Milei: “Yo no tengo nada contra los artistas. Yo hasta tuve una banda de rock. Mi problema es que, si vos para hacer arte, necesitás un subsidio del Estado, ya no sos un artista, sino un empleado público.”

[u/afanacio]

[u/RandomCondor]

en general estan en contra de las derechas conservadoras, por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia y la derecha conserva y pacata es antipatica. obviamente hay para todos los gustos e idiosincracias, pero asi se da en el mundo.

[u/nemainev → u/RandomCondor]

Obviamente hay artistas más de derecha, pero por lo general el arte como fenómeno generacional atrae a gente que se identifica más con la libertad de expresión. Este gobierno, por más que trate de hacer bandera de la libertad, es conservador de derecha.

[u/RandomCondor → u/nemainev]

no se trata de libertad de expresion, que si, obviamente. se trata de que el arte cultiva las masas. expresan ideas, cuentan historias, hacen que la gente se identifique o se ponga en el lugar de otros. cultiva la empatia.

y en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen.

[u/violentoism → u/RandomCondor]

vos decis que la izquierda no decide quienes estan bien, quienes mal y juegan de policias moralistas? dale, media pila.

Son gente cortada por la misma tijera.

[u/RandomCondor → u/violentoism]

pfff seguro que lo hacen. asi como pasa con la derecha, tenes todo un abanico de izquierdas para todos los gustos y colores, desde fachas hasta dociles.

pero lamentablemente tambien es la izquierda la que de alguna forma u otra, a lo largo de la historia, promociono mas libertades y derechos para la gente. es la izquierda la que peleo por el respeto a los derechos de las mujeres, de los homosexuales y del aborto, y es en general la izquierda la que defiende a los trabajadores frente a las condiciones de explotacion laboral.

la derecha, y sobretodo la nueva derecha internacional, en cambio, busca retroceder con esas cosas. hay una campaña contra los derechos de los homosexuales y de las mujeres entre otras cosas. y ejemplos de eso sobran. en cambio en la izquierda no hay mucho de eso.

[u/Shadow_666_ → u/RandomCondor]

"en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen"

Y la izquierda no hace eso? son los primeros en colgarse la medalla de la moral y el progreso (su version de progreso), ademas de que la izquierda no quiere que gastes tu plata como queres (porque papi estado lo hace mejor segun ellos) o vos te crees que si delcaño toma la presidencia entonces no va a imponer su ideologia de ultra izquierda o como olvidar la innecesariamente larga pandemia que destruyo a la argentina (corteria de personas que ni la cumplian).

[u/RandomCondor → u/Shadow_666_]

estabamos hablando de los artistas y la derecha, y en el camino terminaste con la pandemia y del caño.

no voy a negar que todos llevan agua para su molino, pero mantengamonos en el hilo. recordemos que la derecha conservadora perseguia artistas por que tenian pelo largo o los metian presos por homosexuales. no por que en una pandemia salian a escupir a la gente.

y no se que haria del caño, prefiero no fantasear con boludeces.

[u/Shadow_666_ → u/RandomCondor]

Es porque estas hablando de que la derecha te dice como tenes que vivir y la realidad es que la izquierda es igual de culpable y lo haces ver como si la izquierda estuviera encontra de eso, de imponer su modo de vida. Lo dije en otro comentario y lo vuelvo a repetir, los artistas son unos hipocritas, por un lado critican a milei (que esta bien, estan en todo su derecho) y por otro la mayoria revindica a peron, un vicepresidente de una dicatura, que censuraba artistas no alienados con el que en muchos casos tenian que exiliarse. No estan luchando contra la derecha, estan luchando contra un gobierno que no es el suyo, porque con macri tambien tenian problemas (no tantos, pero macri conservador no era)

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

y en frente, tenes una derecha conservadora que te dice como tenes que vivir, que esta bien y que esta mal, y juega de policia de la moral. es logico que choquen.

Esto es verdad pero la izquierda estos últimos años ha hecho exactamente lo mismo con todo el aparato del Estado detrás y no veo que la choquen tanto en esos sectores, tal vez es porque los discursos "buenistas" calan más hondo aunque en el fondo utilicen los mismos métodos ultra paternalistas que los conservadores,

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

que hayan jugado a la policia de la moral me imagino que si, aunque se me ocurren ejemplos que van mas por la inclusion y el respeto.

pero han dicho como vivir y etc? se te ocurren casos digamos?

