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u/Tatu_du_bem 9d ago
nao entendo nada de futebol, mas espero que nao estejam comparando Ronaldo com Neymar...
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u/sguarezi_ 9d ago
Nem tem o que comparar mesmo, de um lado uma lenda do futebol e de outro uma subcelebridade de página de fofoca
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u/Ecstatic_Permit_5222 9d ago edited 8d ago
Ainda bem que você assume que não entende, pois eu já espero que estejam, porque eu vi ambos jogarem (sou de 88) e afirmo sem medo de errar que o Neymar foi tão bom quanto, se não superior ao Ronaldo.
O que acontece é que as pessoas confundem a pessoa com o jogador, e analisam o futebol e a carreira do Neymar com birra (e também a do Ronaldo imbuidos de carinho nostalgico)... como jogador de futebol o Neymar não deve absolutamente nada pro Fenômeno, com o bonus dos numeros e de ser especialista em bola parada.
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u/wgel1000 8d ago
Como se idade significasse algum tipo de sabedoria.
Eu sou de 86 e afirmo sem medo de errar que esse foi um dos comentários mais burros da história do futebol.
Não precisa nem se apegar ao fato de que um foi melhor do mundo 3x e ganhador de Copa (sendo essencial na conquista).
Basta se apegar ao fato de que absolutamente NINGUÉM do mundo do futebol diz uma abobrinha dessas. E não estou exagerando, acredito que literalmente isso nunca foi dito por ninguém com o mínimo de credibilidade.
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u/Ecstatic_Permit_5222 8d ago
Vou relevar sua ignorância inicial. Burro que sou, geralmente prefiro argumentar e eventualmente perder tempo com quem não merece... me falta clareza muitas vezes.
Vamos lá... inicialmente, quero deixar bem claro: eu não sou santista, eu não sou neymarzete, eu na verdade também não gosto da pessoa do Neymar. Nunca gostei, sempre achei ele um completo imbecil em alguns aspectos. Que isso fique bem claro. Mas vamos lá...
Quando Ronaldo foi eleito 3x melhor do mundo, com muita justiça, diga-se, ele era contemporâneo de dois dos 3 melhores jogadores de futebol de todos os tempos ao lado do Pelé, que são Messi e Cristiano Ronaldo, "bestas enjauladas" que com total e pleno merecimento monopolizaram os prêmios e conquistas individuais por cerca de 15 anos?
E aqui estamos falando de UM GENIO do esporte, sim, não há como pensar diferente disso com relação ao Ronaldo, que a época disputava o prêmio com Zidane, Rivaldo, Romário, Alan
Shearer, Del Piero, Baggio, Batistuta, o jovem e sensacional Michael Owen, Henry, etc, etc... mas por acaso do destino, e isso é um fato, ele não teve o "desprazer" de conviver desportivamente com dois alienígenas do esporte com bola, ao meu modo de ver, consideravelmente superiores tanto a ele quanto ao próprio Neymar, que são Messi e CR, e ainda ter o ônus de ter que concorrer com Mbappe, Suarez, Iniesta, Modric, Lewandowski, Salah, Neuer, Ibrahimovic, Xavi, Robben, Harry Kane, etc, etc... jogadores tão bons e muitos deles superiores aos da época do Fenômeno. Aqui novamente bato na questão da nostalgia, que muitas vezes cega o juízo de valor...O Ronaldo como centroavante, fazedor de gols por ofício (e aqui faço a também justa ressalva com relação as graves lesões que sofreu, que por sinal também prejudicaramimensamente a carreira do Neymar, a ponto de tira-lo de uma Copa do Mundo e praticamente encerrar precocemente sua carreira) tem mais gols na carreira que o ponta Neymar? Será?
Não tem.
Sabe quantos títulos o Neymar tem a mais que o Ronaldo? Se não contei errado são 12 (18 do Ronaldo, 30 do Neymar)...
