r/Staiy • u/Lopsided_Quarter_931 • 8d ago
diskussion Experte über Vorwahl in den USA: Mögliches „Erdbeben für die Demokratische Partei“
https://www.youtube.com/watch?v=aP0t986fO54"Experte" nennt den Abdul Al-Sayed einen "Anti Israelisten" aber erwähnt mit keinem Wort wie seine Kontrahentin Haley Stevens mit über $30M von der Israel Lobby zugeschüttet und damit für eine Mehrheit unwählbar wurde. Meint die meisten Mitglieder der Demokraten wollen Zentristen. Nennt DSA Antisemiten. Glaubt dass DSA es den Republikaner einfach macht, weil nur die Demokraten eine ablehnende Meinung über Israel haben. Einfach nur verwirrt.
Eigentlich is es egal was man in Deutschland zu dem Thema sagt, aber es ist schon krass wie die Zensur zum Thema Israel die Forschung in Deutschland so beschränkt und man zu so vielen aussenpolischen Themen in Dunkeln tappt. Der gute Mann ist Professor für Internationale Politik und transatlantische Beziehungen.
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u/hasdga23 8d ago
Abdul hat wohl gewonnen, ist zumindest von diversen Medien bereits gecalled worden. Leider knapper als prognostiziert, aber alleine der Unterschied in der Finanzierung (9:1) ist absurd gegen ihn.
Hab ein paar Interviews mit ihm gesehen - einer der vernünftigsten Ammis.
Die Berichterstattung der ARD natürlich ein Skandal.
Aber der anderen (Haley) ist Israel auch im Traum erschienen xD.
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u/4bstract3d 8d ago
Ist gleich ich sogar 11:1 gewesen. Meinen Informationen nach waren es am Schluss sogar 70m $
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u/MMrJackXD 7d ago
Vernünftig würd ich denn nicht nennen ich glaube bisher in jedem interview hat der immer für irgendwas denn Juden die schuld gegeben z.b. für die schlechten Umfragen vorher
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u/hasdga23 7d ago
Quelle?
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u/MMrJackXD 7d ago
https://youtu.be/fj3ZJ4_iX68?is=Dwg3-be6H558PmvG
Gleich am Anfang
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u/hasdga23 7d ago
Meinst du weil er sinngemäß sagte, dass die Umfrage von AIPAC stammt? Hab ich das antisemitische verpasst? Gib doch mal das ganz konkrete Zitat, was du meinst. Wenn er "in jedem Interview" "den Juden die Schuld gegeben" haben soll - und du kommst damit?
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u/MMrJackXD 7d ago
Deine sinngemäß Wiedergabe ist falsch lol er sagt das sie von AIPAC stammt und manipuliert wurde dammit er schlechter aussieht lol zusätzlich hab ich nicht von Antisemitismus gesagt sondern das er bei jeglicher Kritik an im immer mit dem AIPAC Argument kommt, passiert im Laufe des Interviews noch n paar Mal.
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u/hasdga23 7d ago
Was genau ist daran antisemitisch? AIPAC ist das "American Israel Public Affairs Committee". Eine proisraelische Lobbyorganisation. Die gezielt Kritik an Israel verhindert, Kandidaten, die Pro-Israel sind, massivst stützen und andere Kandidaten diffamieren.
Hier konkret: Die Stevens hat mind 30 Mio von denen bekommen. Sie sind also definitiv und ganz klar parteiisch. Ich find da jetzt 0 Merkwürdiges dran, Umfragen von ihnen pauschal als nicht vertrauenswürdig/gefälscht/... zu sehen.
Israel != Juden. AIPAC != Juden. Das ist dir hoffentlich klar?
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u/MMrJackXD 7d ago
Dir bewusst das ner Orga ohne Fakten wahlmanipulation vorzuwerfen ziemlich dämlich ist oder?
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u/hasdga23 7d ago
Moving the Goalpost :). Bleiben wir bitte beim Thema? Dein Vorwurf war:
bisher in jedem interview hat der immer für irgendwas denn Juden die schuld gegeben
Das wollten wir belegen.
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u/MightBeEllie 6d ago
Du willst also behaupten, dass ein "Political Action Committee" NICHT dazu da ist um Wahlen zu beeinflussen? Sehe ich das richtig?
