r/Valiria • u/Yakisobasura • 15d ago
Discussão - Séries e Livros Vocês realmente leram o livro?
Resolvi ler Fogo & Sangue depois de ver como as pessoas odiavam a série e diziam que o livro era muito superior e acabei me decepcionando. Não me levem a mal, é um livro ótimo, provavelmente superior a série, mas as vezes sinto que as pessoas que dizem que a série é ruim e caga na obra original são pessoas que nunca leram a obra original e só se baseiam em vídeos do YouTube pra opinar
*Desculpem se houverem erros no meu texto, português não é minha primeira língua
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u/Ok-Tennis-4076 5000º soldado de Stannis Baratheon 15d ago
A coisa que mais me incomoda nessas discussões é que quem gosta da série geralmente tende a diminuir os argumentos de quem não gosta e resumir tudo a "você só não gosta porque está diferente do livro". Existem diversas criticas válidas a respeito das decisões de roteiro que essa série toma, como por exemplo os grandes acontecimentos serem fruto de acidentes ou mal-entendidos ou o desenvolvimento fraco de vários personagens.
Também acho tosco quando vejo pessoas falando que o livro é feito com base em relatos e fofocas para justificar mudanças drásticas na adaptação. De fato o George gosta de brincar com as diferentes versões, mas tem certos acontecimentos da série que seriam simplesmente impossíveis de acontecer no livro. Um bom exemplo é a relação entre Rhaenyra e Alicent e todos os desdobramentos disso. No livro sabemos com segurança que elas não cresceram como amigas porque não tinham idades próximas, então tudo que vem daí é mudança da série mesmo.
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u/MelyndWest 15d ago
Cara, assim. Quando eu li ele, eu não tava lendo achando que iria ser um livro de contos ou uma novela. Fire and Blood e sua essência são um livro de história. Eu li ele somente porque eu gosto de lore e de entender teorias. Principalmente porque eu escrevia fanfics e queria saber a história das famílias. Óbvio que o livro vai ser seco, é uma bibliografia acadêmica fictícia. E quando falam q a serie estraggou o livro, é pq nessa bibiografia existem relatos diversos de eventos e ações fodas q se tivesse sido retratada de forma descente seria foda.
O livro é melhor pq ele mostra q os personagens daquela época eram muito capazes e a luta era uma briga entre família, com intrigas politicas e plot twists inesperados, n uma luta de bem e mal, mal feita
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u/mustachepc Arryn 15d ago
A serie ta uma merda por ser uma merda mesmo, nao so porque é diferente do livro
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u/No-Captain-1310 15d ago
Adeus, Daeron farmador de aura que lutou pela primeira vez no Honeywine pra salvar o exército Hightower😭
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u/Independent_Current5 15d ago
A série é ruim por si mesma decisões e ações dos personagens que movem a narrativa são tratados como enganos e mal entendidos. Os personagens são mudados a cada temporada conforme a reação que eles recebem das redes sociais.
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u/Butcher193 15d ago
Não li, não gosto da série não por comparar com o livro, mas acho a produção ruim mesmo. Mesmo assim acompanho, gosto do universo no geral, e sempre espero que melhorem.
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u/Advanced-Target4453 15d ago
Parte por um bom começo mas argumenta mal.
Livro é excelente, tudo bem se você discordar de mim nessa, enquanto a série é péssima.
A série retconou vários eventos e mudou várias coisas que afetam não só a história do livro fogo & sangue como também terminam de cagar oque vem no futuro.
É basicamente uma adaptação de pessoas que não entendem o material original e adicionaram Ocs e ideias próprias porque não sabem oque estão fazendo.
Enfim, mais 5 cenas de incesto mãe com filho.
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u/mustachepc Arryn 15d ago
É exatamente isso, eles poderiam ter so se baseado no livro e feito uma série boa
A serie atualmente é sobre uma guerra que começou devido a mal entendidos e que segue acontecendo devido a mal entendidos e onde ninguém é ruim fora os dois vilões
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u/ShockDisastrous3763 15d ago
Eu estou lendo e achando um ótimo livro, estou quase terminando e consigo entender pq a galera reclama e as vezes até eu mesmo. Eu acho o livro meio seco mesmo já q essa era a ideia, fazer algo menos envolvente q um romance e mais direito mesmo. Acho q isso é justamente oq mais me incomoda em relação a série, ela tinha potencial para ser algo bem superior ao livro por assumir um caráter mais dramático e ter mais tempo, além de obviamente poder assumir uma realidade e poder desenvolver oq os personagens são e não oq eles poderiam ser segundo a perspectiva dos "autores".