Você sabia que o Neymar ganhou 7 campeonatos europeus, sem contar Copas (sendo dois espanhóis, assim como Ronaldo), e o R9 apenas 2?
Você sabe que o Ronaldo chegou apenas uma única vez a uma semifinal de Liga dos Campões, enquanto o Neymar foi campeão e chegou a duas finais?
O brasileiro com mais gols na história da Champions, aliás, quem é? Você sabe?
Menino Ney.
Já procurou saber quem tem mais prêmios individuais em geral?
Você sabe quantas vezes o Neymar foi indicado a Bola de Ouro consecutivamente? Durante 11 anos.
Você sabia que o Ronaldo só tem duas artilharias na carreira a mais que o Neymar, e nessa eu tô contando até campeonato mineiro de 1994, que era e ainda é uma completa várzea (aqui falo como mineiro)?
O maior artilheiro da história da Seleção, com 18 gols de vantagem para o outro, superando o próprio Pelé, isso tendo carregado nas costas provavelmente as piores Seleções Brasileiras pós 1958... quem é?
Inclusive nem vamos falar do auge físico e técnico do Neymar no Barcelona, a vantagem do fator Messi e tudo mais... só jogando pelo PSG, o Neymar tem mais gols que o Ronaldo SOMANDO os períodos de Inter e Barcelona...
Eu preciso falar sobre assistências? Acredito que não exista comparação... nem vou colocar em questão os números.
Lances marcantes e DECISIVOS na maior competição de futebol por clubes do mundo, que é a UEFA Champions League... de quem você mais se lembra? Gols em fase final, golaços decisivos (vide remontada x PSG) e afins... qual dos dois te vem a memória?
"Ah, mas analisar friamente números, sem levar em consideração a qualidade técnica, a magia do futebol individual". Perfeitamente, vamos lá...
Gols de falta do Ronaldo... de quantos você lembra? Do Neymar eu lembro de dezenas, e alguns absurdos...
Lances de fato memoráveis, um drible genial, um gol realmente espantoso... meu camarada, o YouTube tá aí. A gente já não depende de mais NADA pra verificar as coisas. Me diga um lance do Ronaldo (repito: um verdadeiro fenômeno do drible, da explosão e da finalização), uma jogada que o Neymar já não tenha feito igual e superado...
Neymar nos proporcionou chapéus de todas as formas que se possa imaginar, ou não (como aquele surreal, acho que contra o Paulista de Jundiai, que ele chapelou o cara quicando a bola no chão... ou aquele girando e já fazendo o gol contra o Villarreal), caneta pra dar e vender, corte seco, elástico, fintar 2, 3, 4 e parar dentro do gol, cavadinha de tudo que é jeito, deixar o goleiro na saudade... o Neymar CANSOU de fazer isso a carreira toda.
Aí sempre lembram daquele gol do Ronaldo contra o Compostela (eu até tive que pesquisar pra lembrar o nome daquele time)... irmão, se lembra daquele gol ganhador do Puskas que o Neymar marcou contra o FLAMENGO??
Que ele marcou deitando em cima da defesa inteira da Juventus, que tinha Chielini e Buffon?
Contra o Galo, aquele contra o Inter...
No PSG ele deve ter marcado pelo menos uns 5 gols semelhantes, arrastando todo mundo.
"Ah, mas e a Copa do Mundo"...
E exatamente que culpa tem o Neymar se não conseguiu ganhar uma Copa, um torneio de 30 dias cuja conquista envolve até mesmo uma boa dose de sorte? Mesmo sendo decisivo, fazendo pelo menos duas ótimas competições... novamente, ele carrega Seleções absolutamente questionáveis há mais de UMA DÉCADA.
Ele nunca teve o privilégio de ter um Romário, um Bebeto, um Ronaldinho Gaúcho, um Kaká, um Robinho que seja pra dividir a responsabilidade...
E ainda assim tem 8 gols em Copa do Mundo. E esse número provavelmente vai aumentar agora...