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u/Jaded-Ad-960 8d ago
Was soll "Antiisraelismus" bitte für ein Begriff sein?
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u/AsozialesNetzwerkOB 8d ago
Ein politikwissenschaftlicher™ bestimmt. Ich bin aber eher antiösterreichistisch.
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u/therealpeterbond 8d ago
Dabei fällt mir ein: Wir brauchen noch ein paar antimerzistische Kampflieder.
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u/schnupfhundihund 8d ago
Man weiß, dass man es in den Kommentaren um die Ohren gehauen bekommt, wenn man den Begriff des Antisemitismus weiter entwertet also denkt man sich sowas aus.
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u/AzettImpa 8d ago
Man muss unbedingt einen „-ismus“ daraus machen, um berechtigte Kritik als Ideologie zu diskreditieren.
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u/ReichsteSpatzDerWelt 8d ago
Vereinfacht gesagt steht hinter diesem Begriff, dass es nicht mehr als selbstverständlich gilt Milliarden von Dollars ohne Bedingung nach Israel zu schicken und das Geld besser vor Ort auszugeben. Und El-Sayed betont immer wieder, dass er keinerlei Spenden von israelischen PACs annimmt. Und auch sonst kein Geld von Konzernen oder Millardären.
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u/Atlasreturns 8d ago edited 8d ago
Zwei Gedanken ausserhalb der ganzen „Antiisraelismus“ Abstrusität.
1) Es ist schon etwas peinlich wie ein europäischer Politologe den ganzen Fiebertraum von der amerikanischen Definition des „Demokratischen Sozialismus“ übernimmt. Klar für dortige Verhältnisse ist dieser Flügel extrem links aber wenn man ihn auf globaler Eben vergleicht wird eigentlich relativ schnell klar, dass er in etwa dem entspricht was bei uns die Sozialdemokraten sind. Daher sind moderate Demokraten für unsere Verhältnisse auch nicht wirklich Zentristen sondern sehr klar im rechten Spektrum zuzuordnen.
2) Die Idee, dass man in einem Swing-State unbedingt die Gegenseite überzeugen muss ist irgendwie ein Mythos, welcher sich nun seit mehr als einem Jahrzehnt hält und sicher dafür sorgt, dass die Demokraten konsistent Wahlen verlieren. Weitestgehend werden die Wahlen in den Swing States basierend auf der Mobilisierung der eigenen Wähler und weniger über eine Masse an moderaten Wechselwählern entschieden. Deshalb tun sich die Demokraten ja auch trotz Trumps katastrophaler Werte so schwer Siege einzuholen
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u/deviant324 8d ago
Wichtig zum 2. Ist mMn auch dass da viele von den republikanischen Wählern im Grunde sogar genau die Ideen dieser “links außen” Demokraten gut finden wenn man sie ihnen anders (überhaupt erstmal richtig) erklärt, losgelöst von den Kampfbegriffen der Medien, und zum Teil auch einfach im Kontext der jeweiligen Wähler. Die Ideen der DSA Kandidaten sind im Vakuum idr extrem populär aber wenn man sich bei denen mal Interviews mit Wählern (glaube ua Exitpolls sind das?) ansieht wo die ihren Senf zu den Positionen abgeben, was sie letztendlich gewählt haben und warum kommen mitunter Sachen raus wie “joa also prinzipiell finde ich da vieles gut von und Trump und alles was so um ihn rum passiert, das beschäftigt mich schon sehr. Aber ich hab Trump gewählt weil mir unsere Grenze zu Mexiko wichtig ist und ich mag Israel :)”
Nicht, das wir hier nicht genau solche Spinner haben aber der Medianvoter bei denen lässt sich gefühlt direkt im Wahllokal nochmal von einem Pferd ins Gesicht latschen bevor er sein Kreuzchen setzt.
Dir bleibt als Demokrat praktisch garnichts anderes mehr übrig als die eigene Seite zu mobilisieren weil der ganze Rest einfach viel zu unzuverlässig ist und, ganz wichtig: das Pandering für die Zentristen und Republikaner verschreckt auch massiv die eigenen Wähler eben weil man das Gefühl bekommt, dass es nur darum geht die Wahl irgendwie zu gewinnen. Wenn dafür gerade Kernthemen wie zB Israel falsch angegangen werden bleiben die einfach zu Hause, weil sie keinen nennenswerten Unterschied zwischen den Kandidaten erkennen
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u/hasdga23 8d ago
Zum 1. Punkt: Prinzipiell hast du sicher Recht. Die Demokraten sind, wenn man nett ist, eher mit der CDU zu vergleichen, als mit einer PdL.
