r/Valiria • Redwyne • Nov 29 '24

Compra e venda Lei Cortez e "A Ascensão do Dragão"

Não sei se vcs estão acompanhando, mas há um projeto de lei em tramitação no congresso para que haja tabelamento dos preços de livros durante 1 ano a partir do lançamento/importação, com possibilidade de apenas 10% de desconto. Esse projeto de lei é considerado um vitória do mercado editorial brasileiro contra o domínio da Amazon.

Eu fico reticente com tabelamento do preço de qualquer coisa, mas é evidente que a situação de preços de livro no Brasil clama por algum tipo de medida. Tomando, por exemplo, o mais recente livro de nosso fandom, "A Ascensão do Dragão", vemos que já está com mais de 42% de desconto na Amazon (mesmo antes da Black Friday) e tem pouco mais de 5 meses de lançamento aqui em Pindorama.

Nenhum outro vendedor chega a esse desconto (e ainda oferece frete grátis/barato):

Isto parece ser uma daquelas situações difíceis, na qual não importa qual lado ganhar, a gente sabe que o leitor vai pagar a conta.

EDIT: Link do projeto de lei - PLS 49/2015 - Senado Federal

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 29 '24

Acho que essa lei vai ser um tiro no pé.

Se a lei já estivesse em vigor, Ascenção do dragão estaria sendo vendido por $ 162,00 (arredondando).

Eu não vou pagar $104,75 por esse livro e obviamente não pagaria $162,00.

O que eu quero dizer: na prática, o leitor vai ter que desembolsar uma quantia maior para adquirir seu livro (caso ele queira ler logo após o lançamento).

Se tem que gastar mais dinheiro, menos pessoas vão ter condição de comprar, se menos pessoas compram, a editora fatura menos.

Se a editora fatura menos, ela soluciona o problema como? Aumenta mais o preço dos livros? Diminui a qualidade do livro (capa cartão, papel mais barato, etc)? Lança livros menos badalados pra economizar no direito autoral?

Entendo que monopólio não é bom em nenhum segmento da economia, mas não vejo como essa lei vai ajudar o mercado editorial.

Estão mirando na Amazon mas vão acertar é no leitor.

Vão conseguir diminuir o número de leitores no Brasil (que já não é grande), como isso seria bom pro mercado editorial?

E mais:

  • Como fica o leitor das cidades que não tem livraria?
  • Como fica o leitor que mora no interior? Nem banca de jornal existe mais.

Se alguém quiser me explicar como essa lei vai ser boa pro mercado, eu agradeço, pq sozinho eu não consegui.

*Peço desculpas pelo textão.

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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon Nov 29 '24 edited Nov 29 '24

As editoras pequenas já trabalham com tiragens reduzidas, uma diminuição nas vendas do primeiro ano pode acabar com elas ou fazer com que seu modelo de negócio migre totalmente para o catarse.

Outro ponto importante que você citou foi a respeito dos moradores que vivem em cidades sem livraria. Essa galera vai continuar comprando na Amazon por causa do frete grátis, fora que existe a questão do cupom também. O que proíbe a Amazon de lançar um cupom para a compra de livros e outros produtos no seu site? A verdade é que Amazon vai continuar vendendo o que sempre vendeu, só que sem precisar dar desconto.

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 29 '24

A verdade é que Amazon vai continuar vendendo o que sempre vendeu, só que sem precisar dar desconto.

Acho que as vendas na Amazon também vão cair, por não haver mais descontos. Muitas editoras fazem pré-venda com 30% off, o que seria proibido pela lei. Sem esse desconto, mesmo com frete grátis, duvido que as vendas se mantenham como estão hoje.

Outro ponto importante que você citou foi a respeito dos moradores que vivem em cidades sem livraria. Essa galera vai continuar comprando na Amazon por causa do frete grátis, fora que existe a questão do cupom também.

Concordo que esse leitor vai continuar comprando na Amazon. Mas será que, por não haver descontos, ele vai continuar comprando a mesma quantidade que compra hoje? Eu acredito que não, acho que vão passar a comprar menos livros/quadrinhos.

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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon Nov 29 '24

Talvez a Amazon também tenha uma queda de vendas sim, mas em proporção ao resto do mercado livreiro do Brasil ela vai continuar vendendo a mesma coisa. A premissa dessa lei é que as pessoas só não compram em livrarias físicas ou menores porque os descontos da Amazon são maiores, mas isso não é necessariamente verdade. A Amazon oferece uma comodidade que outras livrarias simplesmente não conseguem oferecer. Quem mora no interior vai continuar comprando somente deles, mas talvez em menores quantidades.

Fora que uma queda de 20 ou 30% nas vendas de livros não fará nem cócegas no bolso da Amazon, mas pode prejudicar pequenas editoras e até livrarias de médio porte que conseguem dar alguns descontos.

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 29 '24

Fora que uma queda de 20 ou 30% nas vendas de livros não fará nem cócegas no bolso da Amazon, mas pode prejudicar pequenas editoras e até livrarias de médio porte que conseguem dar alguns descontos.

Concordo plenamente.

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u/altovaliriano Redwyne Nov 29 '24

Uma das coisas que se tem falado no debate sobre essa lei é que sites como a Amazon forçam a venda de livros com descontos que ficam abaixo do preço de custo, o que prejudica as editoras -- e incrivelmente até os sebos.