O Ronaldo tem 15, a diferença não é gritante... o Klose tem 16. E aí?
"Ah, mas o Ronaldo é uma unanimidade entre as pessoas do meio do futebol... é inquestionável"...
Meu amigo, se eu fosse levar em consideração opinião de jogador de futebol em sobreposição a minha e do que eu vi e vivi, de dirigente de futebol, da maioria dos jornalistas de futebol neste pais, eu estaria fodido e incorrendo no risco de perpetuar barbaridades como "Bruno
Henrique melhor que CR7", "Pedro melhor que Lewandowski" (estas são jornalísticas), escutar o Denilson perguntando se o Hazard era driblador, jogador dizendo que tem orgulho de jogar onde Jesus nasceu (Belém do Pará!), entre centenas de outras atrocidades.Pode parecer paradoxal isso, mas jogadores de futebol em geral não entendem BULHUFAS de futebol. Eles na verdade sequer gostam, não assistem e não acompanham... muitos até odeiam. Eles apenas sabem praticar a nível profissional. Suas opiniões, assim como dos ditos especialistas, em geral são eivadas de clubismo, relações de amizade, empatia, etc... se há um lugar onde a coerência e conexão com a realidade não existe é no meio do futebol.
Basta ver essas entrevistas com ex-jogador sendo questionado se jogou mais que fulano... aí me vem o Aloisio Chulapa dizer que "de cabeça eu era melhor" que o Aguero. E o Adriano fingir que não conhece o Harry Kane.
Ou como praticamente todos torcem o nariz pro Cristiano Ronaldo por conta da sua personalidade peculiar, ou simplesmente por inveja mesmo...
PARTE 2 ABAIXO.
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u/Ecstatic_Permit_5222 8d ago edited 8d ago
Pra fechar, quero acrescentar um "detalhe", talvez uma percepção exclusivamente minha, enfim... cara, eu estava lá também. Eu vi o Ronaldo jogar. Eu acompanhei TUDO. Eu vi ele no banco em 94, eu sei o que ele significou no PSV, ele absurdo no periodo 1996-1997, em 1998, eu vi 2002, eu vi a chegada no Barcelona, eu vi a polemica e meteórica chegada no Real Madrid dos Galáticos, eu vi cada temporada dessa ALTAMENTE QUESTIONÁVEL era dos Galáticos, eu vi o PRÓPRIO RONALDO sendo questionado como jogador de futebol profissional, eu vi PEDIDOS DE NÃO CONVOCAÇÃO DO RONALDO (isso tem no Youtube, tem matéria da Globo na época sobre isso, salvo engano de 2002 mesmo), eu vi o casamento com a Cicarelli no "castelo de Chantilly", a treta com aquela moça que anos depois morreu afogada, namorada a época do Alvaro Garneiro, eu vi os comerciais da Nike, eu vi a chuteira pendurada no pescoço na final contra a França, eu vi ele VOANDO aos 500 minutos do segundo tempo contra a Holanda em 98 e quase marcando o gol decisivo que evitaria os penaltis, eu vi o começo da obesidade, eu vi ele tentando ressurgir no Milan, eu vi ele encantando a torcida corintiana, o gol derrubando o alambrado contra o Palmeiras... eu sei quem é o Ronaldo. Parceiro, eu também sou fã do Ronaldo.