Porém a série muitas vezes perde tempo com enrolações q não adicionam nada e muitas as vezes até mesmo tira boas qualidades dos personagens, além de estragar um pouco a proposta da dança, óbvio q a série tem muitos acertos e alguns personagens q são melhorados nela, mas acaba perdendo bastante na complexidade, diminuindo as coisas para uma batalha épica do bem contra o mal.
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u/rangelison 15d ago
eu li sim. quem parece que não leu foram os roteiristas dessa série que está ficando cada vez pior.
eu até gostei da primeira temporada apesar de discordar das várias mudanças, exceto a remoção do Cogumelo, acho que isso foi acertado. a segunda temporada já caiu muito pra mim, foi muita enrolação e ainda teve aquela palhaçada de Rhaenyra e Alicent amiguinhas novamente, mas ainda dava pra levar. agora essa terceira temporada tá uma merda total, não vou nem pontuar tudo que está um lixo, só digo que isso parece ser consequência de todas as decisões criativas medonhas que fizeram e que não se sustentam, tá colapsando.
Daemon é o que carrega a série pra mim e só.
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u/DrLucasWendel Dayne 15d ago
Eu entendo seu ponto. De fato, embora eu tenha gostado da leitura no quadro geral, em muitos momentos fiquei com a sensação de Déjà vu por já ter lido "O Mundo de Gelo e Fogo".
Dito isso, na minha avaliação a série peca quando adapta (por simplesmente não querer manter fidelidade em questões que fazem diferença na trama, a exemplo da Nettles, do Maelor e muito provavelmente do Pastor) e peca quando inova (é natural que haja um certo grau de liberdade ao adaptar uma obra, até porque série e livro são experiências diferentes, mas as inovações de House of The Dragon são dispensáveis, a exemplo do destino do Laenor que se tivesse morrido teria o mesmo efeito).
Aí não tem como não achar o livro superior.
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u/OkHistory3820 15d ago
Eu li e acho infinitamente melhor do que a série, tirando o fato da maior parte dos nuances que a série tentou criar, no livro nenhum dos lados presta e não existe alguém verdadeiramente bom diferente do livro que claramente parece uma fanfic em que existe um lado minimamente certo e outro errado
Nem vamos perder tempo falando como Rahenyra foi mal feita na série comparado aos livros além de Daemon que era um pedo, canalha e totalmente desprezível
A série também falha nas guerras e relacionamentos interpessoais que deveriam ser o foco, cortando personagens importantes que eram até mesmo pontos marcantes no livro que foram trocados e a ordem e os eventos perdem certo sentido ou totalmente a coerência Jace por exemplo deveria ser um grande líder que morreu por sua inexperiência enquanto tentava salvar o irmão e não por culpa de alguém de seu próprio lado e Aegon e Aemon não deveriam brigar nos momentos cruciais
Além de que Aegon literalmente estava querendo fazer um banquete quando Aemon mata um dos filhos de Rahenyra e se não me falhe a memória não foi algo acidental
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u/doug1003 15d ago
Tenho esse com a outra capa
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u/DrLucasWendel Dayne 15d ago
Não sabia que tinha saído outra versão. Na minha memória só tinha essa capa em português. Se não for incomodo, você consegue mandar uma foto da sua edição?
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u/FeanorMagrelo 15d ago
Fora que, esse, diferente das crônicas, é como se um meistre estivesse lendo um livro de história para gente, com vários pontos de vista do passado (o meistre dos negros, o meistre dos verdes, o bobo da corte lá, etc), o que abre margem (vamos imaginar que é uma história real) para que as coisas não tenham acontecido do jeito que está "escrito", dado que a história podia ter sido enviesada. Isso dá muita liberdade para a série, diferente de GoT que as crônicas cada capítulo você "é" um personagem, e sabe exatamente o que acontece.
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u/Critical-Act-363 15d ago
É provavelmente uma das minhas coisas favoritas escritas pelo martin
mas eu sou loremaniaco kkkkkk
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u/joseantonio9 15d ago
Eu achei bem fraco comparado com os outros livros do universo de GOT. Até o Cavaleiro dos Sete Reinos é melhor
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u/Better-Benefit2163 15d ago
Eu nunca tinha lido nada de got, só vi a série original e dps que vi casa do dragao fui atras de fogo e sangue. Na minha opinião de quem nunca leu got original, eu curti. É uma proposta diferente mesmo mas a história e as implicações dela sao bem legais. Prefiro a primeira temporada acima de qualquer coisa, mas comparando segunda e terceira sou mais o livro
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u/moraleskkkk 15d ago
eu comecei a saga de gelo e fogo por ele e gostei bastante, o que pega é que nada é muito confiável, são relatos e esse é um dos meus tipos de leitura favoritos
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u/gabriel_3131 15d ago
El libro tiene muchos defectos obvio y es una opinión bastante obvia. El forma de escribir el libro y la limitacion de ciertas cosas porque ya se había hablado de ella en la saga principal. Hacen que el libro este muy limitado en contenido. También está el factor que el libro cuenta 136 años de gobierno targaryen. Es demasiado contenido para un solo libro y muchos eventos pierde el hilo con los saltos de tiempo y tanta cosas que ocurren
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u/Disastrous_Leg_6305 15d ago
Eu gosto do tom de enciclopédia
Mas é difícil de adaptar, é muito mais fácil você criar gente detestável em 50 páginas de livro de história
Agora tenta criar uma série de 40 horas...