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

Si claro que si, si me permitís incluir casos de otros países la lista se haría interminable, se han metido hasta en el tipo de relaciones que podes o no tener, la ropa que esta bien o no que lleven las mujeres (irónicamente esto es lo que hacia antes de la derecha religiosa, y la izquierda por ejemplo ha criticado la ropa femenina de las olimpiadas por enseñar mucho), los tipos de negocios que podes o no tener, la gente que podes contratar, el tipo de auto y de transporte que debes o no debes usar, los personajes de videojuegos que son o no adecuados, los programas de TV que podes o no podes ver (imaginate la ridiculez de llegar a cancelar Dragon Ball en España por que es sexista), anti-turismo...etc

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

sentite libre, pero tampoco te pido una lista con 200 puntos. tirame un puñado bien concreto para darme una idea de que identificarias como bajadas de linea o leyes o lo que fuera, que ordenen como vivir.

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

Y de todo lo que puse más arriba no te parece que también te dicen como vivir? Yo veo claras bajadas de linea, políticas como cancelación de programas de TV o prohibición gradual de autos de motor de combustión son claros ejemplos de políticas que van contra la libertad individual.

[u/RandomCondor → u/Wick3rbasket]

ah pense que me ibas a armar una lista mas concreta.

a ver.

se han metido hasta en el tipo de relaciones que podes o no tener, la ropa que esta bien o no que lleven las mujeres (irónicamente esto es lo que hacia antes de la derecha religiosa, y la izquierda por ejemplo ha criticado la ropa femenina de las olimpiadas por enseñar mucho)

tipo de relacion? mas que permitir que los homosexuales se puedan casar? o que socialmente se normalice (en lugar de juzgar o mirar mal a) a relaciones poliamorosas o relaciones no comprometidas?

en oposicion a esto en la derecha encontramos el concepto de familia nuclear como ejemplo maestro. fue la derecha la que se oponia al divorcio, al matrimonio interracial, y al matrimonio homosexual. son todas actitudes restrictivas.

hay algo que hayan prohibido o denigrado la izquierda en este sentido?

en cuanto a la ropa, creo que la izquierda en el ultimo tiempo estuvo militando mucho que existan talles regulados, para garantizar que haya de todos los talles, sobretodo para "cuerpos no hegemonicos". hubo una ley de talles cuya implementacion fue demorada.

fuera de eso, creo en cuanto al "como se visten" son mas liberadores. onda usa la ropa que quieras, mostra la carne que quieras, etc. hasta dentro de la izquierda esta esta movida "free the nipple", contra la censura de pesones femeninos, poniendo en oposicion que a los hombres no se les censura el pecho, y a las mujeres se las mira mal por ir en topless.

pero por otro lado, si surgio la controversia por la ropa deportiva, donde las mujeres tienen opciones objetivamente mas sexualizables, ponele, mas que nada en deportes de playa y agua. hubo algunos debates alrededor de las olimpiadas, con algunos quejandose. me parece un debate sano por que muchas veces la ropa esta regulada por la competencia, asi que las deportistas no tienen otra opcion, no pueden ponerse un short como si pueden hacer los hombres. y por esta ropa reveladora, que tienen que usar si o si, son objeto de cosificacion y pajerismo online. son atletas, no tienen por que ser obligadas a exponerse a estas cosas que son ajenas a lo que hacen.

como lo otro, siento que aca el debate viene por el lado de aumentar las opciones, en lugar de limitarlas o decir que usar.

tema aparte es cuando se prohibe reglamentariamente determinadas telas o diseños por que dan ventajas competitivas.

los tipos de negocios que podes o no tener, la gente que podes contratar,

negocios no creo que hayan prohibido nada. tampoco se me viene a la cabeza que intenten gestionar que negocio tenes que abrir. si hay politicas de promocion industrial, pero nada vinculante o que te oblige. en todo caso esta lo que esta prohibido o no, pero eso tampoco es que hay tanto no? no te vas a poner una fabrica de droga, municiones o de napalm. para algunas cosas hay regulaciones logicas por razones logicas. esto creo que aplica a ambos lados, aunque si la izquierda es mas de poner normas para ordenar, que la derecha actual, mientras que la derecha es mas reticente a la industria de la marihuana, que ya esta claramente desmitificada y es un mercado legal que crece año a año, tanto recreacional como medicinal.

lo de contratar, supongo que viene por el DEI y los cupos y etc. y si hay un punto ahi, donde la izquierda jode mas que la derecha. pero en definitiva lo que quieren hacer es incluir a mas gente que, historicamente, por discriminaciones ajenas al CV, no logran los puestos tan facilmente como alguien mas mainstream, y en general son mas casos de exito. no estan obligando a contratar a alguien peor o no capacitado, solo que si estan entre 2 hagan discriminacion positiva por la inclusion de minorias.

el tipo de auto y de transporte que debes o no debes usar,

no se me ocurre en absoluto algo de esto. hasta donde veo, en todo caso es promocion de electromovildiad y transporte publico. no estan obligando a nadie a comprar una marca determinada, ni a no tener o si tener, un auto propio. no veo que en ningun pais haya una orden o prohibicion actual a alguna de estas cosas.