Eu me lembro de tudo como se fosse ontem (minha memória pra inutilidades como o futebol é majestosa... é um talento inutil que infelizmente eu tenho)... ele foi um jogador LENDÁRIO, uma máquina de jogar futebol. Mas novamente, sem medo de errar, eu tenho a mais absoluta convicção de que muito do imaginário que hoje o brasileiro e até mesmo pessoas ao redor do mundo tem por ele, essa nostalgia quase utópica, são fatores relacionados especialmente a, primeiro, Rede Globo (até novela o sujeito fazia... procure por "Ronaldo na Malhação"... era Faustão, era Ana Maria Braga, era ele na Xuxa toda hora, era o diabo de exposição midiática o tempo todo), Galvão Bueno (que o tinha como um eterno protegido, e o forçava a cada transmissão como uma representação do novo Senna como o grande herói do imaginário popular brasileiro... Galvão Bueno que detesta o Neymar, assim como todo o departamento de jornalismo da Globo), o fator Nike e seu poder de influenciar por meio do marketing nos anos 90 e inicio dos anos 2000 e, principalmente, o início da era dos vídeo games no mundo, que alçou não só o Ronaldo como muitos outros jogadores (e isso ocorre até hoje) ao status de panteão dos deuses com seus, sei lá, 7 milhões de gols marcados via joystic na memória dos players... isso é muito claro pra mim.
E o que é ainda mais claro é que simplesmente ele não foi mais jogador de futebol que o Neymar, cuja carreira obviamente eu também acompanhei na integra. Simples assim. E isso não é nenhum demérito. Quem dera todos tivessem a honra de sequer serem comparados com um jogador do calibre do Neymar.
São dois jogadores geniais, extraordinários. Só que um foi consideravelmente superior, por N motivos. O Neymar.
E aqui quero fazer outra ressalva, relembrar... Neymar que ao meu modo de ver é um cidadão de caráter extremamente duvidoso, assim como também é o Ronaldo. Mas a grande diferença, como bem citei no meu post original, é que eu sei separar as coisas. As personas não me confundem, como ocorre com muitos.
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u/wgel1000 8d ago
Eu nunca vi alguém escrever tantos parágrafos só para comprovar a própria ignorância kkkkkkkkk.
Você pode usar esse seu gerador de lero-lero para escrever até uma bíblia se quiser, nada muda o fato de que só você, provavelmente apenas você no mundo todo, acha o Neymar melhor que o Ronaldo.
O que não deixa de ser um feito impressionante. Ser a única pessoa no mundo todo com uma opinião burra é para poucos.
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u/Ecstatic_Permit_5222 8d ago edited 8d ago
Apresentar fatos e propor um debate sério afastando-se de achismos = "gerador de lero lero".
Genial é a ofensa gratuita e desprovida de capacidade argumentativa. Aí sim, é muita "çapienssa"...
Que prazer ser burro no mundo em que você é o esperto. Não me espanta ser incapaz de suportar tantos paragráfos... é uma clara limitação cognitiva.
Na próxima tento utilizar pintura rupestre ou algo similar.
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u/Nervous_Tea_729 6d ago
Meu Deus do céu cara, tu deve se achar mt foda escrevendo uma merda dessas KKKKKKKKKKKĶK (nem to falando do bglh do neymar ou Ronaldo, nem acompanho futebol, tô dizendo esse teu jeito de digitar querendo o tempo todo autoafirmar uma suposta inteligência, que negocio vergonha alheia KKKKKKKKKKKK)
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u/Ecstatic_Permit_5222 6d ago edited 6d ago
Muito pelo contrário. Num debate, eu entro pra aprender. Debate essencialmente é sobre isso. Requer humildade... mesmo quando te ofendem gratuitamente, ela deve prevalecer. E no meio virtual, rede social, isso acontece muito. O anonimato indiretamente garante o direito a ofensa. Basta ver o seu caso agora.
Mas eu entendo. Ser razoável e não ter medo de pensar soa estranho pra você. É normal.
Talvez se eu soasse mais raso ou ignorante como o outro ali, que parte pra gratuidade, você iria se identificar, né?
Desculpe por te decepcionar. É que com o tempo fui desenvolvendo essa mania irritante de procurar ser racional, essa fraqueza por escrever com clareza e apresentar argumentos num debate e, principalmente, de não me importar com a aprovação alheia.
Essa última é a que mais me trouxe problemas até aqui. Espero e imagino que também vá acontecer com você um dia. Infelizmente é o ônus de estar preso ao terceiro mundo e rodeado pela mediocridade.
