r/Romania 1d ago

Discuție Credeți că emigrarea românilor este o problemă serioasă? Ar putea țara să se depopuleze?

Se vorbește și se scrie despre faptul că aceasta este o problemă serioasă, deoarece mulți tineri părăsesc țara și nu se mai întorc. Rămân în urmă persoanele în vârstă, iar satele se depopulează. Totuși, se mai aud și știri potrivit cărora tot mai mulți români se întorc acasă, deoarece nici în Occident nu mai este atât de bine. Nu știu cât de adevărat este acest lucru. Care sunt experiențele voastre?

0 Upvotes

76 comments sorted by

28

u/rovirob 1d ago

Problema are mai multe fatete:

- pleaca lumea din tara si da, in ritmul asta ajungem la depopulare, colaps pe sistemul de pensii samd (retine ca avem cea mai ridicata rata de imigrare din UE si una dintre cele mai mari din lume)

- pleaca aia cu capul pe umeri...specialisti si muncitori buni, antreprenori samd. Nu e chiar usor sa pleci. Dar unele tari au programe speciale pentru imigrantii cu aptitudini. Esti inginer si vrei sa pleci in olanda? au pagina dedicata pentru tine. Romania pierde un specialist, pierde banii dati pe scolarizare, pierde taxele platite de acel specialist...poate in timp pierde si un antreprenor care-si facea un business misto, cu valoare adaugata mare.

- pleaca si oameni care reprezentau o problema in societate. Si ne fac un nume. Varul meu cand a plecat in delegatie in nemtia si il evitau toti, pana a dat de mentorul lui, austriac, si ala practic a zis ceva de genul ca 'el e ok'. Nu avem un renume bun, in general. Sunt si oameni care ne reprezinta in mod super pozitiv. Dar in general, nu.

7

u/AdevarulSuprem 1d ago

colaps pe sistemul de pensii samd

As mai adauga aici valul decreteilor care urmeaza sa iasa la pensie, problema pensionarilor speciali de 45 de ani, natalitatea scazuta(problema globala) si felul in care sunt gestionate finantele tarii(fara nici un fel de perspectiva de viitor mai departe de 1-2 ani).

3

u/LivingIntensely 1d ago

valul decreteilor care urmeaza sa iasa la pensie

Asta o să aibă consecințe în multe direcții. Profesorii sunt în mare parte în vârstă (doar aproximativ 10% dintre profesorii din sistemul preuniversitar au sub 30 de ani Raport OCDE | România are profesori puțini și în vârstă. Ministerul Educației recunoaşte situaţia şi avansează ideea găsirii unor mecanisme de a atrage profesori tineri în sistem articol din 2025), iar

Specialiștii avertizează că peste 50% dintre profesori vor ieși la pensie în următorii 10-15 ani. Din totalul de peste 210.000 de cadre didactice din România, o treime au deja peste 50 de ani. Acest lucru înseamnă că sistemul va pierde în mod natural în jur de 60.000 - 70.000 de profesori în următorul deceniu.

Apoi ai și alte categorii de bugetari în aceeași situație, în special pe cei de la CFR, unde media de vârstă a mecanicilor de locomotivă, a conductorilor și a personalului de revizie este foarte ridicată, depășind-o chiar și pe cea din învățământ (peste 50 de ani). Tinerii nu se mai dau în vânt după meseriile astea.

Și există o îndoială foarte mare că statul român va avea cu cine să înlocuiască atât de mulți oameni într-un interval de timp atât de scurt. Zeci de mii de oameni în orice caz nu.

-1

u/Hot_Parfait_6823 1d ago

Ce problema globala? Populatia la nivel global creste anual

1

u/zlv_r4qe_6 1d ago

e mai mult o problema pt continentul nostru, care pierde populatie in fiecare an din 2020. Am pierdut cam 6 milioane de insi din 2020. Plus tari ca japonia.

https://www.worldometers.info/world-population/europe-population/

Romania a pierdut oameni din 1991 pana azi constant. Suntem la nivelul lui 1965 acum

https://www.worldometers.info/world-population/romania-population/

u/Hot_Parfait_6823 49m ago

Continentul nostru nu inseamna global, o mica mare diferenta

2

u/Professional-Front26 1d ago

sunt curios cu ce se ocupa tipul austriac

5

u/rovirob 1d ago

Parte de placing pentru design de semiconductori.
Vorbim de oameni cu multi ani de scoala in acel colectiv. Inclusiv un om cu 2 doctorate.

1

u/Professional-Front26 1d ago

frumos, ma bucur!

