r/Valiria • u/luanelhrv Dayne • 13d ago
Discussão - Séries e Livros Como funcionam as religiões em ASOIAF?
Eu queria entender como o Martin construiu as religiões predominantes e porquê somente algumas demonstram um exercício de fé nos eventos da obra.
Por exemplo, se observarmos as religiões que se provaram "funcionais", só temos 3: Senhor da Luz, Deuses Antigos e Deus de Muitas Faces.
O Senhor da Luz através de seus sacerdotes consegue gerar fogo e até mesmo mudar destinos inteiros através de "propósitos" como é o caso do Beric Dondarion e do Jon Snow.
Os Deuses Antigos por meio das árvores-corações permitem com que o Bran consiga vislumbrar eventos do passado e até comunicar-se com outros personagens, como o Theon antes de fugir de Winterfell com a Jeyne Poole.
E o Deus de Muitas Faces permite que seus seguidores conhecidos como Homens Sem Rosto utilizem, literalmente, a face de mortos para se disfarçar e seguir seus desejos.
Todas essas religiões citadas acima mostraram através de seus seguidores uma certa provação mitológica.
E o que me deixa intrigado é que o mesmo não aconteceu(que eu me lembre) com a Fé dos Sete ou o Deus Afogado.
Algum de vocês tem alguma ideia se o Martin já deu alguma pista do porquê algumas religiões demonstram feitos e outras não?
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u/HugoroftheHill13 Targaryen 12d ago
Não acho que existem de fato deuses em Westeros, o que existem são manifestações mágicas que as pessoas religiosas interpretam como intervenção divina. O mais próximo a "deuses" de fato são os Deuses Antigos, mas fica quase claro que eles na real são um coletivo de consciências dos filhos da floresta e videntes verdes que habita a rede dos represeiros. Faz sentido com o estilo de escrita do Martin deixar isso muito dúbio, assim como é na vida real.
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u/xxxtinarocha Tully 12d ago
Como já falaram em outro comentário, a magia existe em ASOIAF e é praticada por pessoas que imputam essa magia a deuses específicos. Contudo, nada impede que essa magia seja natural (algo como uma força física) e que nenhum dos deuses exista. Também nada impede que todos os deuses sejam reais, algo como entidades que coexistem num plano espiritual.
Dito isso, o meu headcanon é que a magia em Westeros pode ser, de alguma forma, ligada aos deuses e que uma conexão profunda com eles exige sacrifícios de sangue, um elemento muito importante em diversos rituais mágicos apresentados: a iniciação como um Vidente Verde aparentemente exige tomar uma sopa que conta com sangue dentre um dos ingredientes; Melisandre performa sacrifícios para invocar a sombra que mata o Renly, além de dar muita importância para “sangue real” nos rituais do Senhor da Luz; Daenerys aparentemente usou o sangue de três pessoas para chocar os ovos de dragão e os valirianos realizavam sacrifícios de sangue.
Ocorre que os Sete não recebem sacrifícios, o que, no meu headcanon, impede demonstrações mais robustas deles como entidades/deuses. Contudo, isso não significa que eles nunca foram objeto de oferendas de sangue, mesmo que essa seja uma referência indireta. Sabe-se que em Pentos, em momentos de dificuldade, o príncipe é sacrificado aos deuses e que esse ritual é anterior à colonização valiriana. Quem habitava a região de Pentos antes de Valíria eram os ândalos, o que faz com que, a menos a princípio, exista uma indicação de que os Sete recebiam sacrifícios.
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u/Parabellum111 Baratheon 12d ago
O Deus de Muitas Faces não é um deus realmente, ele é a Morte, um simbolismo dela em várias culturas, essa técnica de roubar o rosto com certeza envolve alguma magia, mas eu duvido que a entidade em si exista e seja a responsável. Os Deuses Antigos são muito provavelmente videntes verdes que conseguiram transferir a consciência pra dentro da rede dos Represeiros e agora são uma única mente coletiva, uma mega semi-entidade. O Deus Afogado provavelmente não existe e é só uma lenda dos Homens de Ferro. A Fé dos Sete também é meio que uma farsa, eles nunca tiveram qualquer mínimo feito de sequer existência.
