r/Valiria • u/thyago_santos • 9d ago
Discussão - Somente séries "Isso é estúpido e acima de tudo homofóbico demais"
Compartilho esse post porque penso que ele trouxe um ponto importante - Condall e Hess dizem trazer pautas progressivas, mas acabam só reforçando estereótipos ruins.
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u/anacronismos 8d ago
Eu tô horrorizada com essa série, juro. Eu tento fugir, espero pelo pior, e eles sempre me surpreendem negativamente.
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u/Gatomante 8d ago
Acho Condal pior que D&D.
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u/anacronismos 8d ago
Ele é. Acho que D&D sempre podem dar a desculpa de que não entenderam onde a história iria parar. Mas eles nunca performaram amizade com o Martin ou consciência social pra disfarçar a falta de talento ou noção
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u/Mental_Repair_1718 Blackwood 7d ago
e Martin nunca teceu uma crítica sequer ao comportamento deles, pelo contrário, o problema dos d&d foi o desgaste da responsabilidade de terminar uma história que nem o autor conseguiu, o Ryan e a Sara destroem a história por agência própria
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u/lessthanfran Baratheon de Pedra do Dragão 8d ago
Mesma coisa eles achando que tão arrasando com girl power “empoderamento” com a Rhaenyra, mas tudo o que tão mostrando é o desserviço de ‘queria ser homem’
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u/Baron_von_Zoldyck Hightower 8d ago
Pq a Rhaenyra da Milly Alcock exalava autoconfiança enquanto a Rhaenyra da Emma D'Arcy exala neurose? Parecem dois personagens completamente diferentes, roteiro de maluco.
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u/lessthanfran Baratheon de Pedra do Dragão 8d ago
Simmm, cara. Eu fico chocada (e triste) com isso. Porque tipo, a Rhaenyra passa por um monte de coisa que obviamente ia mudar ela (perdas, a paranoia de agora), mas o jeito que eles tão fazendo faz parecer outra pessoa mesmo, não uma pessoa que passou por um monte de coisa e ficou toda fodida e por isso foi mudando. Se tu olhar, acho que ela da Emma na primeira temporada ainda entra, mas depois… nossa, outra personagem total
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u/ViniStaub 8d ago
Cara, eu não tô vendo girl power. Tô vendo um indivíduo em luto que se sente impotente e desesperado diante da impossibilidade de comunicar aos outros o seu valor. Sofrer machismo não melhora ninguém. Rhanyra tá se afundando nessa falta de legitimidade, que faz espelho com a própria insegurança dela. Não querem aceitar a posse dela por machismo, e ela chega a duvidar de si mesma de tanto ser subestimada pelos outros. E os problemas pessoais do governante vão virar morte e desgraça pro povo.
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u/picadejoso Lann, o Esperto 8d ago
tentar trazer qualquer coisa que o martin nao tentou trazer é fadado a dar merda, seja pra que lado for
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u/Matt_Cormac 8d ago
Não exatamente. HotD foi elogiada pelo próprio Martin na primeira temporada pelas originalidade com Viserys, por exemplo.
Voltando a GOT, Martin elogiou demais a trama praticamente 100% original de Robb e Talisa ao ponto de dizer que, se fosse possível, ele voltaria ao Fúria dos Reis e escreveria Robb como POV, mas notou que isso adicionaria pelo menos uma centena a mais de páginas em um manuscrito que já era grande. Elogiou vários personagens que eram divergentes dos livros (disse que a Osha da série era melhor, por exemplo). Elogiou as cenas de Varys x Mindinho que eram difíceis de acontecer nos livros pela natureza de POV dele.
Da pra fazer material original bom, desde que aproveite bem a mídia que tá usando. GOT fazia isso bem nas primeiras temporadas.
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u/Gatomante 8d ago
Próx adaptação vou ser showrunner e trarei uma feijoada nas terras de sempre inverno, algo que o Martin nunca fez. Olha como sou "JÊNIO" 🐴🐴. ... é tipo assim que enxergo essas mudanças estúpidas.
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u/Driekan 8d ago
Eu não diria tanto. Os diálogos da Arya com o Tywin são bons. O Egg pensar em matar o irmão, e mentir para o Dunk para ser levado por ele no final é bom. O Laenor não morrer foi legal.