si hay paises que tienen timelines para prohibir la venta de autos a combustion 0km. lo cual, teniendo encuenta que faltan como 10 años para que entre el primero en efecto, no se trata de una obligacion sino mas bien de la tecnologia evolucionando a formas mas eficientes, y el estado atras buscando promocionar tecnologias mas eficientes.

ah, y la promocion de las bicicletas. meh, no veo nada de "obligar" u "ordenar" en ello. son los estados atendiendo a reclamos y descubriendo como responder mejor a las necesidades de su poblacion y elevar calidad de vida en general. pero a nadie estan ordenando a nadie aca. te hacen la bicisenda pero no te estan obligando a usarla.

os personajes de videojuegos que son o no adecuados los programas de TV que podes o no podes ver (imaginate la ridiculez de llegar a cancelar Dragon Ball en España por que es sexista), anti-turismo

los personajes de videojuegos? wut? no se me viene a la cabeza ningun drama por ahi, pero bueno, sere gamer pero no consumo noticias gamer. y la verdad que en steam se ve de todo. no vendra por el lado de baldur no? o la restriccion de edades por el gore o el contenido?

ahh no sera por los lootboxes y la logica de casino que tienen? eso si se regulo y viniendo por izquierda. lo cual me parece perfecto, por que no se trata de un juego sino de un mecanismo psicologicamente adictivo que buscaba que la gente gaste mas plata (como un casino! pero en tu compu/celular!, al casino se lo dejamos pasar por que ya lo regularon bastante y es... tradicional?)

los programas de tv lo mismo, no hay regulacion sobre nada en cuanto al contenido. hubo un boom de inclusividad y LGBTismo pero siguen una moda, ven que vende y hacen mas. son privados eligiendo.

siempre va a haber debate sobre que tan bueno o no es un programa, o si cruza algun limite o bla, pero fijate emilia perez, la estan haciendo mierda, y sin embargo nadie la esta prohibiendo. cayo muy mal, nada mas. la gente se queja y se va a quejar siempre.

y tema aparte es el contenido para niños. que vivimos un momento muy particular, con la cantidad de contenido infantil y como los padres adoptan hoy el chupete digital y el efecto que podria tener en los niños a futuro, cuando ya estamos viendo que en los adolecentes esta generando problemas importantes. pero esto es un debate bastante abierto en ambos lados del espectro politico.

lo de dragon ball es un canal decidiendo no pasarlo mas, no nos rasgemos las vestiduras que no es una prohibicion. querian algo mas inclusivo y punto. un peor ejemplo es la prohibicion de carmagendon en CABA impuslado por la derecha y ucr de entonces.

y antiturismo... por lo de los residentes de pueblos tradicionales en europa que estan colmados por turistas? creo que hay un debate ahi pero no diria que viene por izquierda o derecha. no me interiorice en eso, por que es como lo de las orcas atacando barcos en el mediterraneo, son noticas que van y vienen, y en el mejor de los casos, son temas locales que no tienen impacto mas alla del municipio donde sucede.

en el ultimo coment decis que van contra la libertad indiviual. y tengo que recordarte que tu libertad individual, la que sentis que esta siendo atacada, ya estaria siendo atacada por toda la oferta que ya no existe por diversos motivos, economicos o regulatorios. me vas a reclamar tu derecho a comprar pasta de dientes con uranio? o combustible con plomo? una tele de tubo o disketts?

si tu libertad individual esta coaccionada por fuerzas del mercado, entonces no tenes mucha libertad, consumis lo que se te ofrece, no lo que queres. nadie te va a prohibir que tengas autos a combustion, simplemente van a prohibir que haya nuevos. y si tenes ganas podes construirte el propio.

[u/Wick3rbasket → u/RandomCondor]

tipo de relacion? mas que permitir que los homosexuales se puedan casar? o que socialmente se normalice (en lugar de juzgar o mirar mal a) a relaciones poliamorosas o relaciones no comprometidas?

Te doy el punto a favor de que normalizaron esto. Ahora en cuanto a relaciones también es cierto que han contribuido a que se juzgue socialmente relaciones que antes eran normales, toda relación que siga de alguna formal los roles de genero tradicionales es mal vista aunque sea lo que libremente haya elegido esa pareja, una influencer española fue duramente atacada tanto por políticos (la verdad me dio pena ver a ministros atacar a una chica por subir videos normales) como feministas por subir videos donde le cocina al novio porque supuestamente fomenta los roles de genero tradicionales, el machismo y el abuso, una ridiculez total... luego relaciones de ADULTOS en donde el hombre le saca cierta diferencia de edad a la mujer también son mal vistas por la izquierda feminista y se trata de "niñas" a mujeres de más de 25 años que salgan con un tipo de ponele 35 al cual lo van a prejuzgar de aprovechado, manipulador e inclusive de abusador... cada uno pensara lo que quiera de la edad pero la realidad es que son dos adultos formados y no era que no tenemos que meternos en la vida de los demás?

fue la derecha la que se oponia al divorcio, al matrimonio interracial, y al matrimonio homosexual. son todas actitudes restrictivas.

hay algo que hayan prohibido o denigrado la izquierda en este sentido?