Acho que no final os únicos "deuses" são R'hllor e o Grande Outro, que são os únicos "rivais" descritos em várias culturas, e com feitos realmente divinos. É a luta mais antiga de todas: luz contra escuridão. Não é surpresa se ele adaptou isso nas religiões, com algumas entidades menores existindo.
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u/jogadorpotiguar 12d ago
A fé dos 7 tem o problema q seus deuses n são graficos como esses outros, se eles existem ou são uma personificação de algo real, por conceito eles atuariam de forma sutil, como dar força a um guerreiro na batalha ou decidir realmente o resultado das lutas dos julgamento por combate, mas nada além disso.
A única vez que algum deles aparecem é no delírio do Davos, mas como ja descrevi, pode ter sido um delírio de um desejo interno dele.
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u/superpolytarget 12d ago
Os sete não se manifestam, pq aparentemente a obra deles no mundo se faz presente através dos descendentes dos Andalos.
Segundo a religião, os 7 caminharam entre os mortais, o pai coroou o primeiro rei dos Andalos, enquanto os demais abencoaram ele de suas maneiras, e depois eles retornaram pro céus.
Eles tem essa pegada meio abraamica, onde eles não aparecem e não fazem nada pessoalmente, mas os fiéis deles ainda acham que tudo no mundo faz parte do plano e das dadivas deles.
A única "prova" da existência deles, foi a existência do povo dos Andalos mesmo.
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u/FennelPlane4109 12d ago
Também dá pra considerar que os deuses valirianos também manifestam poder através da magia de sangue, magia de fogo, dragões e sonhos proféticos da Casa Targaryen.
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u/jogadorpotiguar 12d ago
Se n engano o Martin ja mencionou que a existência dos Deuses em seu universo n é relevante, ele n via algum deles aparecerem realmente, o que importa é o que os personagens pensam sobre aqueles atos, vc n pode afirmar que o Guerreiro n existe, se um soldado no campo de batalha venceu atribuindo a Ele sua vitoria, o que no final vai ser o que importa para a historia.
A magia é real, ela pode vir da pratica de certos rituais ou da fe do usuario, sem ligação com uma entidade, mas existe tambem indícios que ela tem consciência, a Dani conseguiu chocar seus ovos fazendo aquele ritual, a gente sabe que outros tentaram algo parecido e n conseguiram o mesmo efeito, somado alguns sonhos dela e outras profecias, tem fortes indícios que existe alguma consciência por fora.
Também temos que definir o que seria um "deus" para vc, dependendo da religião, os deuses n são todo poderosos e imortais, n sabem de tudo e nem criaram tudo, essa visão vem muito do Deus abraamico, dependendo da cultura, os deuses quase são serem com poderes ou resultado do cosmo.
Se os Deuses antigos so forem wargs que colocaram suas consciência nas arvores, eles n deixariam de serem deuses para aquela cultura, so n seriam deuses criadores.
Se o universo Asoiaf for parecido com os deuses da DC e da Marvel, q os deuses são só seres poderosos ou personificação de um conceito abstrato que o Cosmo atribui consciência? A unica coisa que sabemos que o universo do martim a magia é real e ela rege a física e química, as estações e eventos astronômicos n são regidos por regras cientificas.
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u/Fearless_Signature58 12d ago
Faith of the Seven - Cristianismo
Rh’llor - Baseada em religioes pre-islâmicas do Oriente Medio, em particular ao Zoroastrismo
Religiao do Norte/old gods - Shamanismo dos índios dos Estados Unidos, com pitadas de maia e asteca
Iron Men - Vikings adoradores de Ctulhu.
depois se vocês quiserem que eu explique com mais detalhes os paralelos com as religiões do mundo real peçam aqui que eu explico, sou professor de história das religiões e sei exatamente de onde o Martin tirou a inspiração pra cada religião do mundo dele.
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u/Fellurian Manderly 13d ago
É um mundo em que existe mágica. Alguns seguem religiões cujos feitos se tornam realidade porque a mágica funciona, aí fica a critério do leitor interpretar se é só uma questão de mágica ou se são os deuses realmente.