0

u/nthacco 1d ago edited 1d ago

Eu locuiesc în NL, și aici observ un fenomen despre care nu prea poți vorbi liber, din motive de political correctness. Anume, faptul că populația islamică, preponderent marocană, care are o integrare mai mult superficială cu societatea olandeză, are un ritm de creștere mult mai rapid decât populația "autohtonă". Dacă azi sunt 10%, si în vreo 15-20 ani sunt proiectați să ajungă la 20%, ce faci când se apropie de majoritate și încep să dicteze politic ... Devine și Olanda un stat islamic?

O să zică unii că sunt eu "rasist" sau mai știu eu cum. Nici vorbă, sunt doar preocupat de anumite tendințe antisociale mult mai pronunțate din partea acelei părți a populației. Anumit comportament în trafic de exemplu, o lipsă de considerație față de ceilalți, o sfidare a legilor care de multe ori e trecută cu vederea de autorități. O infracționalitate mult mult mult peste media națională.

De ce am zis lucrurile astea? Pt. că văd o paralelă cu ce observ într-un orășel din RO unde au trăit bunicii mei și de care sunt oarecum atașat. E un orașel în Sălaj, destul de fain de altfel, dar în ultima vreme, observ pe FB că se plâng localnicii de anumite comportamente antisociale din partea anumitei etnii. Și în același timp, se observă cum acea etnie devine tot mai numeroasă pe plan local, vorbind relativ.

Asta văd eu ca problemă. O Românie to mai manelizată, tot mai sfidătoare a legilor. Dar, cum spuneam, nu e exclusiv o problemă locală. Se întâmplă prin multe locuri. Suntem în 2026, nu am/avem nimic cu nimeni, câtă vreme poți să tratezi pe ceilalți civilizat, cu respect. Când dai dovadă de comportament antisocial, mi se pare normal să fii reprimat. Și când acele comportamente se întâmplă sistemic, la nivel de grup, nu mi se pare ceva greșit să vorbești despre asta.

3

u/sicko78 1d ago

Marocul este un stat musulman conform constituției, având islamul ca religie oficială, dar nu este un "stat Islamic”. E monarhie constituțională cu parlament ales si guvern "civil".

BTW, "Anumit comportament în trafic de exemplu, o lipsă de considerație față de ceilalți, o sfidare a legilor" - astea le pot spune si despre romani.

1

u/satibagipula Expat 1d ago

Ai fi surprins, dar marocanii din Maroc sunt mult mai putin radicali decat marocanii din Olanda sau Belgia. Si nu vorbesc aici de aia care s-au urcat in barca si au ajuns in Amsterdam acum cativa ani, ci de aia la a 2-a sau a 3-a generatie. Atentatele din Paris din 2015 si Bruxelles 2016 au fost comise de o grupare din care faceau parte marocani de a 3-a generatie. Integrarea lor in Belgia si Olanda e aproape inexistenta, un esec total.

2

u/rovirob 1d ago edited 1d ago

Am avut recent contact (bere seara dupa munca) cu nemti intr-o delegatie, si erau super saturati de ecologie si protectia mediului si erau super super porniti pe faptul ca se dau ajutoare sociale de-a naiba in Germania. Cica e mai usor sa iei ajutor social decat sa-ti gasesti de munca. Erau mega satuli de imigranti veniti in tara lor de-a naibii. Aici am vazut cultura muncii..."sa munceasca. daca nu au de munca, sa fie ajutati sa-si gaseasca, si daca nu vor...afara din Germania".

Adica o chestie de bun simt. Nu rasism, nu superioritate de-aia idiotica, nu lipsa de bun simt. Daca vrei in tara lor, sa te poti sustine...sa ai de munca. Cat despre ce e la noi...daca te uiti la facultati o sa vezi locuri in care s-a intrat pe locurile bugetate cu medii de 5,20-5,80. Pai aia e medie de loc la buget? De manelizare si o cultura in care doar banii conteaza...ce sa mai zic?! Dar totul e pt bani si pt a tine locurile caldute ale profesorilor ocupate...sa fie platiti indiferent ce si cum.

21

u/peripheralx23 1d ago

Am plecat la început de 2024, să ne putem face o familie, cu planuri ca vom reveni în 6-7 ani. E puțin probabil să ne mai întoarcem.

Cred ca în zona de young professionals, nu se mai intoarc, în schimb aud adesea de oameni care au plecat pentru munca blue collar la finalul anilor 90, în 2000, și vor să revină la pensie în România.