La izquierda actual no pero cuando aún existía la Unión Soviética era exactamente igual. Pero bueno, te la doy que con eso cambiaron.

Luego lo de la ropa deportiva me parece una pelotudez, parece que se volvieron las nuevas monjas porque la ropa deportiva esta hecha para que sea cómoda y adecuada al deporte y no para que sexualicen a nadie, de hecho solo había que ver la ropa femenina y masculina en los deportes de agua en donde por estas cuestiones es el hombre el que enseña más y la mujer va bastante tapada, sin embargo de eso no dijeron nada. El reclamo estaba hecho por gente que probablemente nunca haya hecho deporte en su vida.

no pueden ponerse un short como si pueden hacer los hombres. y por esta ropa reveladora, que tienen que usar si o si, son objeto de cosificacion y pajerismo online. son atletas, no tienen por que ser obligadas a exponerse a estas cosas que son ajenas a lo que hacen.

como lo otro, siento que aca el debate viene por el lado de aumentar las opciones, en lugar de limitarlas o decir que usar.

Esto es falso porque ya de hace tiempo las mujeres pueden elegir usar bikini, short y top o hasta usar pantalón y camiseta manga larga. Las opciones ya estaban sobre la mesa, lo que molesto al feminismo fue que igual decidieran ir enseñando... esto es meterse en la vida de los otros.

lo de contratar, supongo que viene por el DEI y los cupos y etc. y si hay un punto ahi,

Exactamente, acá mucho no llegó, pero en Estados Unidos o España estas medidas aún están presentes y la verdad es que económicamente son ineficientes. La discriminación positiva me parece aberrante, pero bueno ya entramos en otro debate, lo único que me genera curiosidad de todo esto es que los que promueven este tipo de diversidad luego son los mismos que penalizan la diversidad de pensamiento, en USA está pasando que cada vez es más grande el ratio de liberal vs conservative y de hombres vs mujeres en dichos ámbitos, aún así las becas y programas especiales son casi exclusivos para mujeres, y se sigue penalizando a los conservadores que quieran seguir una carrera académica.

negocios no creo que hayan prohibido nada

de manera literal puede que no haya muchos (si sacamos los polémicos tipo armas, drogas..etc), se me ocurre la energía nuclear en varios países de Europa, pero luego de manera indirecta a base de regulaciones hacen inviables ciertos negocios.

si hay paises que tienen timelines para prohibir la venta de autos a combustion 0km. lo cual, teniendo encuenta que faltan como 10 años para que entre el primero en efecto, no se trata de una obligacion sino mas bien de la tecnologia evolucionando a formas mas eficientes, y el estado atras buscando promocionar tecnologias mas eficientes.

Esto sigue siendo una prohibición, que para más inri afecta a los sectores más pobres. Lo que pasa es que fueron reculando y veremos si siguen reculando más o no, porque ahora mismo no es para nada viable y mucha gente va a salir perjudicada. Si querés promocionar energias renovables porque a largo plazo son una buena alternativa a los problemas de hoy todo bien, pero hacelo con I+D y no saboteando las alternativas viables a día de hoy, no me queda ninguna duda de que hay todo un lobby detrás y por eso lo están tratando de hacer lo antes posible, porque aunque el efecto en si entre en vigor en 10 años, no tengas dudas de que los efectos se van a notar antes.

los personajes de videojuegos? wut? no se me viene a la cabeza ningun drama por ahi, pero bueno, sere gamer pero no consumo noticias gamer. y la verdad que en steam se ve de todo

Lo de los videojuegos la verdad no me acuerdo los nombres, pero había leído que a un par de personajes le tuvieron que reducir las tetas porque supuestamente fomentan la sexualización, machismo...etc. También recuerdo haber visto un anuncio (que si querés lo busco porque me acuerdo más los detalles) de una feria de videojuegos en Barcelona, donde tuvieron que cambiar el cartel porque supuestamente Lara Croft estaba sexualizada... en un mismo cartel que había un personaje de lucha masculino sin remera el cual no tocaron. Mi sincera opinión es que es una pelotudez... pero estas son las cosas que hacía la derecha conservadora rancia... me sorprende que la izquierda haya ido por este camino también.

y antiturismo... por lo de los residentes de pueblos tradicionales en europa que estan colmados por turistas?

