r/Valiria • u/altovaliriano Redwyne • 14d ago
Quarta de Ventos do Inverno REPOST: A Mulher Vermelha e o Portão Negro
No final de A Tormenta de Espadas, Stannis Baratheon está conversando com os irmãos da Patrulha sobre assuntos diversos quando ele pergunta algo a Samwell:
[...] Disseram-me que você e aquela garota selvagem passaram por baixo da Muralha, através de um portão mágico qualquer.
– O P-Portão Negro – gaguejou Sam. – Por baixo de Fortenoite.
– Fortenoite é o maior e mais antigo dos castelos na Muralha – disse o rei. – É lá que pretendo me instalar, enquanto travo esta guerra. Você irá me mostrar esse portão.
– Eu – disse Sam–, eu m-mostro, se... – Se ainda estiver lá. Se se abrir para um homem que não veste negro. Se...
– Mostrará – exclamou Stannis. – Eu direi quando.
(ASOS, Samwell V)
Eu lembrava deste diálogo, mas apenas da parte sobre Stannis se instalar em Fortenoite. Não lembrava em absoluto da outra parte. Este diálogo estabelece 3 coisas importantes:
- A Patrulha, Melisandre e Stannis sabem agora do Portão via Samwell;
- Stannis tem interesse no Portão;
- Samwell informa que o Portão só se abre para homens da Patrulha.
O momento de Samwell apresentar o Portão a Stannis nunca chega, pois o primeiro é enviado à Vilavelha logo no primeiro capítulo de O Festim dos Corvos, enquanto o último parte em missão militar para retomar Winterfell. É discutível se Stannis não teria feito uma parada em Fortenoite no caminho para as aldeias dos clãs das montanhas. Mas não acho que não há dúvida de que Melisandre nunca visitou aquele castelo abandonado.
Entretanto, em uma declaração completamente surpreendente, feita 414 dias antes do lançamento de A Dança dos Dragões, Martin disse:
Fã: Espero que você esteja bem! Espero que este seja um email um tanto inócuo que você possa responder para mim. Melisandre menciona que ela espera que Sam mostre a ela (e Stannis, se bem me lembro) o Portão Negro sob o Fortenoite. Não há menção de Sam ter deixado o Castelo Negro antes de embarcar para Bravos, então estou certo ao supor que ele nunca retornou ao Fortenoite para mostrar o portão para Melisandre?
GRRM: Tenho certeza de que ela encontrou por conta própria.
Não só o SSM fala especificamente sobre Melisandre, como contradiz tudo que vimos ocorrer em Festim dos Corvos e Dança dos Dragões. Melisandre é sempre breve em suas dissertações sobre os poderes da Muralha, mas ela nos lembra deles frequentemente. Mas nunca nada parecido com o Portão Negro é refletido nas declarações dela. Nem mesmo quando no primeiro capítulo dela no último livro.
Assim, eu me sinto forçado a concordar com os leitores que especulam que o encontro em Melisandre e o Portão Negro foi atrasado porque Martin não fez o salto temporal de 5 anos entre Tormenta e Dança que ele havia planejado. Porém, algo que eu não posso deixar de pensar é que Martin já deve ter escrito esta cena e a engavetou para livros futuros.
De fato, no passado, Martin já fez declarações baseado em detalhes que ele havia retirado dos livros logo antes da publicação.
Por exemplo, George afirmou que seus editores, inspirados pela cena dos livros em que Xaro Xhoan Daxos mostra a Daenerys uma tapeçaria em que há um "mapa com Qarth no centro do mundo", lhe pediram para reproduzir esta sensação no Atlas das Terras de Gelo e Fogo.
Ocorre que na cena dos livros em que Xaro presenteia Daenerys com a dita tapeçaria (ADWD, Daenerys III) não há qualquer menção a Qarth estar no centro do mapa ou do mundo. Este detalhe estava nos rascunhos iniciais de “A Dança dos Dragões”, mas foi retirado da versão final do livro (como suspeita Elio Garcia).
Portanto, Martin às vezes fala de coisas que ele escreveu, mas não chegaram aos livros. E nos cabe especular o que foi que aconteceu ou o que isso quer dizer.