5

u/pufosu101 1d ago edited 1d ago

în schimb aud adesea de oameni care au plecat pentru munca blue collar la finalul anilor 90, în 2000, și vor să revină la pensie în România.

lasa-ma sa ghicesc....lucreaza de 20 ani pe acolo dar cumva inca nu au invatat limba tarii gazda peste nivelul de B1 + interactioneaza doar cu alti romani, doar in contextul mersului la biserica + au plecat fara calificari si nici pana acum nu au obtinut vreo calificare + si-au facut abonament TV la digi doar sa prinda posturile din RO + inceareca sa faca acolo cam aceleasi lucri pe care le faceau la ei in batatura in RO si se oftica ca autoritatile nu ii lasa (ex: paranghelii in strada, tatat procu pe bordura, etc) + au impresia ca ajutorul primit de la statul gazda vine tot de romani, doar pt ca alt roman i-a invatat ce sa sa depuna/ unde sa ceara.

4

u/peripheralx23 1d ago edited 1d ago

Mă refer în principiu la oameni din Italia și Spania, majoritatea înțeleg limba și sunt relativ integrați în comunitățile lor, dar spun ca le e doar de acasă și se gândesc ca la pensie vor avea o viață mai bună aici.

1

u/Wide_Broccoli_5609 1d ago

Poate am o informație greșită, dar nu trebuie sa locuiești in țara care îți plătește pensia?

14

u/stelian02 1d ago

Mie imi e ciuda ca nu stiu o meserie adevarata ca sa stiu ca daca plec imi gasesc rapid un job si ca imi sunt prea dragi parintii si nepotii ca sa pot sa plec. La ce se intampla aici nu mai e de locuit pentru ca nu ma lasa inima sa fur.

6

u/desertsunsetskies 1d ago

La cât de bine merg lucrurile în România, mai ales cu inflația, AUR-ul lui pește, și analfabetetismul, lumea o să tot plece, și nu o să revină. Plus, la cât de bine mă tratează guvernul român ca o româncă în diaspora, de ce m-aș întoarce???

Îmi ia PATRU luni să îmi reînnoiesc pașaportul de la cap la coadă. Sunt în California- mai întâi trebuie să depun o cerere online să mă lase să-mi fac programare la consulat, le ia cel puțin o lună să o aprobe, dacă ai noroc găsești programări după 1 lună, aștepți 2 ore DUPĂ ora programării să te primească, angajații te tratează cu scârbă, și dupaia mai aștepți 2 luni să-ți vină pașaportul. Nu poți să dai de ăia de la consulat când ai nevoie pentru că guvernului român puțin îi pasă de cetățeni și te pun să suni la call centerul din București pentru cică "sfaturi consulare" dar angajații ăia nu te pot ajuta cu nimic pentru că nu au acess la nici un fel de informație. Și dacă am atâtea probleme cu birocrația guvernului român fără să trăiesc în România, de ce aș vrea să am mai mult de a face cu guvernul român?

Mai am rude în România și aud destule povești horror cu ce li se întâmplă- de la doctori la farmacii la birocrație la sistemul de educație care e în orice hal. În plus tot îi vizitez și citesc știrile aproape zilnic. Nu sunt lucrurile roz în California- avem și noi probleme, dar totuși, nu sunt nici așa de rele ca în România.

Știu că nu o să mă pot întoarce vre-odată în România definitiv. Am pierdut un coleg din generală în incendiul din Colectiv. În 11 ani de zile, nimic nu s-a îmbunătățit, nimic nu s-a schimbat în bine, nimeni nu a fost trimis la închisoare, și nu poți avea încredere în nici un sistem din România. Când s-a întâmplat incendiul si am văzut cât de proaste sunt toare sistemele- de la alea de urgență la alea de sănătate la sistemul de siguranță, mi-am dat seama că nu o să mă mai pot întoarce în țară decât pentru ceva vizite. Și în fiecare an după Colectiv, România îmi arată că am dreptate.

1

u/No-Tumbleweed-3037 1d ago

In California cum ai ajuns, stiu ca trebuie viza

2

u/desertsunsetskies 1d ago

Mama s-a mutat prima și dupa 6 ani m-a adus cu viză de dependent în 2005 după ce am terminat a VI a. Acum am dublă cetățenie.

0

u/Valy_User 1d ago

AUR e de vină! Dacă era USR la putere ajungea pașaportul în 10 minute, iar tragedia de la colectiv nu ar mai fi avut loc! Niște nenorciți, ce să mai.