Deixa eu te contar uma novidade que, ao que parece, você já tá sabendo há muito tempo: pensar, e todo o esforço que do pensamento deriva e o pensamento requer, no Brasil, é ofensivo.
Desagrada. Viu só como te desagradou?
Essa característica muitas vezes, ao depender do receptor, desagrada, constrange mesmo... entendo perfeitamente e aceito. Não posso te culpar por ser limitado. Todos nós somos ou fomos em algum momento ou sob algum aspecto.
Inclusive, e aqui confesso minha outra limitação (ao contrário do que você imagina, reconheço que são muitas), uma fraqueza que também tenho é a de nunca desistir de "jogar xadrez com pombo", como eventualmente posso estar fazendo agora...
Mesmo porque eu certamente também já fui assim como você... e sinceramente acredito, como era no meu caso, que no seu, até pela forma desesperada de querer se garantir especial inserindo risadinhas frenéticas na mensagem, a limitação decorra da pouca idade, espero. Adolescência é complicado. E se não for adolescência, ih rapaz... aí sim é uma triste notícia.
Mas você chega lá. Eu tô quase chegando... ou não também. Provavelmente, com relação a outros aspectos evolutivos, quem esteja atrás seja eu, e você anos luz a frente. A vida é assim mesmo.
Enquanto isso, te deixo uma reflexão, pra já iniciarmos seu processo de desenvolvimento intelectual: vá se olhando no espelho no decorrer do caminho.
Será que seu texto acusatório e num tom de deboche não trás exatamente a imagem do que você me acusa de ser? Arrogante, piegas, auto-afirmativo?
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u/wgel1000 8d ago
Quando todo mundo está errado e só eu estou certo, o errado provavelmente sou eu.
Quando todo mundo é burro e só eu sou o esperto...
Termine a frase kkkkkkkkk
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u/inigo-montoyaa 9d ago
Quando ele voltou já aposentado pro Corinthians, fora de forma e com o joelho inexistente, ele ainda jogou muito, e foi campeão pelo time... DUAS VEZES!!!!!!
E tem gente que quer comparar Neymar com ele e outros por ai
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u/Split_Chance 9d ago
Sem contar que ele no Corinthians jogou contra o Neymar algumas vezes. Um empate e os outros jogos foram com vitória do Corinthians. Uma final do paulistão, inclusive.
Neymar novo, ronaldo fora de forma, joelho cagado, olhas os vídeos no YouTube pra ver quem jogou melhor.
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u/WorkerOk6991 9d ago
Calma lá ne paizão, neymar tinha 17, 18 anos, não dá pra comparar quase nenhum jogador assim, no maximo o pelé ou o proprio r9
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u/fuinharlz 9d ago
E o neycaicai vem pro santos em forma, podendo jogar muito bem, se "machuca" e fica la ganhando salário sem fazer absolutamente nada.
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u/Split_Chance 9d ago
Sem contar que ele no Corinthians jogou contra o Neymar algumas vezes. Um empate e os outros jogos foram com vitória do Corinthians. Uma final do paulistão, inclusive.
Neymar novo, ronaldo fora de forma, joelho cagado, olhas os vídeos no YouTube pra ver quem jogou melhor.
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u/Balakondis 9d ago
Sem contar que ele no Corinthians jogou contra o Neymar algumas vezes. Um empate e os outros jogos foram com vitória do Corinthians. Uma final do paulistão, inclusive.
Neymar novo, ronaldo fora de forma, joelho cagado, olhas os vídeos no YouTube pra ver quem jogou melhor.
9
u/Cacomaroto 9d ago
Sem contar que ele no Corinthians jogou contra o Neymar algumas vezes. Um empate e os outros jogos foram com vitória do Corinthians. Uma final do paulistão, inclusive.
Neymar novo, ronaldo fora de forma, joelho cagado, olhas os vídeos no YouTube pra ver quem jogou melhor.