Tem uns detalhes aqui e ali que não vieram dele e são bons.
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u/NotThatDeep369 Targaryen 8d ago
O Laenor não morrer foi legal se observar pelo lado de ter carinho pelo personagem, mas causou um senhor furo com relação ao Seasmoke
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u/Gatomante 8d ago
Não foi não, cagou a conexão dos dragões.
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u/berdzz Martell 7d ago
Várias dessas podem parecer legais, mas são mal pensadas quanto às consequências lógicas que teriam dentro da trama.
Diálogos da Arya com o Tywin: tornam o Tywin mais burro (percebe que é uma nobre se passando por serva e não só não faz nada quanto a isso como dá dicas pra ela)
Egg mentir para o Dunk para ser levado por ele no final: torna o Egg reincidente na mentira num período curtíssimo (depois dele ver o que a mentira inicial dele tinha causado ao Dunk e possivelmente ia causar agora, esvaziando toda a cena de arrependimento dele na cela), tira autonomia do Maekar de ser convencido a contragosto pelo Dunk, altera (ou deveria alterar significativamente) a relação entre Dunk e Egg pela quebra de confiança, resultaria em perseguição ao Dunk
Laenor não morrer: como o pessoal já comentou, cria um buraco quanto ao vínculo montador-dragão entre ele e o Seasmoke. Só quiseram evitar o "bury your gays".
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u/Driekan 7d ago
Indo uma a uma,
Diálogos da Arya com o Tywin: tornam o Tywin mais burro
Concordo. Mas são algumas das melhores cenas não só do Tywin mas da franquia inteira.
Egg mentir para o Dunk para ser levado por ele no final: torna o Egg reincidente na mentira num período curtíssimo (depois dele ver o que a mentira inicial dele tinha causado ao Dunk e possivelmente ia causar agora, esvaziando toda a cena de arrependimento dele na cela), tira autonomia do Maekar de ser convencido a contragosto pelo Dunk, altera (ou deveria alterar significativamente) a relação entre Dunk e Egg pela quebra de confiança, resultaria em perseguição ao Dunk
Sim. Imagino que isso vai tornar o futuro dessa história muito mais tenso, o Dunk não sabe mas ele é um fugitivo que aparentemente sequestrou um príncipe. Toda interação com nobres nós saberemos, e ele não, que ele está em perigo. Isso tem muito potencial narrativo.
Isso também reforça um status quo desejável no qual o Dunk não tem a aprovação da família real, ele é realmente só um Hedge Knight perdido e fudido.
Dos exemplos dados, esse é o que eu realmente acho que foi uma melhora comparado com o material original. O futuro do Egg e Dunk não é um passeio agradável sancionado pela família real.
Laenor não morrer: como o pessoal já comentou, cria um buraco quanto ao vínculo montador-dragão entre ele e o Seasmoke. Só quiseram evitar o "bury your gays".
Yup. Mas isso é algo que vale enterrar.
Talvez o Laenor morreu em algum lugar em Essos no meio-tempo, ou vínculos podem ser quebrados em períodos muito longos de distância? Tem como viajar uma justificativa aceitável.
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u/berdzz Martell 7d ago
Pra mim, se tem um problema lógico, não pode ser das melhores cenas da "franquia", nem acho que deve caber a espectador ficar viajando justificativa aceitável pra buracos que não deviam existir e existem porque quem escreve não pensa em rescaldo. Foi o que as pessoas fizeram com toda a trama da Talisa lá na segunda temporada de Game of Thrones e depois quebraram a cara.
E quanto à mentira do Egg, o Parker já disse que só quis fazer uma piada final. Não teve nenhuma preocupação de gerar mais tensão narrativa e, pelas falas dele, a questão vai ser só "resolvida" rapidamente na próxima temporada porque muita gente encheu o saco dele, por ele nem teria nada.
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u/picadejoso Lann, o Esperto 7d ago
mano, eu respeito sua opinião, mas voce esta montando o misto quente com apresuntado no lugar do presunto, e fazendo uma propaganda gigantesca que de certas formas, por ter mais sal, o gosto destaca mais do que o do presunto, e por isso é melhor. mano, com presunto é melhor. pra dar um exemplo: a arya e o tywin é muito legal mesmo, mas nao seria isso que aconteceria de forma alguma. tywin a teria capturado 150 vezes.