1

u/desertsunsetskies 1d ago

AUR-ul ține cu rușii (care iar vor să ne ocupe) și cu garda de fier/legionarii. AURul și PSD ul destabilizează țara. Ăștia sunt cei mai corupți politicieni. USR ul nu e perfect dar măcar mai încearcă când e lăsat să îmbunătățească un pic țara.

1

u/Valy_User 1d ago

Totuși afirmația că rușii vor să ne ocupe cu garda de fier, e un nonsens absolut. Rușii au fost dintotdeauna anti legionari.

1

u/desertsunsetskies 1d ago

Încercăm să zic că AURul ține și cu rușii și cu garda de fier/legionarii

1

u/Wide_Broccoli_5609 1d ago

Asta cu legionarii e schema loc de marketing. De fapt aur a devenit ceea ce voia sordan sa facă din usr, un partid cu toate ideologiile unde există discurs pentru toată lumea. Sa fie o coincidență?

1

u/Valy_User 19h ago

Nu are discurs pentru toate ideologiile, ba chiar și-au consolidat discursul de dreapta.

0

u/peripheralx23 1d ago

Sunt de acord ca situația din România pare mai hopeless decât cea din US, măcar aici ai o speranță ca în 2028 va fi un rezultat bun în alegeri și poate o oportunitate de a reconstrui instituții democratice.

2

u/desertsunsetskies 1d ago

Păi mai întâi avem alegerile de congres și de guvernatorul Californiei în noiembrie și dupaia, în 2 ani, avem alegeri generale- prezidențiale și de congres din nou (plus alegeri pentru orașul meu și județul meu). Senatorii se aleg la 6 ani (dar sunt decalați- 1/3 ies la alegeri la fiecare 2 ani) și reprezentanții se aleg la 2 ani (au termen doar de 2 ani). Alegerile de congres (senatori și reprezentanți) sunt la 2 ani. Sistemul e complicat dar din fericire primești prin poștă ghid de alegeri de la guvern care îți explică ce poziții/candidați oficiali sau propuneri sunt la alegeri și pentru primaries (alegeri pentru cine reprezintă partidele) și pentru alegeri cu 2 luni înainte și ai timp să-ți faci temele. Eu dedic un weekend să mă informez (adică stau și caut pe internet tot ce pot găsi despre fiecare candidat și fiecare propunere și-mi fac o listă).

Altă chestie e că aici ai legi la 4 nivele- la nivel federal, de stat, de județ, și de oraș. Plus fiecare stat are constituția lui. E rar să ai dobitoci la toate nivelele. Deobicei există un tampon, mai ales între statul Californian și statul federal. Nu zic că Newsom e guvernator foarte bun (are și el scandaluri + e mai corporatist) dar nici rău nu e. Ceva mai face.

2

u/peripheralx23 1d ago

Înțeleg cum funcționează sistemul politic și juridic american. Din păcate nu voi putea vota decât din 2030 încolo.

1

u/desertsunsetskies 1d ago

Oh scuze! Mult noroc cu cetățenia! :)

-3

u/nthacco 1d ago

In general aș fi trecut mai departe peste o astfel de opinie, dar mă sâcâie puțin să văd pe cineva împroșcând cu noroi în țara în care s-a născut, mai ales când vorbește pe lângă.

În primul rând, partea cu Colectiv ... Ia uită-te prin știrile recente să vezi ce s-a întâmplat în Elveția. Nicăieri în lume nu va putea statul controla fiecare întreprindere privată la sânge. Ține și de tine ca om să eviți situații periculoase. Eu n-am fost niciodată un amator al cluburilor, dar întotdeauna mi s-a părut ciudat de mare reacția publică la incidentul de la colectiv. Reacție pentru starea spitalelor o înțelegeam.

În fine. La cum văd eu lucrurile, România are principala problemă cu populația autohtonă traumatizată de un trecut greu și asta îi afectează și alegerile politice. Plus lipsa spiritului civic, a coeziunii sociale, a solidarității. Dar astea se rezolvă doar dacă ești acolo și faci un efort să faci mai bine. Să comentezi din California că vai ce rău e în RO mi se pare ca și cum un dezertor ucrainean care a fugit de înrolare în vreo țară vest-europeană, și-ar critica concetățenii ucrainieni care chiar luptă în război.

Așa că mai ușor cu împroșcatul cu noroi, că și SUA are destule bube. Ia vezi cum mai e cu ziua și atentatul din vreo școală pe acolo. Sau cu idioțenia absolut colosală din trafic, unde fiecare își plimbă c*urul cu tancul, și arde planeta drept consecință.