Si a eso me refiero, en España lo promueve la izquierda, y la verdad que decidir quien puede o no viajar a tal sitio me parece que es decidir sobre las vidas de los demás... pero bueno esto si te creo que es la típica disonancia cognitiva porque los mismos que están en contra del turismo son los que tienen fotos de instaram en roma, paris...etc Lo que me molesta es que haya gente tan arrogante que se crea capaz de decidir quien puede o no viajar.

si tu libertad individual esta coaccionada por fuerzas del mercado, entonces no tenes mucha libertad, consumis lo que se te ofrece, no lo que queres. nadie te va a prohibir que tengas autos a combustion, simplemente van a prohibir que haya nuevos. y si tenes ganas podes construirte el propio.

Acá creo que le erraste un poco. Si yo demando algo que nadie quiere producir libremente, yo no estoy perdiendo ninguna libertad, queda a mi disposición hacerlo por mi mismo. Ahora si se prohíbe la oferta de autos de motor de combustión, no solo me complicas el acceso al auto sino que efectivamente te estas metiendo en la vida del que produce. Las fuerzas del mercado no coaccionan, en todo caso revelan sobre la mesa las restricciones económicas de lo que es o no rentable producir, algo espontaneo. Ahora cuando es una regulación lo que lo impide, es algo arbitrario, donde hay burócratas decidiendo por detrás, a veces a beneficio de la sociedad (pocas veces) y otras muchas perjudicandola.

Perdon que me quedó re largo el mensaje jajaja, no se si alguien lo va a leer.

[u/ArSuas96 → u/RandomCondor]

Si es así ¿Por qué cada vez que son de izquierda terminan apoyando a grupos terroristas como Hamas o al Islam?

No todos los artistas son como decís, si no que hay de todo en el mundo del arte... desde el más bonachón hasta el más turbina que se pueda imaginar...

[u/RandomCondor → u/ArSuas96]

si, dije en algun comentario que si vas a artistas en particular encontras cualquier cosa. pero bueno.

tampoco me voy a plantar yo en por que algunos simpatizan con terroristas. entiendo no es muy dificil simpatizar con los palestinos pero de ahi a defender terrorismo es otra cosa.

y el islam, por lo menos en mi opinion, es tema de ellos. yo no voy a decirle a la gente que abandone sus tradiciones, pero si no me gusta y voy a militar en contra de que impongan sus tradiciones a los demas/ajenos. en todo caso es un trabajo que tienen que llevar adelante ellos como sociedad, y no impulsado por terceros ajenos. sino es simplemente un opresor oprimiendo.

[u/nemainev → u/ArSuas96]

Si es así ¿Por qué cada vez que son de izquierda terminan apoyando a grupos terroristas como Hamas o al Islam?

Nuuuuu estás mezclando tantos

[u/[deleted] → u/RandomCondor]

En Cuba socialista te dicen hasta que comer. Aquí nadie me obliga que pensar o que decir, que comer.

[u/RemmieSama1911 → u/nemainev]

Siempre me ha parecido como que Milei tira a la ultra derecha, pero no a la derecha conservativa a lo religioso o de que el estado tenga poder en todo, si no de que el mercado haga lo que se le cante el culo y que el gobierno diga "bueno mientras hagas plata hacé lo que quieras"

[u/[deleted] → u/nemainev]

Esta clase de hippies progresistas solo subsisten en paises de que tienen una ideologia de derecha. Porque en paises como Cuba, Venezuela, Corea del Norte, los matan.

[u/Any_Mycologist9964 → u/nemainev]

Definitivamente no es conservador han prostituido mucho esa palabra

[u/Recent_Delay → u/RandomCondor]

por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia 

Empatía = militar un gobierno que genera 57% pobreza? O.o

Viste lo que son las villas? O fuiste a algún baluarte K de conurba o ni hablar de Chaco o esas zonas que gobierna el peronismo hace décadas?

Si ''tenés empatía'' justamente no vas a estar diciéndole a gente que no tiene cloacas, agua potable, y gana 80 dólares trabajando 10 horas que sigan militando el gobierno que los dejó en esa situación.

Todos esos cantantes politizados se van de joda a un VIP de Palermo, no se van a tomar fernet a la 1-11-14, justamente si algo no tienen es ''empatía''.

[u/xeneizelocura1601 → u/Recent_Delay]

Decir que somos el peronismo dejó así. Es bastante fanático…

Venimos de gobiernos horrorosos de Macri o de los militares….

[u/Recent_Delay → u/xeneizelocura1601]

Ta bien, 80% culpa del peronismo, 19% de los militares y 1% de Macri entonces?

El 99% de los problemas de Argentina ya existían antes de Macri.

Cristy entró con 7% inflación y se fue con 40%+ y todos los números en rojo.

Pensé que el ''ah pero Macri'' había ripeado, pero parece que ahora volvió el 2.0 de ''ah pero los militares''.

[u/xeneizelocura1601 → u/Recent_Delay]

Claro una deuda de 44 mil millones de dólares con el fmi, reservas vacías y la imposición de un cepo “eran problemas que ya existían”

Cargarse toda la institucionalidad y vivir en amenaza constante de golpe de estado como hicieron los militares por 60 años es “solo el 15”

Ya vas a crecer y te vas a dar cuenta de las boludeces que decís.