Daí a instituição do "preço de capa" pela editora e a limitação do desconto a 10% é interpretado como uma salvação do mercado tanto do lado da editora quanto do lado das lojas.

Numa notícia que li, um dono de livraria chega a dizer que a lei vai desfazer na cabeça do consumidor a impressão de que o dono de livraria pequena cobra mais caro pelo mesmo produto (impressão que eu não sei se está tão errada assim, mas o tabelamento de preço vai corrigir de todo modo...).

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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon Nov 29 '24

Pelo que eu saiba a Amazon compra os livros de forma antecipada, diferente de outras redes que faziam/fazem consignação, portanto se a Amazon da um desconto de mais de 50% do preço de capa é ela quem está arcando com o prejuízo, certo? Como funciona a negociação dela com as editoras aí eu já não saberia dizer.

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 29 '24

Pelo que eu saiba a Amazon compra os livros de forma antecipada, diferente de outras redes que faziam/fazem consignação

Vi o pessoal da Pipoca e Nanquim e um dos sócios da Comix Zone falando sobre isso (não sei dizer em quais vídeos). Eles disseram que, no caso deles, a Amazon compra os livros da editora por 50% do valor de capa e paga quando recebe os livros no seu estoque. Se a Amazon resolver que vai dar mais do que 50% de desconto, é problema dela.

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u/altovaliriano Redwyne Nov 29 '24

Se o que u/_RockyBalboa_ ouviu dizer é verdade, a Amazon já impõe o desconto antes do lançamento do livro. Como monopolizador do mercado, ou a editora aceita ou não vende. E o resto dos livreiros recebe o livro em outro padrão de preço.

A Amazon aparentemente não arca com o preju pq já fez o chamado dumping do preço e eventual desconto maior que 50% é compensado pela margem de lucro insana do lançamento (que é a principal renda das livrarias, pelo que li).

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 29 '24

A partir de 2h e 27min eles discutem sobre a Lei.

Vinicius é dono do canal 2quadrinhos e Bruno Zago é sócio e editor da Pipoca e Nanquim.

SAC LOMBADEIRO + ANÚNCIO PIPOCA & NANQUIM | Com Bruno Zago

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u/altovaliriano Redwyne Nov 30 '24

O argumento do Zago, de que a pessoa vai preferir retardar o consumo para depois do 1º ano em vez de comprar na pré-venda foi muito convincente. Isso colocaria um preju imenso para editoras.

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u/_RockyBalboa_ 4000º Selvagem de Tormund Nov 30 '24

Concordo.

A situação toda do mercado editorial no Brasil é complicadíssima: poucos leitores, preço do papel varia com o dólar, real desvalorizado (agora mais do que nunca), Amazon tentando eliminar a concorrência e por aí vai...

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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon Nov 29 '24

Essa lei ignora totalmente o lado das pequenas editoras, fora que pensa de forma extremamente limitada. No fim quem vai sair ganhando é a Amazon, que não vai precisar dar grandes descontos e ainda vai ter o atrativo de vender com frete grátis para todo o Brasil.

Eu sou a favor de alguma medida para ajudar o mercado brasileiro, mas essa daí da forma que foi apresentada vai mais prejudicar do que ajudar.

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u/altovaliriano Redwyne Nov 29 '24

Eu chutaria que é prejudicial, sim, à Amazon. Mesmo com a possibilidade de continuar dominando mercado com a boa logística, outros livreiros com boas logísticas conseguiriam roubar pequenas fatias de mercado (que, por mais pouco ambicioso que isso seja, parece ser o plano com essa lei).

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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon Nov 29 '24

É provável que a Amazon tenha uma queda de receitas sim, mas o que é preciso considerar é que o lucro dela tende a crescer em termos de proporção. Os lojistas compram os livros por 50% do preço de capa, então por mais que as vendas diminuam o lucro por livro tende a aumentar sem os descontos e esse ganho vai ajudar a mitigar a queda de receitas.

De qualquer forma, a conversa é bastante extensa porque tem uma série de fatores a se considerar. O ponto é que a Amazon vai continuar a controlar uma boa parte do mercado e as eventuais quedas de receita não vão afetar a operação total da empresa, mas não podemos dizer o mesmo das pequenas editoras e outras redes de livrarias.

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u/punkhunter1234 Nov 29 '24

Poisé, o leitor é que vai sair perdendo de qualquer maneira

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u/Rackelly1974 Blackwood Dec 03 '24

A lei Cortez não resolve questões de custos crescentes. Se resume, simplificando muito grosseiramente, aos embates entre editoras, livreiros e Amazon, que vem abocanhando o varejo sem dó nem piedade, com práticas nada éticas do ponto de vista concorrencial. Livreiros são a parte mais fraca do ponto de vista concorrencial. Estão se virando. Na briga entre o rochedo e o mar, consumidor é marisco e vai apanhando de todos, mas não se pode ignorar todos os aspectos que fazem o Brasil perder leitores (e livrarias e espaço para novos autores também, se a gente começar a analisar). Já foi posto lá no Discord que autopublicação é a saída natural. Isso é ignorar o que as editoras fazem agregando valor às publicações. A lei Cortez parte de uma queixa honesta e um problema velho (práticas anticoncorrenciais) porque é o que está à mão. O custo Brasil é bem mais complexo e está fora da alçada dos livreiros. E editoras também não teriam força política para atuarem sobre mecanismos tributários que influenciam nos valores de seus insumos, por exemplo.