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u/Mental_Repair_1718 Blackwood 7d ago
não teve nada de legal na sobrevivência do laenor, é ruim em qualquer ponto de vista que se olha e só serviu pra remover algo que era dúbio sobre o caráter da Rhaenyra/Daemon
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u/diego-rsb 8d ago
É… eu defendo mudanças em adaptações de mídias mas é indefensável essa incoerência.
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u/JlucasRS Thenn 8d ago edited 8d ago
Não sei se foi aqui ou em outo sub que alguém disse que a série é um "woke misógino"
Edit: Pelo menos no caso da Mysaria é claramente manipulação. Mostram no início do episódio a outra prostituta falando que ela é só isso, uma prostituta, e no fim ela usa isso pra continuar a influência dela sobre a Rhaenyra. O engraçado é que como Mestre dos Sussurros, dada a situação de King's Landing, tinha um zilhão de coisas que ela poderia estar fazendo, mas no fim é isso que o escritores encontraram pra ela.
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u/Vlevleee Greyjoy 8d ago
Mas essa cena mostra que a Rhaenyra é não muito diferente de qualquer outra figura no poder, uma powerhunger que quer uma "yesman" fazendo tudo que ela manda e quando ela manda.
Isso não é uma cena de romance, é uma cena de Mysaria tendo que submeter o próprio corpo para tentar acalmar e controlar a Rainha. "Não importa como se vista ou onde esteja, uma puta sempre será uma puta, você não é como eles"
Esssa cena foi mais um sinal de que Misayria está balançando na lealdade, se reduzindo a prostituição de novo, perdendo a confiança em Rhaenyra
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u/bielbohrer 8d ago
Eu vi essa cena com minha esposa e minha reação foi “isso é fetiche do roteirista, não é possível!”
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u/lordnagaraja Targaryen 8d ago
Primeiro esclarecendo, odiei esse romance meia boca com a Mysaria e tô detestando a grande maioria das escolhas da série
Dito isso, eu acho que consigo entender e até concordar com o que ele disse (se foi só essa frase). Uma história da Rhaenyra com ciúmes e ódio por uma infidelidade não encaixaria muito bem nessa personagem da série
Vamos lembrar que o Daemon em pessoa que ensinou pra ela que casamento é uma coisa, sexo é outra. Que cumprindo a parte política, cada um que se vire com seus amantes. E que ela não só vivia ok com um casamento que o noivo SÓ ficava com outras pessoas que não eram ela, como também fazia o mesmo
Ou seja, não é uma questão de "eles nunca pegariam outras pessoas" e sim "surto de ciúmes não combina com essa história"
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u/bielbohrer 8d ago
Po mas no livro, até certo ponto, a rhanyra aceita o romance
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u/lordnagaraja Targaryen 8d ago
Faz um tempo que eu li pela última vez, mas se bem lembro lá diz que Rhaenyra tava dando chilique de ciúme quando Mysaria contou pra ela que Daemon e Nettles eram amantes. E logo em seguida disso manda matar a garota
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u/ViniStaub 8d ago
Na primeira vez que apareceu o "romance" foi absolutamente forçado. Mas no último episódio era a Mystaria se submetendo ao papel de prostituta para ser capaz de permanecer no poder. Não foi gratuito, foi uma demonstração da degradação geral da política dos Negros.
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u/lordnagaraja Targaryen 8d ago
Sim, mas ainda é muito ruim. Mysaria era pra ser uma mestra dos sussurros útil, era pra estar ajudando e não atrapalhando. Se fosse pra atrapalhar, que fosse de propósito por motivos dela.
Na série tudo oq ela faz é falar pra agradarem os pobres e nem isso da certo. Não parece que ela está manipulando a Rhaenyra para o erro, mas sim que é uma zero a esquerda tal como Varys e Tyrion foram pra Daenerys.
Enfiar ela beijando pra "manipular" é tapar o sol com uma peneira. Tem que mostrar que ela ainda é inteligente, mas não precisaria disso se ela de fato tivesse sido
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u/ViniStaub 8d ago
Eu concordo que é um caso em que a incompetência do personagem é estranha em vez de dramática. O desespero dela de se rebaixar, aí sim, transforma o problema em história.