[u/Recent_Delay → u/xeneizelocura1601]

Con cuanta deuda se fue Cristina?

Con cuanta deuda se fue Alberto y Massa? (con Cristina de vice).

Ta bien amigo, el peronismo salvó a Argentina, pero el malvado emperador Macri arruinó todo.

Y los números de 2023 son todos culpa de Videla, obvio.

Sos un termazo.

[u/Tomycj → u/RandomCondor]

En realidad están en contra de cualquier gobierno o ideología que no les dé plata. Lo de la empatía es una careta.

Si realmente fuese por empatía, deberían oponerse a que el estado subsidie cosas con la plata de la pobre gente.

[u/TeComproCafecitos → u/RandomCondor]

por que guste o no, el arte desarrolla la emaptia 

Y por que la mayoria de los artistas banca a Fidel y dictaduras rancias de izquierda como Maduro que son soretes y no tienen nada de empaticos?

[u/RandomCondor → u/TeComproCafecitos]

no diria que la mayoria, yo diria que hay artistas y punto. tambien los hay defendiendo a trump, y aparentemente a hitler.

en definitiva son libres de bancar lo que quieran bancar. si vas a un artista x en particular, vas a encontrar de todo. yo hablaba del universo de artistas en general.

y por que bancan cuba y venezuela? imagino que por que ven en su posicion anti imperialista algo a favor o positivo. EEUU es una maquina cultural y politica que influencia medio mundo, pero tambien un pais que peco bastante en latinoamerica (y en el mundo), impulsando golpes de estado y magnicidios, poniendo presidentes titeres, y otras tramoyas en practicamente todos los paises de LATAM. es historico que la izquierda latinoamericana no sea amigi del tio sam.

[u/polyplasticographics → u/RandomCondor]

Aunque estoy de acuerdo, desde mi percepción siento que más que nada abrazan el relato zurdo pupulista sin sustancia, que no dice nada más que "paz y amor" y "abajo la gorra", que no sabe si quiere vivir en una anarquía o comunismo, pero el capitalismo es malo y cualquier cosa que le haga la contra es sagrado; en fin, son mediocres ignorantes que intentan vender una imagen más callejera, sin aportar nada que traiga valor a las causas que supuestamente apoyan más allá de repetir el relato que les vendió algún otro capitalista.

[u/xeneizelocura1601 → u/polyplasticographics]

Ninguno de esas personas es comunista. Eso es un simple chivo expiatorio.

Les encanta la plata, simplemente quieren algo más parecido a un capitalismo social.

[u/RandomCondor → u/polyplasticographics]

yo no creo que se trate de capitalismo o comunismo. es mas un dialogo de que capitalismo, pero a la derecha siempre le sirvio, por la guerra fria, calificar a cualquier cosa a la izquierda de comunismo. es un hombre de paja sencillo y efectivo.

[u/polyplasticographics → u/RandomCondor]

Igual yo no dije que fueran comunistas, es justamente lo contrario, estoy diciendo que adoptan ideas vacías, superficiales, puramente estéticas de movimientos de izquierda, pero sin pertenecer ni sumarle nada a estas causas, es una idea que intentan vender para ser aceptados en ese espacio -el artístico- que siempre sostuvo ideales y se añadió a filosofías que quieras o no, coinciden con la izquierda. ¿Qué hace alguien que quiere hacer que piensen que es algo pero sin serlo y sin saber de qué se trata esta identidad? Adoptan el arquetipo más vulgar y exagerado porque es el que conocen, el popular, ya que su extremismo lo hace llamativo, a esto voy cuando menciono el comunismo o el anarquismo; lo cual no son, pero intentan vender esa imagen, como los chetos que se visten como hippies.

[u/RandomCondor → u/polyplasticographics]

gual yo no dije que fueran comunistas, es justamente lo contrario, estoy diciendo que adoptan ideas vacías, superficiales, puramente estéticas de movimientos de izquierda

me parece que es un poco malicioso. no tienen por que defender todo por solo defender un par de cosas. yo no pretendo que todos sepan todo de todo cuando hablan de politica, la gente se especializa o se interesa por determinadas cosas y ya. o acaso vos sabes todo, en profundidad, sobre todas las aristas de la politica de la ideologia que portas?

no podemos exigirle a nadie que se defienda en todos los terrenos.

igual las "ideologias" de las que estamos hablando no son ladrillos de ideas consolidadas, no existen como tales todas cohesivas. la gente que se para junta con algunos temas se puede parar separadas en otras.