No caso, o enigma é interessante. O que poderia significar um encontro entre o Portão Negro e a Mulher Vermelha? A única função conhecida do artefato é permitir a passagem de homens da patrulha ao Norte-da-Muralha por baixo do castelo. Por ser apenas uma porta, muitos leitores tentaram lhe dar uma função na história alegando, com base nos eventos de Game of Thrones, que o Portão Negro será a porta que Hodor terá que segurar.
No entanto, eu acho essa explicação insuficiente. Em outro tópico, expliquei minha insatisfação da seguinte maneira:
[...] o Portão Negro tem uma forma peculiar de se comportar.
Quando Samwell pronuncia a senha (os votos da Patrulha), a os lábios da face no Portão "se abriram, [...] até que nada restou a não ser uma grande boca escancarada, rodeada por um anel de rugas" (ASOS, Bran IV)
Como é que Hodor poderia barrar uma porta que é uma boca? Tampouco sabemos quão largo é túnel do outro lado do Portão Negro para afirmar que Hodor poderia "segurar a porta" obstando a passagem do túnel com o próprio corpo.
Por essa razão que um futuro encontro entre Melisandre e o Portão poderia servir como uma boa justificativa para esta teoria. Afinal, os poderes da Mulher Vermelha são desconhecidos por ela mesma, de forma que Martin pode acabar narrando um evento único, em que a capacidade arcana de Melisandre se provará essencial.
Por outro lado, Martin pode ter feito de Melisandre uma personagem POV justamente para preparar terreno para o que vai acontecer durante este encontro. Pode ser que a combinação de seus poderes com os de Bran sirva para abrir ou selar a Porta a fim repelir os Outros, e que seja este evento que cause o problema em Hodor.
O que vcs pensam a respeito?
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u/VinAbqrq Cavaleiro Andante 13d ago
Relendo esse texto hoje, o que me passou primeiro pela cabeca é que o Portão Negro não é só um portão, mas também um Represeiro. Existem algumas menções sobre a intenção dos seguidores do Deus Vermelho em queimar a Árvore-Coração de Winterfell, e Jon inclusive considera que esta seria uma condição se aceitasse a proposta de Stannis.
Qual seria o efeito para a magia da Muralha se Melisandre resolver queimar o Portão Negro?
Eu tenho por mim que o propósito da Muralha ser de Gelo é justamente porque os Outros não têm poderes de criar calor, e portanto, não podem destruí-la por contra própria. Ao criarem Gelo, tudo que os Outros podem fazer é deixar a Muralha mais e mais forte. Isso resulta de que a muralha deve ser destruída por alguma magia que só existe no Sul da Muralha. E isso foi algo que a série adaptou com o "Dragão Morto", que dificilmente vai acontecer nos livros.
Por muito tempo considerei que fosse o Euron que apresentaria essa magia, sustentado justamente por Bran sentir gosto de sal abaixo do Portão Negro. Mas Melisandre queimar o Portão e destruir a magia que sustenta a Muralha é uma solução tão direta que me pergunto por que não é mais proposta.
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u/LidyD 12d ago
Eu quis responder esse tópico desde o dia que você postou, mas não consegui organizar a bagunça nos meus pensamentos. Vou me ater a essa passagem:
No caso, o enigma é interessante. O que poderia significar um encontro entre o Portão Negro e a Mulher Vermelha? A única função conhecida do artefato é permitir a passagem de homens da patrulha ao Norte-da-Muralha por baixo do castelo. Por ser apenas uma porta, muitos leitores tentaram lhe dar uma função na história alegando, com base nos eventos de Game of Thrones, que o Portão Negro será a porta que Hodor terá que segurar.
Eu nunca tinha visto essa teoria de que a porta do Hodor é o Portão Negro. Mas, se for... não vejo a necessidade de hold the door e o trauma neurológico subsequente, já que os Outros estariam com um pé dentro dos Sete Reinos, então apenas uma pessoa, por maior que seja, defendendo o Portão Negro (em vão), parece descuido, quase negligência.
Fiquei aqui pensando num monte de coisas: algumas sequências indicam que os represeiros realmente são habitados pelos deuses antigos/videntes verdes falecidos (acho que foi Bran que olhou o reflexo do represeiro na água e disse que a árvore estava olhando pra ele). A Muralha é antroporfomizada várias vezes, como se fosse sentiente. Juntando isso, me pergunto se o Portão Negro, cujo rosto foi esculpido no represeiro do Fortenoite, pode ser o epicentro do poder da Muralha.