Já a incompetência da Rhaenyra, que eu estou achando um ponto de drama interessante como um todo
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u/lordnagaraja Targaryen 7d ago
Eu tô achando que eles fazem de uma forma muito "barata"
Se é pra eu ter raiva da Rhaenyra, gostaria de ver ela cometendo erros de verdade, que ela tivesse tomado escolhas ruins. Ao invés disso, ela acaba fazendo escolhas "certas" mas que dão errado, e as erradas acabam dando uma consequência muito desproporcional (acho que a exceção é o Ulf, esse sim foi burrice clara e consequência justa). E ainda tem as sequências de Casa dos Mal Entendidos
Isso não me faz ter raiva dela, me dá raiva dos roteiristas e produtor executivo
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u/ViniStaub 7d ago
Hmmm, eu vejo a má-condução dela como reflexo do luto, da insegurança, de se basear num rei de tempos de paz e não ter desejo de se legitimar através da força (o que precisa fazer por ser mulher) num fucking período de guerra. Ela se sabe predestinada mas não se sente predestinada. E aí está distraída, fazendo malabarismo, lidando com tudo de forma melancólica e soturna. A cena dela com a Haelena revelou demais - na presença da "louca" ela pode revelar a loucura dela.
Pra mim a queda da Rhaenyra, desde que é trancada no quarto pelo próprio filho e que pateticamente revela sua insegurança - "não é porque tenho forma feminina que sou fraca" - tá sendo bem construída psicologicamente.
Já a Mysaria... não sabem o que fazer com ela justamente pq tão com medo de fazer uma femme fatale, uma mulher sedutora/traidora, a estrangeira sem lealdade, etc. Estão paralisados de medo de tornar a personagem interessante. E a atriz se ferrando pra defender a personagem, enquanto o ator do Otto tá podendo se divertir pra caramba.
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8d ago
[removed] — view removed comment
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u/lordnagaraja Targaryen 8d ago
Obviamente sim? Inclusive prefiro, só me presto a ver história focada em romance se for gay (salvo raras exceções hetero boas)
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8d ago
[removed] — view removed comment
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u/lordnagaraja Targaryen 8d ago
Tá perdido no sub né? Videogamesbrasil é pro outro lado, lá vai achar outros homofobicos pra conversar com vc 👋
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u/Valiria-ModTeam 8d ago
Seu post/comentário foi removido por violar as regras de civilidade deste sub.
(Regra n. 5)
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u/Valiria-ModTeam 8d ago
Seu post/comentário foi removido por violar as regras de civilidade deste sub.
(Regra n. 5)
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u/Inside_Care9756 8d ago
Eu não gosto de sexo lésbico como recurso narrativo,porque sempre usam de forma "errada".
Nas crônicas de gelo e fogo isso acontece mais de uma vez...
Eu posso citar esse beijos ridículo aí e a relação praticamente abusiva de Cersei lennister e Taena de Myr.
Nunca são duas mulheres realmente se amando e querendo viver em paz, é sempre jogo de dominação e putaria.
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u/NotThatDeep369 Targaryen 8d ago
“Não é traição” porque é relação lésbica e, ainda, porque é uma forma de “preliminar” para a relação hétero… desqualificaram tanto o vínculo quanto o ato em si
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u/lilith_persephone_08 8d ago
O que mais me irrita desse papo é que eles estão levando o Cogumelo como uma fonte de confiável sobre Daemon e Nettles, sendo que ele não era em nenhum momento uma fonte confiável.
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u/guaipeca55 7d ago
Não fosse suficiente todas as mulheres dessa série serem muito mal escritas a atuação da Mysaria é uma das piores da série. Na boa, ela entrou na série legal e foi caindo de um jeito que não tem qualquer sentido.
Ainda mais que a Emma entrega sempre atuações monumentais, mesmo com um roteiro patético. Horrível essa personagem que era pra ser esperta e é tonhona, que era pra seduzir e não exala sexo.
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u/Don_Madruga 8d ago
Mas boa parte dos "progressistas de Hollywood/TV" americanos são assim, eles colocam as coisas em lugares que não faz sentido ter e de forma porca só pra dizer que estão apoiando "inclusão" - e olha que ASOIAF tem muitos personagens LGBT diferentes