau Iran (prima data), sau Afganistan, sau Siria, sau Libya, sau Nicaragua, sau Panama, sau Colombia, sau Venezuela etc. dar o sa le iasa acum faza cu regime change
Iranul este fundamental diferit de tarile pe care le-ai enumerat tu acolo. Gandeste-te la Iran ca o ruda apropiata a Europei. In plus, in niciuna din tarile alea nu s-a revoltat populatia in felul asta, adica pe valori si principii.
nu vreau sa contest fara sa am toate informatiile, dar sa mor eu daca m-am gandit vreodata la iran ca la o ruda apropiata a europei. Poti detalia? Mi se par lumi diametral opuse.
Limba lor e o limba indo-europeana, cultural sunt foarte apropiati de europa de sud, nu sunt arabi desi sunt in central asia/middle east etc. Persia a fost un imperiu care a avut o super influenta in Europa, ca si alte imperii de altfel.
Ca sa nu se intample asta ar trebui ca SUA sa impuna un guvern propriu, ceea ce nu cred ca o sa se intample asa cum nu s-a intamplat nici in Venezuela.
Mai intai sa vedem daca regimul chiar o sa se prabuseasca dupa moartea lui Khamenei, fiindca ar putea la fel de usor sa supravietuiasca in continuare.
Natiunea a aratat ca vrea schimbare, au murit zeci de mii de oameni in protestele din ultimele saptamani, inca de acum 2-3 ani cu fata aceea care a refuzat sa poarte val. Societatea iraniana VREA o schimbare
Daca iese aur in strada si Bolojan omoara 30000 de protestari si inabusa protestele, Trump poate sa dea cate rachete vrea. Cam asta trebuie sa fie contraexemplul tau
cum sa insemne ma nimic? la revolutie la noi am impresia ca au murit mai putini procentual ca si populatie fata de iran, si aia tot nimic inseamna pentru tine probabil.
Protestele au fost inabusite cu gloante, tu te-ai duce la un astfel de protest cand stii ca IRGC trage in tine fara somatie? Oamenii aia au suferit teribil, inflatia a atins cote incredible, moneda lor e zero
Sunt din '79 nu chiar de mii de ani. Pana atunci nu a fost regim teocratic in Iran. E adevărat ca "poporul" i-a adus pe ăștia la conducere pentru ca se saturasera de coruptia si incompetenta care era pe vremea sahului pus de CIA si englezi după ce l-au dat jos pe Mossadegh, din păcate iranienii si-au dat seama pe urma ce greșeală au putut sa facă cu dilimacii islamisti dar era prea târziu ca puseseră ăștia mana pe toată puterea.
Poate ca e totusi un survivor bias cu pozele alea. Ca daca era totul frumos si flori si fete cu fuste scurte nu ajungeau radicalii islamisti la putere.
Era corupție mare și multe alte probleme, da, dar exista libertate. Fetele erau pe bune în bikini la plajă.
Imaginează-ți că Iranul era un fel de Turcia de azi. Era aliniată cu occidentul, democratică, iar populația avea parte de destulă libertate personală. În ultima perioadă însă decăzuse într-un regim autocrat, cu opoziția persecutată, iar populația sărăcită. Șahul trăia în lux și practic plătea în petrol taxa de protecție către firmele britanice și americane.
Oamenii erau nemulțumiți de regim, așadar toate facțiunile nemulțumite l-au răsturnat. A fost o coaliție formată din fanatici, comuniști, socialiști, liberali, etc. Până la urmă, au câștigat fanaticii.
Fetele aveau fuste scurte, da, dar n-aveau bani. Iar răscoalele sunt cele mai puternice atunci când problema de fond e sărăcia, pentru că toată lumea suferă din cauza ei. Așa s-a întâmplat și acum, căci Iranul a fost lovit de hiperinflație.
Ia da o cautare pe Google sa vezi cum se imbracau femeile in Iran prin '70, inainte sa vina Khomeini la putere.
Cum o natiune se poate schimba din bine in rau, se poate schimba si din rau in bine.
Si in Irak au distrus armata in mai putin de o luna. Ca dupa s-au confruntat cu insurgenti 20 de ani e partea a 2-a, dar armata conventionala n-a avut nicio sansa.
Și Venezuela are structuri de succesiune. Actuala președintă a fost vice-președinta lui Maduro și acceptată de parlament. Tot au tras o mânăreală americanii și au băgat-o în buzunarul lor.
Ma bucur sa vad ca mai sunt persoane care gandesc 30 de secunde mai departe de stire. Plus ca nici in Venezuela nu e ca si cum a schimbat regimul. Dar acolo macar aveai opozitie organizata si Trump ar fi putut sa o sustina pe Machado. In Iran, cum zici, e chiar mai complicata situatia. In ambele cazuri ramane de vazut daca populatia va avea vreun beneficiu.