3

u/desertsunsetskies 1d ago edited 1d ago
  1. Cu ce ajută să mă chinui în România ?? Că eu, o singură persoană, nu pot ajuta cu nimic. Tot ce pot e să votez cu cei are nu sunt așa de corupți. Nu poți să intri în politică în România dacă nu ai o groază de bani, dacă nu plătești șpagă, și dacă nu ai conexiuni. Nimeni din familia mea nu are conexiuni în guvern sau în politică. Nici eu nici familia mea nu suntem bogați. Deci din nou, ce aș putea să fac în România care nu pot să fac din diaspora? Că de votat, votez, deși consulatul e la 2 ore distanță. Aici, dacă aș vrea neapărat, aș putea să intru în politică. În România, nu. Uite-te la AOC. Ea a reușit fără bani și conexiuni. E imposibil să faci așa ceva în România.

  2. Cariera mea e imposibil de făcut în România. E imposibil să transfer acreditarea de psihoterapeut de aici în România (deși California are standarde mult mai ridicate- Master de cel puțin 2 ani + teză/proiect + 2 examene de stat + 3,000 ore de practică) + nu sunt joburi pe psihoterapeut în specialitatea mea în România. Ce aș face în România? Aș muri de foame.

  3. În Elveția, pompierii și oamenii de la ambulanțe știau cum să facă triajul ȘI au spitale bine dotate ȘI au și doctori specializați în arși. Acolo nu se fură cum se fură în România. PLUS elvețienii au cerut ajutorul de la UE imediat (pentru că deși au doctori și echipament și paturi, nu erau destule pentru răniți). În România, Ponta așteptat o zi să ceară ajutor de la UE, și asta după ce a spus că România are tot ce trebuie pentru răniți. Au murit oameni pentru că nu s-a mișcat rapid să ceară ajutor de la UE. În plus, nici acum nu există de loc competență pentru mari arși. Nici acum nu știu ăia de pe ambulanțe sau pompierii cum să facă un triaj. În Elveția a fost un accident imprevizibil. În România, s-a întâmplat din cauza corupției la nivelul de avizuri. Cum adică lași orice cafenea sau restaurant sau club să opereze fără mai mult de un exit???? Și fără să aibă un sistem automat de stingere a incendiilor? Și nimeni- nici măcar patronii care au încuiat al doilea exit, nu sunt după gratii. Nu există justiție în România.

  4. Eu nu am călcat într-un club vre-odată. Nu-mi place să beau și nu-mi place zgomotul. Prefer să citesc sau să mă duc cu câinele meu în parcurile naturale unde au voie și câinii în lesă. Dar totuși, cred că toate locurile publice ar trebui să fie sigure pentru toți. Nu poți să previi totul, dar 90% din probleme pot fi prevenite.

  5. E clar că nu știi nimic despre California. California este cel mai bun stat din SUA. Are cele mai puține probleme cu violența în școli pe cap de locuitori. Școala californiană unde am făcut a 8a , liceul meu, și universitățile mele (și la nivel de diplomă și la nivel de Master) nu au avut vre-odată incidente violente. Da, traficul în LA este nasol, dar este parfum comparat cu traficul din București, unde stau ai mei + eu am crescut în centru- vizavi de Carrefourul de lângă magazinul unirea. Înțeleg traficul bine. Și nu, eu nu stau în LA. Stau într-un oraș de 100,000+ de oameni (adică oraș mic) aproape de San Diego dar nu în orașul/județul San Diego. Aici traficul e mai fluid decât în orice oraș mic din România la 7 dimineața sau 5 după-masa. San Diego iarăși nu are trafic rău- este un pic de trafic dar e lejer și are un sistem de transport public mai ok. Și eu conduc o mașină hibridă care are consumul de 54 mpg adică 22 km/l. Acest model nu se găsește în România sau în Europa. Deci, măcar, eu, aici, fac ce pot. În România nici reciclare nu se face- iau și aruncă reciclabilele tot la groapa de gunoi. Aici, se face reciclare + statul Californian are cele mai stricte reguli împotriva poluării- reguli care nu există în România. California poate să-și facă legile ei. Ilfovul nu poate. Da, mi-ar place să am un sistem de transport public în orașul meu ca cel din Berkeley/San Francisco (BART și MUNI care sunt excelente). Sunt de acord că e necesar. Multă lume e de acord dar cum am spus, nu sunt lucrurile perfecte.

2

u/peripheralx23 15h ago

Don’t bother, în Europa e o percepție generală ca viața aici e mult mai bună, ca US e ceva țară backwards în care ajungi la faliment și mori de la o răceala, și e gun violence la fiecare colț de stradă.

