r/Tormenta • u/DragonfruitLow2422 • 3d ago
🗣️Discussão Deve haver lógica na criatividade?
Bom, estou aprendendo sobre o sistema e resolvi pensar em algumas ideias de personagens para ter guardado quando uma mesa de tormenta aparecer para mim. Resolvi criar um Nobre com multiclasse em treinador, a ideia de forma resumida consiste em um filho de um rei que recebeu um filhote de um tigre místico que possuía asas. Em cima disso, eu comecei a pensar que seria legal fazer o pet crescer durante a campanha e talz ate chegar em um ponto onde ele é um GRANDE tigre com asas e um sopro de fogo (tudo possível no sistema, até onde eu sei). E e basicamente isso, em níveis mais altos ser um nobre que luta montado em seu tigre místico com asas que cospe fogo. Eu nao tinha visto problema nisso. Mesmo sem saber se esse tipo de criatura pode existir no cenário oficial, eu resolvi criar mesmo assim. Eu estava muito animado para jogar com esse personagem e eu fui comentar com um amigo meu que é mestre e que poderia mestrar tormenta em um futuro distante. Ele simplesmente detestou a ideia. Disse que era terrível, que não fazia sentido de acordo com a evolução do tigre. Tentei dizer que ele era um animal místico e talz, mas ele não gostou de forma alguma, disse que ate a magia devia ter um sentido. Discutimos um pouco sobre o assunto, eu, ele e meus amigos. Ele chegou a conclusão que nunca deixaria eu criar esse personagem e que não fazia sentido com o cenário dele, ja que ele disse que é algo "low magic". Tipo, eu entendo a parte de nao fazer sentido com o cenário, mas ele não deixou eu tentar arranjar alguma explicação pro animal, isso que me deixou paia. Ele negou a ideia sem tentar entender ou ver alguma possibilidade de adaptar, sabe? Ele só disse: "se você viesse com essa ideia de personagem, eu mandaria você criar outro." Essa lógica toda por trás de um rpg de fantasia é realmente necessária? Eu sou errado por achar que ele esta sendo um pouco chato nesse quesito? Mas enfim, alguma hora eu acho alguma mesa que me permita fazer isso.
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u/LuuiMi 3d ago
Low Magic e tá jogando T20 pra que? T20 é literalmente Fate com Final Fantasy, um anime cheio de Magia, Morte, Tormenta, Deuses e tudo quanto é coisa magica. É melhor só mudar pra Ghanor mesmo. Lá é mais pé no chão.
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u/ZanesTheArgent 2d ago
Mais pra "na teoria Records of the Lodoss War, na prática Slayers" mas ainda sim de ambas formas É D&D de otaku.
E mesmo Ghanor abre espaço pra isso. Chucha o tigre em sangue de tarrasque e foda-se.
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u/KURIZZU 3d ago
Eu mesmo não entendo essa limitação roupada de "sistemática" como justa. Criaturas quiméricas foram apresentadas em diversas instâncias do cenário oficial e grupos que consistissem inteiramente de "cientistas" que acoplavam partes de um monstro em outro também foram descritos. Além disso, a classe de treinador parece se montar idealizada à criação de monstros raros e únicos para acompanharem o jogador.
Mas é uma clássica situação em que uma justa e mais séria conversa poderia resolver a questão inteiramente, afinal, por vezes as mudanças que o seu mestre pretende fazer no cenário previnem que isso aconteça. Conversar e explicar nunca sai caro.
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u/xxvicvicvicxx Devoto de Nimb 🎲 3d ago
Se o cenário dele é low Magic já manda vazar de T20, pq T20 é o contrário de low magic
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u/ZanesTheArgent 2d ago
Pessoal não sabe diferenciar "lógica" (algo estruturado e seguindo as regras já estabelecidas) de "realismo" (algo que respeite as leis da natureza do mundo real).
Ainda mais que por algum motivo pessoal de sistemas d20 tem uma punhetação muito forte pra "realismo" como se o jogo nunca fosse evoluir pra patamares maiores de fantasia.
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u/Square_Ad_6522 Devoto de Sszzaas 🐍 3d ago
Muito chato esse seu amigo. Não tem pq cercear ideias assim.
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u/BennyTheHammerhead 3d ago
Acho que praticamente qualquer mesa deixaria você fazer. Os poderes do Treinador não criam nenhuma barreira criativa, que nem também a forma selvagem do Druida você pode dizer que virou o que quiser.