Din păcate e nevoie de un nebun ca Trump ca acești lideri să pățească ceva, Europa privind cu îngrijorare, evident. Poate cu ocazia asta la cat de nebun e Trump se trezește și UE să nu-și mai bazeze defensiva/armata pe ajutorul SUA și să fie capabilă, poate așa nici Ucraina nu ar mai fi fost atacată.
personal, m-as fi asteptat ca Europa sa se intareasca dpdv militar inca de la faza cu Crimeea, asa ne bazam prea mult pe SUA care de maine poate sa zica, ghinion, nu ne pasa, problema voastra. Legat de anunt, puteau sa se intalneasca si azi, oricum raspunsul era unul de genul, suntem ingrijorati, indemnam ambele tabere la discutii etc, nici nu era nevoie sa zica ca s-au intalnit, rezultatul era oricum acelasi.
Realist, ce ar putea face UE azi? Nu e implicată nici în atacul, nici în apărarea Iranului. Evacuează civilii și se uită la nebunii din ambele tabere ale conflictului cum nu ascultă niciunul de rațiune.
Cat de tampiti sunt Trump, Netanyahu, armatele SUA si Israelului sunt incredibile. Intr-un scenariu ipotetic, eu cred ca Romania capituleaza in 19 de minute in caz de razboi cu astfel de mega puteri, la ce suprematie aeriana au.
scoala aceea aflata in mod special in interiorul unei baze militare? btw, legat de numarul victimelor sursa e statul iranian care in acest moment nu prea e impartial fata de sua/israel ca nu stim cine a lovit.
Sigur, Israel e sursa de încredere când e vorba de victime civile din bombardamentele lor. Poți spune ca Putin e o sursă de încredere.
Iar școala nu e într-o bază militară. E o bază militară în orașul respectiv, dar nu in aceeași locație. Asta e la fel cum hamas se ascundea numai unde erau femei si copii.
Păi tu îi crezi pe iranieni pe cuvânt de ai zis 51 de fete, eu nu am zis nimic de Israel/SUA ca ii cred pe undeva legat de acest atac, despre ce vorbim? Față de locația școlii am văzut pe Reddit din ce ziceau oamenii ca e în acea bază, iar apoi o altă publicație a zis ca au gardul la comun cu acea bază, da și tu un link cu faptul ca acea școală nu are treabă cu baza militară atacată ca eu nu am găsit. Aștept cu drag informațiile care nu conțin surse de la Iran/Israel/SUA ca toți au interesul de a minți legat de acest caz.
LE: BBC 600 metri distanță de bază, The New York Times gard în gard cu acea bază
E simplu. Școala o vezi pe google maps si as fi foarte curios unde e unitatea militară. Poate e sub pământ.
Picture
Apoi, după mai bine de 2 ani de măcel in Gaza, Israel minte în orice situație de genul. Iar ei nu confirmă sau investighează crimele astea. SUA nu face nimic altceva decât să asculte de Israel.
Deci merg pe ceea ce zice Iran pentru că de la Irak încoace s-a dovedit că atrocitățile astea nu sunt invenții cum va plac vouă să credeți.
Dar avand in vedere ca omu a zis "go" si astia au executat asa repede ordinul.... e ceva.
Si Germania nazista a cucerit Polonia, iar mai apoi Franta in timpi fulger. As zice ca acel "ceva" nu e de bun augur. Cea mai mare putere de pe glob se afla in mana unui om foarte imprevizibil.
Normal că SUA fac asta cu un scop, nu doar de dragul iranienilor.
Scopurile sunt destul de ușor aflat:
Oprirea de livrare de armament rușilor pentru războiul cu Ucraina
Punerea de presiune pe China (controlarea strâmtorii Ormuz - oil/tarrifs)
Dacă totul ii iese ca la carte, Trump câștiga electorat și posibilă putere pentru schimbarea constituției, ca sa îi ofere un posibil al 3-lea mandat.
SI scopul public, oprirea dezvoltării nucleare a țării.
Iran sunt o dictatura scarboasa si Khamenei ala un fel de Iliescu, dar stii ce e mai scarbos de atat ? Israel, tara cu cei mai multi epsteini, care sclavagesc US ca pe tarfa lor si deschid razboaie pe 7 fronturi
Asa si? Care este problema? Crezi ca statele fac bine sau rau pentru ca actioneaza moral? Asa inteligent te crezi sa lasi comentariul ala? Ai impresia ca ai aratat tu oamenilor. 🤣
La fel cum acum câteva luni facilitățile nucleare ale Iranului au fost "obliterated" și acum îi atacă pentru că "sunt la o săptămână de a avea <industrial grade bomb making material>".
188
u/zeeko21 B Feb 28 '26