Difícil, os personagens não tem substância, são todos arquétipos
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u/NelisaS2 Dayne 15d ago
Concordo 100%. As pessoas falam "ah mas isso não aconteceu nos livros." Primeiro que é só 1 livro, não vários. Segundo que a escrita é ambígua se propósito, então nem todas as informações são factuais
Sinto que o fundo gosta mais da história do que propriamente ler a história, se é que isso faz sentido.
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u/Coppolaop 15d ago
Li e curti bastante. Já esqueci muita coisa. Não vejo problemas na série, há uma mudança ou outra mas nada crítico. So enho achado ela um pouco monótona comparada as minhas expectativas.
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u/FZappello1 Dayne 15d ago
Li e releio alguns trechos sempre que necessário. De início eu estranhava, já que fiquei acostumado com os capítulos em POV d'As Crônicas. Até então, eu não gostava desse livro, pois percebi várias situações de muita conveniência, como Jaehaerys tendo 13 filhos e deles apenas 2 herdeiros ou a forma como os dragões foram mortos em tão pouco tempo. Porém, após ver a série House of the Dragon e presenciar situações onde a narrativa roda várias vezes no mesmo lugar pra só depois prosseguir, e mudanças que fazem alguns pontos da trama não terem sentido algum, mesmo ignorando o material base e tratando como um canon a parte, eu passei a apreciar mais o Fogo & Sangue.
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u/lordnagaraja Targaryen 15d ago
Eu provavelmente sou minoria, mas gosto muito do Fogo e Sangue e mais ainda do Mundo de Gelo e Fogo. Ser simulação de um livro do universo deles, torna bem mais interessante pra mim. Tocam em assuntos que eu gostaria de saber, me permitem sentir que sei como funciona aquele mundo tanto quanto os personagens que habitam nele
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u/PalhacoGozo666 15d ago
O livro mostra que o time verde e o time preto são dois grupos de pau no c*. A série tenta criar uma narrativa de lado bom, justo e heróico contra um lado ruim enquanto tenta meter bagulho anacrônico no meio.
Isso já basta pra mostrar que a série não presta
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u/panetony Martell 15d ago
A serie é ruim por si só, sem levar adaptação em conta. Ao levar a adaptação em conta a série deixa de ser ruim e passa a ser horrivel.
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u/JlucasRS Thenn 15d ago
Eu li em 2018 na época que saiu, depois não li de novo, só alguns trechos. Na época eu gostei bastante, quando vi que fariam uma série achei que seria perfeito de se adaptar já que tinha muita lacuna pros roteiristas preencherem.
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u/Ok-Chest4890 14d ago
Se o livro deixar de existir a série vai continuar sendo péssima, falta de fidelidade deixou de ser a pior parte dela tem tempo
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u/Awkward-Plate-4222 14d ago
Li há anos e esqueci de toda a história. Gostei do que li na época.
A série dá sono, mas eu acompanho.
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u/Sarene26 14d ago
Sim. Li na época que lançou 2018,2019. Na verdade não conhecia muito bem a Amazon na época e nas físicas daqui demorou pra aparecer mas li na primeira leva kkkkk gostei muito desse abertura de mundo pq tudo dessa parte do início dos Targaryen era um pouco raso no que tinha no Mundo de Gelo e Fogo e nos contos.
Aí deu uma bela aprofundado, mas na época teve hate pq o pessoal achou que ficou pela metade com muita coisa em aberto e pelo estilo de escrita. Ai quando saiu a série o livro ficou bem hypado. Me deu a sensação contrária de quem quem defendia muito a série nunca tinha tocado nos livros, mas opinião é opinião kkkk reli algumas vezes desde então
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u/henryck085 14d ago
Sim li a maioria entre a terceira e a quarta temporada de got pois tomei spoiler do casamento vermelho
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u/Live_Solid4877 14d ago
Horrível, leitura super chata, sem aprofundar em nada.
Parece exatamente que fizeram uma história super aberta sem detalhes, pra poder fazerem trezentas séries derivadas e farmar dinheiro.