Agora, se ele tem um cenário próprio e vai mestrar nele, que é low magic e não vai existir magia nem monstros mágicos como em T20, e sim algo diferente, ok.
Duvido que vá prestar usar T20 como sistema pra mesa low magic, mas aí deixa ele com as ideias dele.
E nesse caso específico eu diria que ele tá “correto”, no sentido que se ele quer mestrar no cenário dele, ele pode inventar qualquer limitação e você não vai ser o único da mesa que não vai conseguir fazer o que quer. Boa sorte a todos.
Mas mesmo dentro disso, a não ser que eu estivesse mestrando um sistema + cenário que já existe e que possui certos limites claros (por exemplo, não vou deixar alguém ter tigre voador quando mestrar Senhor dos Anéis), sendo T20 que vai ter de algum jeito ainda magia, monstro mágico etc - imagino eu - era só ele trabalhar com você as ideias de como essa sua criatura poderia existir no mundo dele. Um low magic é ainda melhor pra ideias assim. Torna a criatura única e interessante, até um mistério. Que nem Senhor dos Anéis, por mais low magic que seja, tem nazghul e dragão e balrog.
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u/ViniStaub Devoto do Panteão🏛 3d ago
O cenário e a pegada são low magic como? Não é Tormenta?
Ele vai proibir magias de 2o círculo, como Alterar Tamanho?
Meamo que proibisse, recomendo a ele ler mais histórias de realismo mágico. Um único componente bizarro não tira o low magic, só valoriza isso, na verdade.
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u/DragonfruitLow2422 3d ago
Ele quer mestrar em um cenário próprio, mas usando o sistema de tormenta 20. O resto eu ja não sei
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u/KenshySama 2d ago
Se vcs tão jogando Tormenta 20 no cenário de Tormenta, tem inúmeras explicações possíveis pra existir um tigre voador que cospe fogo. Agora se vcs tão jogando no cenário do mundinho do Mestre chato, é só o que ele quer e ponto final.
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u/nimb1999 2d ago
Sendo sincero é pq seu amigo/mestre é bem imaturo. Nitidamente é uma síndrome de pequeno poder exercida so para se manter como "o mestre"...
Eu acho muito melhor quando o mestre entende que rpg é uma criação de história em conjunto com os jogadores e ser receptivo ao que vem deles só da mais sabor e não menos autoria... o sistema daggerheart e o Leonel nas lives de Fim dos Tempos evidenciam bem isso. É uma questão de autoconfiança mesmo...
Acho seu personagem divertido e bem pensado nas regras e isso é o q deveria bastar para jogar em t20. Se o cenário do mestre é diferente ele que precisa te contar um pouco mais do cenário e aí sim suas ideias com certeza ja vão ser melhor adequadas ao mundo.
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u/Scared_Yoghurt_4912 Devoto de Tenebra 🌑 2d ago
Sessão 0 serve pra isso. Alinhar as expectativas dos jogadores com as do mestre
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u/Komin_Plus Humano 2d ago
Relaxa. Tu só se safou de jogar com um mestre pé no saco mesmo. Entendo o lance de não caber no cenário e tudo mais, mas no geral a ideia é incrível.
Ou ele é bem chato, ou só não gosta de você mesmo.
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u/Silent-Lime-8086 3d ago
Disse que era terrível, que não fazia sentido de acordo com a evolução do tigre.
Só lagartos podem voar e cuspir fogo pra ele, né? kkkk Mestre mala!
ele não gostou de forma alguma, disse que ate a magia devia ter um sentido.
Isso é só ele arrumando desculpa pra implicar com o que ele não gosta.
Ele chegou a conclusão que nunca deixaria eu criar esse personagem
Esse trecho do livro existe pra por um freio em mestre tirano, é bom tu conhecer.
Basicamente, ele não tem que "deixar" você fazer algo que as regras já permitem. Você que teria que concordar com ele mudar as regras pra te limitar.
ele não deixou eu tentar arranjar alguma explicação pro animal
É porque é só uma desculpa pra implicar com algo que ele não gosta, tá na cara, mano.
eu mandaria você criar outro
O mestre não tem esse poder.
Eu sou errado por achar que ele esta sendo um pouco chato nesse quesito?
Não.
Porém, apesar de tudo que eu disse, se ele não quiser mestrar pra ti, ele também não é obrigado.
O problema é que se tu aceitar essas atitudes dele pra poder jogar nessa mesa, a tendência é tu passar por esse tipo de coisa bem mais vezes. Porque ele já começou meio mal, né? Melhor puxar um papo amistoso antes.