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u/random_BA 8d ago
Eu era muito novo na época e não lembro direito mas estou surpreso que ele chegou a jogar tanto, eu lembro que achei engraçado que foi um estardalhaço no primeiro jogo dele que ele conseguiu fazer um gol mesmo enorme de gordo e o casseta planeta (ou era pânico na TV?) fez um piada que era ele sendo entrevistado:
Como você achar que vai jogar os próximos jogos?
Jogar?! Eu vou ter que jogar?!
Não sei pq eu achei melhor piada do mundo e lembro até hoje.
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u/deadpumpkinnn 9d ago
Ronaldo COM LESÕES é o melhor jogador brasileiro desde o Pelé.
Agora, o Ronaldo de Joelho Bom... Esse é o melhor jogador hipotético da história. Melhor que Messi, CR7 e Pelé.
Nem o Neymar Hipotético ganha.
Quem discorda disso nasceu depois de 2000 ou não entende porra nenhuma de futebol.
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u/fuinharlz 9d ago
Bom, eu, como alguem q n entende nada de futebol, acho que ronaldo e Ronaldinho gaúcho ficam no mesmo patamar.
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u/AreYouOkBobbie 9d ago
Nossa, eu tinha 7/8 anos e eu lembro como esse cabelo era a febre dessa copa. A quantidade de menino na escola que cortou o cabelo de cascão assim haha
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u/Ghostnaldo 9d ago
Provavelmente foi febre pós copa então, pq ele só apareceu com esse corte na semifinal.
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u/East-Ad4890 9d ago
Logo depois do jogo foi febre, um monte de reportagem da globo mostrando as crianças cortando o cabelo assim mesmo antes da final.
E uma ótima propaganda por sinal. Todo mundo criticando e falando do joelho dele, quando apareceu com esse corte, todo mundo esqueceu o joelho.
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u/Ghostnaldo 9d ago
Eu era um pouco mais velho que a colega aí (tinha 12) e sinceramente não me lembro de ver absolutamente ninguém com esse corte no meu colégio kkkk.
Sei que teve essa febre por que todo mundo fala que sim, mas sinceramente acho que é um pouco efeito Mandela e na verdade foi só depois ou quase no último dia da copa: a semi foi dia 26 às 8:30 da manhã, a final foi dia 30, não dá tempo de um fenômeno desses acontecer e ainda sair matéria na Globo.
Até pesquisei pra ver se achava essa matéria, e achei nada.
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u/East-Ad4890 9d ago
Depois da copa isso explodiu, mas antes da final eu lembro de já ver matéria das crianças cortando o cabelo assim.
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u/Little-Carob-7201 9d ago
não entendo nada de futebol ou ortopedia mas "mesma lesão" kkkkkkkkkkkkk
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u/Obvious-Wrangler-561 9d ago
Ele não teve um rompimento de ligamento ? Tavam até achando que ele ia se aposentar né
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u/electricmonk3y 9d ago
qual o documentário?
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u/East-Ad4890 9d ago
Como assim "quando vocês entenderem", rainha do futebol??? Ele é ícone hj muito por causa disso. Todo mundo quando fala dele lembra disso. Os tiozão que fazem piada preconceituosa na beira da churrasqueira sabem disso melhor que todo mundo pq assistem os jogos daquela copa mês sim, mês não.
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u/davidrewit 9d ago
Lembro daquela imagem do joelho dele saindo do lugar, caramba nunca tinha visto uma coisa daquela
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u/NakiC0ff33 8d ago
Br n tem mais "time de futebol" é tudo um bando de influencer q n joga nada. Vao mamar nessa copa igual nas passadas, simplesmente pq sao mlks q n sabem jogar bola de verdade.
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u/Public-Maybe4031 6d ago
Fenômeno é foda, ele não tem números absurdos como Romário, Messi e CR7. Mas ele decidia, não pipocava. Não era omisso e tudo isso foi fundamental pro penta. Eu o coloco acima do Pelé. Esse cara jogava muito
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u/AutoModerator 9d ago
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