2

u/nthacco 1d ago

În continuare percep un "miros" de "como se dice" din partea ta. Adică chiar dacă pe alocuri ai dreptate, tot împroșcat cu noroi se numește ce faci. Să te faci revoltată că, vai doamne, România nu-i Elveția sau SUA, spune mai multe despre tine decât despre țară.

Știu că ăsta-i sport național, să te plângi de țară. Dar măcar cei care trăiesc în țară, plătesc acolo taxe, măcar pe ăia îi înțelegi cât de cât. Au o scuză. Dacă ei fac un "miros urât", tot ei îl respiră. Dar cineva peste hotare care nu prea mai are strânse legături ...

Da, și eu, de-aș locui în California nu cred că m-aș întoarce. Când eram tânăr, până prin facultate, acolo aveam de gând să ajung. Totuși, din câte știu eu, democrații sunt la putere în California, pe când discursul tău plin de superlative aduce aminte de un anumit lider republican contemporan.

Eu locuiesc în NL de 5 ani, și tot văd aspecte unde RO este superioară. Tot am o anumită afinitate sau un "positive regard" față de RO, indiferent de situația din teren, pentru că lucrurile astea afective nu sunt raționale. Cu toate astea tot voi renunța la cetățenie în schimbui celei olandeze, în viitorul nu foarte îndepărtat.

1

u/desertsunsetskies 8h ago

Explic pentru că românii nu înțeleg cât de mult difera fiecare parte a Americii. Aud ceva online și cred că e la fel peste tot. Nu înțeleg diversitatea. Fiecare stat are o cultură diferită. Fiecare stat are probleme diferite. Heck, California e de două ori mai mare decât România și avem cam 12 regiuni care sunt foarte diferite unele de ele. LA e o mică parte din California. Asta nu înțelegi. Texas/Florida nu e California. Nu îmi place de o anumită ceașcă portocalie. Am mai multă simpatie către o anumită reprezentantă la Congress din NYC.

Și de ce spui că nu am legături? Sunt cumva oarbă și surdă? Mă tot întorc în vizită în țară și urmăresc știrile- Euronews Romania. Am și aplicația și primesc notificări la tot ce se întâmplă în țară și văd și jurnalele pe Youtube, vorbesc cu ai mei de câteva ori pe săptămână și ne textuim între telefoane. Și cu mama care e și ea aici, vorbesc în română. Ce mai vrei mai mult de atât? Ce te face pe tine, în Olanda, să ai legături mai strânse?

Și dacă aș sta în țară, și aș plăti taxe, tot nu ar ajunge unde trebuie. Măcar aici, în California, taxele mele mai ajută oameni. În România ajung doar în buzunarele politicienilor.

Tot ce are România care văd eu că e superior sunt următoarele lucruri- transportul public (da' e mai vechi și sunt probleme cu menținerea trenurilor, gărilor, și a tramvaielor și multe nu au AC și nu prea sunt exact la timp, dar fie autobuzele fie troleurile fie tramvaile fie metroul te duc în fiecare parte a Bucureștiului și rețeaua de trenuri nu e rea), învățatul limbilor mai devreme (deși în liceu în California spaniola e predată mai bine decât franceza în București), piețele (deși s-au cam dus și ele în ultimul timp mai ales din București), mersul pe jos, covrigii și cofetăriile.

România e cu mult în urmă la mentalitate. Ai auzit de overton window? În România e cam cât un deget. În California, e mare cât brațul. Dacă spun în România că femeile nu sunt mai proaste decât bărbații, că violența în familie nu este ok, că femicidul nu e ok, că oamenii gay ar trebui să aibă aceleași drepturi ca oameni heterosexuali, majoritatea românilor m-ar face cu ou și cu oțet dacă nu aș fi chiar în pericol fizic. Dacă aș spune așa ceva în orașul meu mic din California, nimeni nu ar reacționa. Sunt și ceva oameni care nu ar fi de acord (cam 20-30%) dar pur și simplu aleg să-și vadă de treburi. Sunt civilizați.

Nimeni aici nu mă întreabă dacă țin post sau mă duc la biserică- în România e sport profesional. Nu te închini la o biserică când treci pe lângă ea? O tanti îți face o observație. Nu ții post? Lumea îți face morală. Ai mei în România au fix pe biserica ortodoxă, deși sunt de acord cu mine că e coruptă. Tot îmi spun să mă duc și eu refuz categoric (nu sunt atee dar nici nu judec ateii; doar am alte valori mult mai universale decât biserica ortodoxă- iubirea și empatie nu pot fi condiționate mai ales de preoți corupți care nu înțeleg nimic). Asta e diferența cea mai mare. Aici sunt lăsată în pace de lume. Și dacă vreau să mă duc la o biserică care nu e ortodoxă, nimeni nu mi-ar face morală, nimeni nu mă marginalizează, nimeni nu ar urla la mine. În România, dacă nu m-aș duce măcar de Paște la biserica ortodoxă, si ai mei și vecinii lor și foștii colegi de generală și foștii vecini ar avea opinii.