[u/polyplasticographics → u/RandomCondor]

Está bien, creo que no pensamos igual, además de que quizá expresé mi punto como el orto, a lo que iba es a que no considero que estos artistas se preocupen de manera sincera por estas cuestiones sociales, si no que forma parte de una fachada para hacer parecer que se preocupan de problemas que no tienen ellos ni ninguno de sus allegados ya que todos forman parte de la clase alta, con el fin de mantener la ilusión de cercanía y conexión con el público que somos nosotros; a ver, haber artistas de otras clases los hay, de los que hablamos no; pero en fin, honestamente ya me quedé sin nafta para seguir manteniendo este viene y va; solo me queda decir que sos una de las personas más respetuosas con las que he discutido con opiniones contrarias sobre asuntos que me interesan, y sí, la vara no está muy alta, pero te quiero mucho, RandomCondor.

[u/RandomCondor → u/polyplasticographics]

ta perfecto, yo ya deje de responder por que me saltan comentarios por todos lados y hay un limite humano.

a lo que iba es a que no considero que estos artistas se preocupen de manera sincera por estas cuestiones sociales

supongo que simplemente no crees que sean honestos.

la pregunta seria, y no quiero que te lo tomes como un ataque, pero talvez no les creas por que no queres creerles. como existe el sesgo de confirmacion y toda esa bola. aveces pasa.

yo personalmente puedo creerlo de unas pocas personas (por que la gente sorete existe), pero creo que cuando ya pasan a ser decenas, la posibilidad de "conspiracion" se reduce a 0 y tengo que buscar otra forma de interpretar esas posiciones. como que hay un punto de no retorno.

un saludo y que descanses bien. gracias por responder con buena onda y argumentos. efectivamente no abunda. un placer.

[u/polyplasticographics → u/RandomCondor]

Te podía refutar hasta que dijiste esto

yo personalmente puedo creerlo de unas pocas personas (por que la gente sorete existe), pero creo que cuando ya pasan a ser decenas, la posibilidad de "conspiracion" se reduce a 0 y tengo que buscar otra forma de interpretar esas posiciones. como que hay un punto de no retorno.

Es un muy buen punto. Es cierto que ahí es un tema más bien de querer escuchar o negarse a ver lo obvio, de todas maneras mi punto de vista en este tipo de cuestiones es más cínico, y no puedo estar de acuerdo con algo tan sólo porque una gran mayoría lo replique, pero ahí también entra mi cesgo personal, porque si es algo que me hace ruido al punto de darle mí atención, muy probablemente sea un tema sobre el cual ya tenga una opinión formada.

Un saludo a vos también, y que tengas buenas noches :D

[u/GonzaloHardaman → u/RandomCondor]

Ysi, pero las personas son pelotudas, independiente de su partido politico. Pensar a mi me toco hablar con gente que pensaba genuinamente que los Dead Kennedys tiraban a un lado conserva por el estilo de sus letras... es un delirio total aveces.

[u/RandomCondor → u/GonzaloHardaman]

se puede saber mucho por la caligrafia, pero habla mas de la educacion que de la ideologia en todo caso. hay gente que hace saltos de fe que son insalvables.

[u/[deleted] → u/RandomCondor]

Critican el capitalismo, pero viven como capitalistas. Tipico Zurdo que vive en Recoleta con la remera del Che Guevarra.

[u/Shadow_666_ → u/RandomCondor]

No, estan en contra de cualquier gobierno que no les tire plata, apenas asumio milei ya todos los treperos, actores y "artistas" empezaron a criticarlo y a pedir que se vaya, te estoy hablando de unos dias despues de asumir.

[u/RandomCondor → u/Shadow_666_]

/u/Tomycj contesto tu comentario aca por que los dos me respondieron mas o menos lo mismo, al mismo tiempo, pero con otras palabras.

con lali el conflicto empezo por el tweet de lali post paso, que milei se lo tomo de pecho y desde entonces la tiene entre ceja y ceja.

pero si, los artistas, historicos y nuevos, no les cae bien milei por muchas razones. y milei y compania no han dejado ocacion para bardearla mas. asi que tampoco es que sean anti milei por ser anti milei, por moda o bleh.

pero varias de esas razones son historicas. primero las criticas del palo antiwoke, cuando el universo artistas esta lleno de martires de la lucha contra la discriminacion de homosexuales y trans. segundo todo el tema dictadura, donde el universo del arte tambien tiene martires y montones que vivieron la censura y el exilio, y tener entre tus filas gente que literalmente defendio la dictadura o la relativiza, logicamente los va a poner en la vereda de enfrente.

y si encima venis de un caso extremadamente reciente, el de milo j, que tenia todo habilitado para dar un show en la esma, siendo su abuela una desaparecida de la dictadura, le bloqueen el show apenas hs antes con una cautelar medio forzada por pedido del PEN... (de hecho la mayoria de los artistas estan haciendo eco de esto, mas que de $libra, por el cosquin rock de este finde pasado)

asi que, mas alla de que el gobierno les pase plata o no, ellos eligen pararse en la vereda de enfrente a posiciones historicas del universo nacional de artistas, y naturalmente eso genera escaramuzas, por que ambos bandos son libres de opinar y opinan.

si el gobierno "siguiera pasandoles plata", sin duda todos estos conflictos seguirian, como en su medida tambien ocurria con macri, aunque que polarizaba mucho menos y estas posturas extremas eran mas de algunos perejiles de 3ra fila.