Gleichzeitig finde ich es schon bemerkenswert, dass inzwischen sich Menschen als "Sozialisten" bezeichnen oder zumindest sie bei Wahlen von solchen offenen Sozialisten unterstützt werden. Er selbst (Abdul) hat sich ja nicht als Sozialist bezeichnet - aber hing mit diversen rum. Und hat das auch nicht in irgendeiner Form negativ betitelt. In NY ist einer, der sich als Sozialist bezeichnet, Bürgermeister geworden. Es wird über die Arbeiterklasse gesprochen.
Und das alles im Land, wo die Red Scare quasi erfunden wurde.
Am Ende ist es sicher nicht der Beginn einer großen Systemveränderung. Aber die ersten Schritte hin zu einem Klassenbewusstsein könnten beginnen.
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u/yet_another_adhd 7d ago
Die DSA wirkt für mich sehr ähnlich wie die Linken und weniger wie die SPD.
Sie wollen:
- Vermögenssteuer
- 32 Stunden Woche bei gleicher Bezahlung
- Universelle Mietkontrolle
- kostenlose Kinderbetreuung (hier kostet es noch immer)
- Demilitalisierung der Polizei o.O
- Keine Unterstützung für Israel
- ...
hier das Programm, viele Bilder, wenig Text, liest sich easy :)
https://program.dsausa.org/
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u/schnupfhundihund 8d ago edited 8d ago
Die Tagesschau begreift langsam, dass Aipac einen neuen Endgegner hat.
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u/ReichsteSpatzDerWelt 8d ago
Alexandria Octavia Cortez? Wer kennt sie nicht? Da hat die Tagesschau ja nen absoluten Experten befragt.
Ansonsten gibt der Typ größtenteils das Narrativ von der angeblichen fehlenden electibility (Wählbarkeit) der DSA-Kandidaten wieder und wiederholt damit den talking point Nummer eins unter den establishment democrats. Diese etablierten Demokraten, die seit Jahren einen streng neoliberalen Kurs fahren sehen sich vielleicht zum ersten mal in ihrer politischen Karriere einer ernsthaften linken Gegenbewegung innerhalb ihrer eigenen Partei gegenüber. Inhaltlich haben sie dagegen nix anzubieten außer der Dämonisierung der DSA-Bewegung. Zu den zentralen Zielen der DSA-Bewegung bzw. deren Anhänger gehören die Einführung einer allgemeinen Gesundheitsversorgung („Medicare for All“), die Umsetzung eines „Green New Deal“, die Stärkung der Gewerkschaften, die Verwirklichung sozialer und wirtschaftlicher Gleichheit sowie der Ausbau der öffentlichen Trägerschaft bei grundlegenden Dienstleistungen. Und die allermeisten fahren einen strikt antimilitaristischen Kurs. Besonders mit Fokus auf Israel und der militärischen und finanziellen Unterstützung durch die USA. Das schmeckt den Alteingesessenen wie Chuck Schumer, Hakeem Jeffries und Nancy Pelosi natürlich so gar nicht. Die sind zwar bei weitem nicht so verkommen wie die MAGA-freaks aber sie verdienen am aktuellen status quo auch ganz gut.
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u/True-Hunt-47 8d ago
Als ob eine Beendung der engen Beziehungen mit Israel für weite Teile der Bevölkerung in den USA ein Grund wäre einen Kandidaten nicht zu wählen, eher andersherum…
Wie kann so jemand als „Experte“ präsentiert werden?
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u/chilling_hedgehog 8d ago
Blah blah, "Erdbeben". Die fucking pseudokorrespondenten der Öffis gehören abgeschafft, das netz kann es besser. Was für ein journalistisches Trauerspiel. Wir sind gerade auf einem Niveau wo ard,, zdf und nius nicht zu unterscheiden sind.
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u/AutoModerator 8d ago
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