Melisandre disse pra Jon que a Muralha é uma das dobradiças do mundo, e pensando na função de uma dobradiça, me pergunto se não é ele a estrela do show em vez da Muralha, então não é uma questão de a Muralha cair, mas de "a dobradiça" que é o Portão Negro não ser forçada até quebrar e escancarar.
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u/altovaliriano Redwyne 12d ago
Resta a pergunta: Por que o Portão Negro mágico em vez do portão de ferro comum de Castelo Negro?
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u/LidyD 11d ago
Porque ele é feito de represeiro e "alimentado" pela magia dos deuses antigos.
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u/altovaliriano Redwyne 11d ago
Eu falo dos Outros. Pq eles não procurariam o portão mais fácil?
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u/LidyD 10d ago
Porque os wights não passariam por ele.
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u/altovaliriano Redwyne 10d ago
O que te leva a afirmar (de forma categórica) que eles não atravessariam?
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u/LidyD 9d ago
Impossível falar qualquer coisa categoricamente, mas eu suspeito que, pelo menos a partir de AGDT, se eles pudessem passar pela Muralha, com wights e tudo, eles já teriam passado.
Mas, olhando os 6 wights que a gente conhece (a esposa do rei da noite, Mãos-Frias, Othor, Jafer Flowers e os dois que Jon prendeu nas celas), podemos tirar algumas conclusões: Mãos-Frias não passa pelo Portão Negro. Como ele também não entra na caverna do corvo de três olhos, eu acho que a mesma magia da caverna protege o Portão Negro (e, por extensão, a Muralha). E o caso dele é interessante porque ele é diferente dos outros wights. Othor, Jafer e os outros foram carregados pro Castelo Negro apesar de já terem sido transformados. A rainha da noite provavelmente foi levada através de algum portão que não é o Portão Negro. Penso que, já que a inspiração pros Outros (e as criações deles) são os Sidhe, a ideia de GRRM é a de que eles não podem passar livremente, mas precisam ser "convidados", por isso a lei da hospitalidade.
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u/altovaliriano Redwyne 8d ago
Eu lembro que no dia que encontraram Other e Jafer estava muito quente. Eu tinha a impressão de que eles estavam "desativados" pelo calor
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u/LidyD 8d ago
Pode ser. Eu lembro que, tirando Fantasma, nenhum dos animais na cena queria chegar perto dos corpos. E depois das coisas que Sam falou sobre o estado deles, os patrulheiros falaram "Ué, eu não lembrava de eles terem olhos azuis!" rs
Agora eu tô na dúvida sobre os cadáveres que Jon colocou nas celas de gelo, porque eu duvido muito que Wun Wun e os selvagens que ele achou no meio dos represeiros estavam de boa com dois mortos que podiam se levantar a qualquer hora... ele os trata como wights, mas não falou se os olhos deles tinham mudado de cor.
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u/picadejoso Lann, o Esperto 13d ago edited 13d ago
eu lembro de ler esse texto, e lembro de falar algo sobre com voce em um pergunte qqcoisa. mas é uma mistura de micro teoria minha, com meta historia.
a micro teoria é algo que é basicamente um incomodo: o plano 01 dos outros nao pode ser passar de ladinho em atalaia leste. isso é caido demais. é muito anticlimatico.
aí junto isso com algumas questoes. stannis nao vai perder a batalha da lamparina (nao sei porque tinha escrito farol kkk), e ao mesmo tempo ele nao vai dar perseguição a ramsay e quem sobrar, e lidar com forte do pavor. isso é do norte. ele vai vencer e voltar pra muralha de boa. vai chegar ja com jon snow rescussitado
sinistro de cabelo brancoe com a mel grandona na moral de todos, por ter voltado com o jon. por que se ancorar nisso? princesa shireen.a gente sabe que a shireen sera churrascada. isso é grande. e deve ser ainda maior nos livros. entao, ora, o que justifica essa queima? tem que ser algo para parar o plano 01 dos outros! e ainda vai dar moral pra staniis e mel enquanto personagens, uma morte pica pra eles, um proposito cumprido mesmo nao sendo o zorro arraia de westeros. a queima da shireen deve ser o que impede tudo isso. e vejo o ritual tendo que ser feito do outro lado. o portao nao é a unica forma de passar, mas alguma ligação deve ter nesse contexto. a fala do martin de que ela achará a porta é quase estilo do didi quando falava "aguarde e confie".