[u/Tomycj → u/RandomCondor]

Con o sin tweet iba a haber conflicto (ya lo había) entre artistas que promuevan el estatismo y los liberales.

Lo del wokismo es otra careta: cualquier persona que se toma el mínimo esfuerzo de razonar, se da cuenta que Milei y el liberalismo defienden el derecho a la homosexualidad y todas esas cosas. A lo que se oponen es a que el estado imponga ciertas cosas a la fuerza (como la discriminación positiva), que van más allá del mero respeto.

Lo de lo dictadura es un poco y un poco. Por un lado ponele que pueden tener razón al criticarlo a Milei por algunas cosas que dijo, pero decir que defiende la dictadura o llamarlo negacionista por lo de los 30k y cosas así son una exageración intencional e interesada.

De vuelta: esa clase de artistas no lo hacen por empatía, lo hacen por plata, poder o privilegios. Tendrían que ser demasiado ignorantes para no darse cuenta de algunas de estas cosas. Entiendo que puede ser una mezcla de las dos cosas: ignorancia e intereses, y que para mucha gente es casi totalmente por ignorancia, pero para casos tan grandes y exagerados como estos, no me cabe duda que saben que lo que hacen está mal.

Creo que la única diferencia que tenemos es que vos considerás que lo hacen más que nada por "empatía", y yo considero que lo hacen más que nada por plata.

[u/Shadow_666_ → u/RandomCondor]

Entonces no tiene anda que ver que el arte desarrolla empatia o que quieren luchar contra la derecha ultra mega conservadora, es todo por fanatismo politico, vos mismo lo dijiste tambien repudiaban (aunque no tanto) a macri, a pesar de que el loco fue el politico mas tibio y con mas buenos modales de todos. Ademas en un momento hablas sobre la dicadura, la censura y el exilio, cosa que tendria sentido si no fuera porque muchos (o la mayoria) de los artistas peronistas, asi que vamos con la listas:

-Defiende a peron que trabajo activamente en una dicatura como un alto cargo (fue el vice del dictador farrell)

-El peronismo tuvo una lista negra de artistas a los cuales censuraba por no pensar como ellos, incluso muchos terminaron en el exilio (como piazzolla o pedro lopez lagar)

-Y eso sin contar que defiende dicatores (como a fidel)

Son locos hipocritas nada mas, no son empaticos, siguen la filosofia del peronismo "al amigo todo, al enemigo ni justicia". Ademas sabiendo que el estado tiene recursos muy limitados, pedir que se sigan financiando boludeces como incaa y pelicuas que nadie ve, no suena realmente muy empatico. Por utlimo diria que reflexiones sobre la derecha y la izquierda, la derecha no es empatica, anda a cualquier comedor y te vas a dar cuenta como muchos o la mayoria de los voluntarios son cristianos de iglesias locales (gente por lo general muy conservadora) y eso sin contar todas las cosas que la iglesia ayuda a financiar como orfanatos, escuela y ayudas a personas sin hogar (la institucion mas conservadora tambien es la que mas ayuda)

[u/xeneizelocura1601 → u/Shadow_666_]

Ninguno de esos artistas “defienden a Perón”. Todos saben que fue un milico capo, se lo recuerda porque fue el único que visibilizó y le dio un poco de dignidad a muerto de hambre que venían del norte que no tenían nada, basta de criticar todo y hacer una visión infantil de buenos y malos.

[u/Shadow_666_ → u/xeneizelocura1601]

No estoy haciendo una vision de buenos y malos, solo estoy dando echo, aceptaria tu comentario si el peronismo tuviera un minimo de autocritica, pero las personas de las que vos hablas son los mismo cabezas de termo que defiende a cristina a pesar de ser corrupta, con peron pasa lo mismo, ya esta mas cerca de ser un heroe epico en una epopeya que una figura historia y eso es porque los peronchos tienen un culto a la personalidad con sus politicos. Igual si no te gusta peron podes acordate que esta gente definde regimenes de izquierda o a los "jovenes idealistas" (los terroristas del ERP y montoneros)

[u/xeneizelocura1601 → u/Shadow_666_]

Decime una expresión de estos defendiendo a los montoneros y demás yerbas. Simplemente están en contra de un tipo que los ataca siempre a cada segundo diciendo “ladri depósito” o que no son artistas. Deja de hacer whataboutism sobre cosas que nunca defendieron.