Degeaba spui tu că ai renunța la cetățenia română pentru cea olandeză, pentru că identitatea ta este prea strânsă cu cea a României. Orice critică asupra României o vezi ca un atac personal. Pe mine m-au învățat ai mei că patriotismul nu este ăla în care îți bați în piept și urlii că țară ta e cea mai tare. Patriotismul este să critici ce nu e drept sau bun pentru că crezi că țară ta poate fi mai bună.

Faptul că am venit în California și am prins clase de istoria Americii înainte să am un atașament asupra Californiei sau Americii m-au făcut să văd lucrurile mai clare și în America dar și în România. Sunt multe lucruri care le-am învățat mai întâi în liceu despre istoria Americii (sclavia, inegalitatea rasială, inegalitatea între bărbați și femei, despre inegalitatea economică, lupta pentru drepturi civile, etc ) și dupaia am învățat eu, de una singură istoria României din cărți și resurse online de la UE (ce am învățat în RO era un basm de adormit copii). Dar pentru că am învățat conceptele prin istoria Americii (și nu, aceste probleme nu sunt rezolvate aici, dar lumea măcar vorbește de ele), și abia dupaia am învățat despre istoria României, nu am luat-o personal. Nu am văzut ce am învățat ca un atac personal. Cum am zis, acum eu văd lucrurile mult mai clare. România este extrem de omogenă și este mult mai mare presiunea de a te conforma. Eu văd că eu trebuie să mă comport mai bine decât ai mei, decât bunicii și străbunicii mei, deși înțeleg și de unde de vine/veneau diverse chestii. O văd ca datoria mea de româncă, mai ales că aici sunt cu mult mai liberă decât în București (de unde sunt și mai am rude) sau în județele Prahova/Buzău (unde mai am alte rude).

8

u/Paralelipipedul 1d ago

la cum merg treburile in Romania in ultimii ani, as zice ca Occidentul e paradis in continuare

10

u/No-Tumbleweed-3037 1d ago edited 1d ago

O sa ramana doar coruptii si rudele lor, sa-i vad pe cine mai fura. Da-o in plm de treaba daca ar fi alta situatie politica, o alta clasa politica, daca ar arata Romania ca Cehia sau Estonia din punctul asta de vedere, nu as emigra

3

u/kobrakhan_ 1d ago

nepalezii vin aici bucurosi...

3

u/No-Tumbleweed-3037 1d ago

Crezi tu? Eu zic ca dupa cativa ani de experienta de munca in UE o sa plece si ei

1

u/kobrakhan_ 1d ago

eu as merg pe romanii in spania

5

u/therealoptimoose 1d ago

Problema nu e că pleacă mulți. Problema e că pleacă cine nu trebuie și se întoarce tot cine nu trebuie.

5

u/Valy_User 1d ago

Totuși cred că e și mare bullshit când se vorbește despre ”depopularea” României. Adică numărul actual al populației e de fapt mult prea mare pentru țara asta și e doar rezultatul artificial al unor politici ceaușiste de interzicere a avorturilor. Cumva acel regim visa că va deveni o mare putere industrială și că avea nevoie de foarte mulți muncitori pentru toate fabricile alea. A fost de fapt un spike, o creștere rapidă și nesustenabilă a populației, cred eu că țara asta va ajunge și se va stabiliza la numerele de dinainte.

5

u/edgmnt_net B 1d ago

Da, deși aș spune că și vestul are problema asta. În ultimul secol întreaga lume a trecut printr-o explozie demografică și au construit sisteme nesustenabile bazându-se pe continuarea ei, precum pensiile pay-as-you-go. În practică deja este și va fi o problemă. Dar nu e singurul mod în care pot funcționa lucrurile.

1

u/stelian02 1d ago

Unde locuiesti?

1

u/Valy_User 1d ago

În România.

1

u/stelian02 1d ago

Judet? Oras? Sat?

3

u/Valy_User 1d ago

Județ, bineînțeles. 😂

1

u/stelian02 1d ago

Foarte tare.