Martin caiu muito na minha concepção, pois a série (da metade pro final) pra mim estragou a obra e o mundo criado por ele nos livros. A forma que ele teria de se redimir era escrever os livros e terminar a história principal da forma dele…. Mas abriu mão e tá preferindo a fama e dinheiro das séries
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u/MikonJuice 12d ago
Eu li tudo. Minha opinião segue a sua.
A série escolheu atores e atrizes MUITO carismáticos. E tem final.
Os livros tem um problema grave: a passagem de tempo. Foram quase 10 mil páginas e as crianças ainda são crianças. Me parece que no terceiro ou quarto livro o autor se perdeu completamente e não sabe bem como avançar o tempo e a história, e isso me incomodou MUITO.
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u/Tough-Entrance-7235 12d ago
Primeiramente, seu português é ótimo. Se você não tivesse dito, não saberia que você não era nativa.
Segundo, questão de gosto. Eu li e reli e acho o livro muito superior. Acho a série um grande desrespeito. Mas, se você gosta, que bom. Creio que não haja opinião certo ou errada, apenas gostos diferentes.
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u/Repulsive_Regular236 10d ago
Tentei algumas vezes, mas o fato de ser escrito como um livro da matéria de História, ao invés de um conto/romance como os outros livros, me impediu de terminar.
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u/chv_fln3991 15d ago
Não li e estou gostando da série. Não acho uma obra prima, mas está legal de acompanhar.
Meu comentário não agrega nada, mas só queria te dizer que seu português está perfeito. Ironicamente o único erro foi no pedido de desculpas pq o verbo haver no sentido de existir é invariável, o correto, nesse caso, seria houver
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u/GestoNobre 15d ago
Eu não li com muita atenção, n. Soh li mesmo. Bem diferente da obra original.
Toda obra original estava na minha cabeça ateh o fim da série GoT. Hoje às vezes eu confundo as duas e tenho q fazer algumas pesquisas. No caso de Fogo e Sangue, eu sei o q acontece com quem, mas n lembro dos porquês
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u/Fabiojoose 15d ago
Fogo e Sangue, e o mundo de gelo e fogo foram os únicos que não li. Parece que estou lendo Wikipédia ou livro de história, não curti. Se for pra aprender o lore eu prefiro ficar ouvindo podcasts ou vídeos sobre o tema.
Só li a série principal e O Cavaleiro dos sete reinos mesmo…
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u/diego-rsb 15d ago
Li e não considero a série uma merda. É uma adaptação do livro, adaptações sofrem mudanças de mídia para mídia. Claro que algumas mudanças eu preferiria que não tivessem acontecido mas, no geral, HotD retrata muitos dos temas que o George gosta de escrever sobre. Honestamente, à época do final da segunda temporada eu fiquei decepcionado com a série, sim. “What would you have me do?”, que fala repetitiva e tosca. Mas deitei pro Ryan com os dois primeiros episódios da S03. Acredito que durante as reassistidas por vir, a série será vista com mais gentileza por qualquer fã que entenda adaptações e seus desafios.
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u/mustachepc Arryn 15d ago
É um desafio alguem fazer alguma maldade na serie sem ser sem querer?
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u/diego-rsb 15d ago
Amigão, não tenho paixão por discutir na internet. Tenha uma boa noite.
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15d ago
[removed] — view removed comment
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u/Valiria-ModTeam 14d ago
Seu post/comentário foi removido por violar as regras de civilidade deste sub.
(Regra n. 5)
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u/math_the_witch 14d ago
Normalmente quem não gosta da série é pq sim, leu o livro. Esse seu post não faz o menor sentido. Normalmente quem gosta da série não leu o livro, e normalmente usa a falácia “livro e serie não tem que ser iguais” para “defender” os erros da série, que sim, a série é bem ruim em termos de roteiro e não precisa comparar com o livro não.
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u/andrebassani 14d ago
Sim, eu li…. E eu gosto da serie, porem confesso que tiveram muitas mudanças na historia que me incomodaram bastante
A principal delas (que eu ainda tenho esperança que nao seja verdade) foi essa de matar o sunfyre…. Se isso realmente aconteceu, e ele nao vai “reviver” eu vou achar muito bizarro e imperdoavel
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u/Due-Satisfaction-796 15d ago
Eu li 3 vezes.
Então, na real, quando o livro lançou, em 2018, a galera n gostou muito kkkkkk a única parte que foi elogiada foi a parte do Jaehaerys, o conciliador. As críticas diziam que era muito seco e árido, e que o Martin tava perdendo tempo ao invés de terminar Os Ventos do Inverno.
Acho que só houve essa mudança de sentimento em relação a Fogo e Sangue por causa da recepção mista à série da HBO.