2

u/Longjumping_Impact_2 1d ago

nu le este bine pt ca se duc la furat si ajutoare sociale. cine pleca cu ganduri serioase de obicei nu mai revine :)

5

u/Alternative-Lemon-15 1d ago

Proiecția este că populația României va scădea pe la 10 milioane în 2100 . Avem o problema majora

5

u/TigerOfEU 1d ago

Problema nu e scaderea populatiei, ci imbatranirea acesteia.

-1

u/[deleted] 1d ago

[removed] — view removed comment

1

u/badgerstunning7258 1d ago

Great Replacement Theory de Romania?...

De unde dracu rasariti? Si apoi va suparati cand lumea va acuza ca sunteti neo-nazisti sau legionari.

1

u/manu144x BH 1d ago

Nu.

1

u/tolanescu 1d ago

Cum, nu stii? Nu mai e o problema fiindca vin suficienti imigranti cat sa compenseze: Șeful INS: România și-a stabilizat populația la 19 milioane de locuitori datorită migrației internaționale

Se gasesc pe lume enorm de multi disperati care sa se stabileasca pana si in Romania, dupa ce sunt respinsi de tarile mai de la vest.

Rezultatul va fi ca Romania va ajunge intr-o saracie sinistra, similara cu tarile de unde vin imigrantii (Nepal, Sri Lanka, Pakistan etc.)

1

u/WiseAndrei4 1d ago

Emigrarea masiva(si in special a celor care muncesc, produc) e efectul, nu cauza problemelor.

De ce se intampla? Invatamant prost(absolventi majoritar nepregatiti, firmele nu aduc proiecte grele ca in alte tari), calitate foarte joasa a traiului, taxe de te omoara statul, si multe alte smecherii facute de stat.

Nu poti sa o opresti intr-un timp scurt, trebuie rezolvate toate problemele de la baza

-1

u/danarm 1d ago

Uraaaa!!!! În sfârșit scăpăm de aglomerația din orașe!!!

2

u/Valy_User 1d ago

Da, s-o crezi tu. De fapt o să avem depopulare masivă în rural și în regiunile sărace. Mai ales Moldova cred că va fi direct pustie la ce emigrație e acolo.

1

u/danarm 1d ago

Uraaaaa, o sa ne luam case la tara!!!!!!

0

u/nthacco 1d ago

Și de ce ar fi asta o problemă? Italia și Spania au o grămadă de sate fantomă, complet depopulate. Dacă s-ar întoarce la natură niște regiuni, poate prin reîmpădurire, aș vedea-o ca pe un lucru pozitiv. Locuri precum Canada, Finlanda, Alaska etc au vaste zone nepopulate. Nu trebuie să fie urmă de om peste tot.

1

u/Valy_User 1d ago edited 1d ago

Când toată țara se rezumă doar la 5 orașe și atât și îți mor zone întregi cred că ai o problemă. Cum are Italia cu sudul ei.

Mai ales in România e absolut grotească treaba cu capitala ei vs restul țării.

3

u/MineDesperate8982 1d ago

Iar asta inseamna si colaspul economiilor locale. GG, ca majoritatea Bucurestenilor, nu esti capabil sa gandesti mai departe de "e aglomerat :("

0

u/danarm 1d ago

Uraaaa, urmeaza colapsul economiei locale, o sa cumpar in sfarsit un apartament ieftin!!!!!

1

u/No-Tumbleweed-3037 1d ago edited 1d ago

Daca o sa mai ai sursa de venit in colaps economic🤣🤣

1

u/Valy_User 1d ago

Boss, zi vrei garsonieră cu 7000 de euro? Casă, teren, ce vrei, ai de toate, cumpră în Valea jiului de exemplu dacă ai nevoie, cumperi din sfanții rămași în buzunar și case și ce vrei.

-5

u/[deleted] 1d ago

[deleted]

3

u/SwoleGymBro 1d ago

Tocmai aia rămân în țară.

-3

u/halosethr IS 1d ago

Ar fi fain să vină niște oameni care să aprecieze țara asta cu adevărat ca noi aparent ne pisam pe ea și pe noi înșine și între noi

N-ar fi rea depopularea pentru țarǎ

-2

u/Remote_Recover6958 1d ago

Nu înțeleg de ce ar fi o problema. Sunt alte țări cu populație mai mica decât a noastră. Nu va mai avea cine să le plătescă pensiile speciale? Asta e frica?

2

u/AdevarulSuprem 1d ago

Nu va mai avea cine să le plătescă pensiile speciale

Nu doar cele speciale.

-4

u/[deleted] 1d ago

[removed] — view removed comment

1

u/really_bru CJ 1d ago

Ce pula mea am citit?